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名も無き者
＞＞《ルーンの光輪》
妨害カードにかなりのスロットを使う関係上、単体の平均のカードパワーが高くないだろうだから、メインからこれを入れるのは無謀だろう。今のデッキの勝ち筋は大概一つじゃないから、時間稼ぎにしても無理がある。
おとなしく《忘却の輪》に差し替えでいいだろう。
それと、軽減カードがやたらと多い気がするのだがどうだろう。個人的には10あれば十分ではないのか？そこに開いたスロットを、《忘却の輪》などの万能な除去で補う方が柔軟性があると思うのだが。
個人的には、《栄華の儀式》を失い、高速展開が不可能になった以上、これからのターボフォグは
・序盤はとにかくダメージの軽減
・強力なコントロールカード又は時間稼ぎカードを入れておき、土地の揃う中盤以降で重いスペルを連打して強引に流れをこっちに持ってくる（例としては《質素な命令》、《神聖なる埋葬》《時間の伸張》など）
タイプで生き残るのではないかと思うがどうだろうか。
＞＞《否認》
中途半端にカウンター構えるくらいなら、序盤はとにかく軽減カード使用、面倒くさいのを通してしまえば上述の通り、命令などで流してしまえばいいのでは？幸運なことに、現在の環境には出されたら一刻も早く対処しないとこっちの身が危ないというカードはほとんど無いはず。《苦花》は脅威っちゃ脅威かもしれないが、トークンの生成速度はそう速くないし、相手は青命令以外大したカウンターを積めないはずなので、対処はできるだろう。
＞＞赤単対策
サイドから《ボトルのノーム》＋《物語の円》の追加くらいか？確かに、人気のクリーチャー型だったらそこそこ戦えるだろうが、バーンスペルの軽減は円以外不可能だからな・・・そこはあきらめたほうがいいのでは？大勢からしてデミゴッドバーンのほうが絶対数は多いはずだし、それだったら《ルーンの光輪》がモロに刺さるから。
＞＞フェアリーにもせめて相性を３：７くらいまではもっていきたいです。
これもなぁ・・・。《苦花》はひとまず置いとくとしても、クリーチャーのほとんどがインスタントタイミングで出てきてしまうから、ソーサリータイミングの除去に頼る白系コントロールにはそれこそ対処不可能に近いんだよね・・・無謀かもしれないが黒まぜて《蔓延》とか？
2008/09/28(日) 10:56:47 
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marumaru
あまりターボフォグ系はわかりませんが、赤バーン使ってるので入れられると困るカードは《ルーンの光輪》と《謎めいた命令》よりかは《否認》ですね。あのヒバリでさえ《謎めいた命令》入れてないので、否認４枚にして他の打ち消し入れるのもよさそうです。赤意識してるなら《ルーンの光輪》は４枚でもいいかと。フェアリー怖いならサイドに《薄れ馬》は４枚のほうがいいです。あまることないです。
あと《炎の投げ槍》で死にますが、《戦誉の天使》は赤にとっては除去できなかったらやばいカードですね。それか緑入れて《冷静な天使》入れると１対１の組み合わせができてフォグ系に余裕ができると思うのでフォグ系少し抜いて打ち消し入れてもいいかと。地味にフェアリーにも効くんじゃないかと思います
《かまどの精霊》も赤単の時間稼ぎ程度に使えるかと思います。
《アミーシャの口づけ》も地味に赤単に効くんではないかと思います。
あと１番出されたくないカードが《ノールリッジの裁き人》ですね。これ対策は赤では無理です。
正直これ出される前に殺すしかないです
(last edited: 2008/09/28(日) 11:29:38)
2008/09/28(日) 11:09:29
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闇サトシ
診断ありがとうございます。
>>2
《ルーンの光輪》についてですが、これは主にミシュラランド対策で入れてます。特に変わり谷はサークルでは対処できず、これのためだけにフォグ呪文を打つのは馬鹿馬鹿しいけど食らい続けるわけにはいかないということが多いので対策として入れてます。他にも思考囲いと炎の投げ槍とか言っておけばある程度は役に立つので残しておきたいです。
フォグを作るのは初めてなので軽減カードの枚数についてはあまり詳しくないです。流石に14枚は多いですかね。ただ10枚だと毎ターン引ける気がしないのでコウモリ翼を抜いて12枚にしてみようと思います。
やはり赤単はオーソドックスにボトルノームで対策ですか。3枚ほど入れてみようと思います。
今の環境なら色を増やすのは比較的容易なので《蔓延》タッチはいいですね。赤タッチで紅蓮地獄と迷うところです。
>>3
謎めいた命令はカウンターとしてもフォグとしても使えるカードなので残しておきたいです。赤バーン相手にも否認は聞くんですか・・・ただ抜けるものが少ないので増量できるかは微妙です。
薄れ馬はフェアリーに一矢報いることが出来るカードなのですがエスパーが流行りそうなので、一部を沈黙のオーラに変えてみました。
《戦誉の天使》は1発殴れれば赤単含むビート相手で状況をひっくり返せるほどの力を持っているので生物除去を抜いているであろう2戦目からの投入にしています。
少々手遅れ気味かもしれないですが《かまどの精霊》もなかなかですね。アミーシャの口付けは６マナのわりに得られるライフが7点と少ないので入れるとしたら《ノールリッジの裁き人》でしょうか。一気にライフを２０近く戻した上に地上にバカでかい壁が残るのは強烈ですだと思うので隙間を見つけてお守り用に１枚挿してみます。
2008/09/28(日) 12:36:41
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名も無き者
トークンデッキなどが流行っているこのご時世、黒タッチして《コウモリ翼の霞》を入れるのも一つの案かと。
2008/09/28(日) 14:22:59
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闇サトシ
診断ありがとうございます。
サイクリングよりそっちの方が強いですね。
フェアリーもトークンいっぱいいたら苦花死させられる可能性がわずかながらあるのでそっくり入れ替えます
2008/09/28(日) 15:53:18
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名も無き者
黒マナ源鮮烈だけ？
2008/09/28(日) 15:59:28
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名も無き者
別に鮮烈だけでいい気がするけどな。黒マナがなくても問題なく回るわけだし。
《近づきがたい監視塔》も《ルーン》と同様ミシュラランド対策なんだろうがメインに６枚も対策カード入れる必要あるか疑問。監視塔減らして鮮烈増やすかしたほうがいいのではないだろうか
2008/09/28(日) 16:50:06
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名も無き者
ミシュラン対策なら《真髄の針》でいいと思うんだけど・・・
2008/09/28(日) 17:04:13
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名も無き者
>>8
監視塔は手札にフォグ系無いときとかに相手のビートをある程度止められるから、別にいいんじゃないか？
>>9
メイン投入できてなおかつ腐らない《ルーンの光輪》が優先だろｊｋ
2008/09/28(日) 18:46:40
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以前からFogを使っている者です。
カウンターは《夢の破れ目》がお勧め。
ランドは《鮮烈な草地》→《秘儀の聖域》に差し替えられます。
序盤の土地を伸ばす?中盤のアドヴァンテージ確保に《瞬間の味わい》。
現在《道化の王笏》に代わるカードを探しています。
候補は、《砕けた野望》ですかね・・・。
アラーラの《記憶の浸食》なんかどうかな、と思いつつ、カウンターとライブラリー破壊を同時にこなしてくれていた《道化の王笏》には及ぶべくも無く・・・。
予算の都合で《神の怒り》が入っていないからだとは思うのですが、私はFog系は12でも足りません。
それとまあ、下手に除去すると状況を悪化させかねない生き物が居ること、インスタントタイミングで打てる柔軟さというのも評価して《脱出》を入れています。
《変わり谷》には悩まされています。
《近づきがたい監視塔》入れてみましたが、タップインが思いの外きつくてやめました。
《ルーンの光輪》でよさそうですね。
バーン対策について、以前のスレで頂いた意見を載せておきます。
《ブレンタンの炉の世話人》
《ドラゴンの爪》
《物語の円》が一番堅実そうではあります。
2008/09/28(日) 22:06:13
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名も無き者
アラーラでサイクリング付きフォグ《天使歌》が出ました
一応検討してみては如何でしょう
2008/09/28(日) 22:45:16
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名も無き者
同でもいいけど>>3
ヒバリ普通に《謎めいた命令》入ってるから。
ましてフォグで抜くのは基本的に考えられない。
ちなみにバーン対策に6マナのカードは100%有り得ない。
《ドラゴンの爪》が現実的で使い勝手が良いかな。
《物語の円》は意外なほどマナを食うから注意。
2008/09/29(月) 19:58:37
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marumaru
そのヒバリは古い、もしくはあまり考えてないヒバリではないでしょうか？もしくはブロック構築
平地が多数入ってるとターボフォグはわかりませんが《謎めいた命令》は打ちにくいです。ヒバリ使ってる人が言ってました。
マーフォークかフェアリーくらい青マナばっかじゃないと無理かと
《ドラゴンの爪》は次期スタンダードではアーティファクトが多いのでサイドにアーティファクト破壊が入ってる可能性大です。
僕は入れてます。あと回復は《恒久の拷問》で回避できるのでおすすめは巨人なんですが。
《粉々》は《吠えたける鉱山》があるので２戦目からサイドインしてくると思いますし
それなら《ルーンの光輪》で耐えて７ターン目までつなげられればいいと思います。
(last edited: 2008/09/29(月) 20:21:34)
2008/09/29(月) 20:10:44
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名も無き者
>>13.14
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/jpnat08/welcome-ja
正解は両方いるだから喧嘩すんな
実際《謎めいた命令》は疑似フォグになるんだからいいじゃないか
個人的には《近づきがたい監視塔》と《否認》は疑問、>>11のように《夢の割れ目》でいい気がするし、序盤にタップインランドはきついデッキだと思うからいらないと思う。
今はビートデッキが多いので《神の怒り》は４でいいと思うが、さすがに重いかもしれん
詳しいことはもうちょっとスタンが発展してからじゃないとわからないが、《精神石》あたりのマナ加速があるといいかもしれないとは思う、スロットあいてないけどね…
2008/09/30(火) 13:29:43
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marumaru
《謎めいた命令》入れてる人いるんですね。失礼しました。
2008/09/30(火) 15:02:56
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闇サトシ
遅れました。診断ありがとうございます。
黒ﾏﾅ発生源はあまり多く入れすぎると肝心のフォグを撃てなくなる可能性が出てくるので白ﾏﾅも出る土地からだけ出します。
ミシュラン対策は結構重要なので多めに対策カードを入れていますが、監視搭を１枚変えても大丈夫そうですね。
破れ目は３マナな上にダブルシンボルですが大丈夫でしょうか・・・と思いましたが確定カウンターなだけ否認より強い場面が多そうですね。
土地は確かに赤ﾏﾅとか出すわけではないのでアラーラランドにそっくり入れ替えて問題なさそうですね。すぐに変えてみます。
砕けた野望も入れるとえらくカウンターが多いフォグになりそうですがそれはそれでコントロールにも耐性がついていいんでそうか？
《脱出》もいいんですが４マナと５マナの差はでかく、除去しないとやばい生物もいるのでラスのままで行こうと思います
バーン対策はサークルの次だとブレンタンですかね・・・爪は粉々にされたときの本末転倒っぷりがorz
天使歌は最初は言っていたんですが、サイクリングの空気っぷりが異常だったのでコウモリ翼にかえました。
青命令ですが、このデッキにおいてはお守りのような役割です。しかもフォグとしても使えるのでかなり重宝しています。多少撃ちづらい事もありますが何も４，５ターン目に打たなくてはいけない分けではないので困ってはいません。
後、拷問下でも巨人の効果は発動するんでしょうか？あれもそうかかれていないだけで実際はライフを得ている機がするんですが
ビート全盛ですが鉱山やジェイスを貼れていれば毎ターン安定してフォグが打てるのでラスはメインでは増やさなくて平気そうです。サイドからは鉱山がガンガン割られるので増やした方がいいのでしょうか？
精神石はフォグなんで入れないと思います。
2008/09/30(火) 22:40:32
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>>17
＞＞ミシュラン対策
まあ、針じゃ割られるしメインから入れにくいからルーンなのかなぁ。しかし>>2でも言ったように、いまいち信用できない《ルーンの光輪》を入れるくらいならオレだったら《糾弾》に差し替えかな。擬似的なランデスにもなるし。
＞＞《夢の破れ目》
ありなんじゃないのか？青マナを2つひねり出せればの話だが。これで白とかのマナ基盤が圧迫されるくらいなら入れないほうがいい。
＞＞カウンター過多
まあ確かに多いが、《砕けた野望》は激突に勝てば《石臼》2回分削れるから入れておいて損はないだろう。
＞＞赤バーン対策
やっぱりオレも
《物語の円》＞ブレンタン＞＞《ドラゴンの爪》だな。
爪はサイドから鉱山もろとも破壊される可能性が高いからな。幸いなことに《解呪》みたいにエンチャントとアーティファクトに同時に対応できるのは《帰化》のみだからやっぱり散らした方がいいと思う。
というか本当にどうでもいいことだが>>14
＞＞?が言ってました。
なら助言するなといいたい。?が言ってましたって、俺の独りよがりかもしれんが非常に無責任な印象を受ける。最悪的外れなことでもいいから（間違えばバカ共は叩くだろうが放っとけ）自分からの意見を出すべきだ。
ちなみに>>13には同意。俺もTSP期のターボフォグを使ったからこそ分かるんだが、正直言って全盛期の頃のフォグでも赤バーンはフォグにとってのガンだったんだ。殉教者があったころはまだ時間稼ぎが出来たくらいで、勝つことは考えない方がいいとさえ思っているくらいさ。鉱山とかで相手もガンガンカード引くし、6マナ域なんて、マナ加速の無いこのデッキじゃ軽量バーンには絶対間に合わない。
2008/09/30(火) 23:42:50
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名も無き者
>>後、拷問下でも巨人の効果は発動するんでしょうか？あれもそうかかれていないだけで実際はライフを得ている機がするんですが
《恒久の拷問》は「ライフを得る」を禁止するカード。それがテキスト中に書いていなければ問題無くライフは回復できるはず。
2008/09/30(火) 23:47:24
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名も無き者
>>19
いや、回復しないよ。CR215.5
2008/09/30(火) 23:52:09
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marumaru
ライフ回復できないなら使えないですね。誤解を与えて失礼しました
2008/10/01(水) 03:31:47
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