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noir
あ、打ってる途中に解決したみたいですね＾＾；
2008/09/21(日) 20:58:01 
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marumaru
打ったあとに編集したのですがおかしいですね。失礼しました。編集しておきます
除去は僕としては《禁固刑》あれば十分なのですが。インスタントもあったほうがいいでしょうか？
(last edited: 2008/09/21(日) 23:36:31)
2008/09/21(日) 23:31:35
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noir
インスタントの除去はあるに越したことはないが入れられるとしたら《損ない》くらいかな？
2008/09/22(月) 00:48:40
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名も無き者
《損ない》は優秀だけど白赤のデッキでは安定しないので《糾弾》辺りが良いかな
相手のライフゲインも序盤で勝負をかける様なデッキではないのでそこまで気にする必要はないでしょう。
それに《薄暮の大霊》が1マナで除去出来るのはかなり強い
後は万能除去の《忘却の輪》も使いやすいしお勧めですね
ただ《外身の交換》とマナ域が被ってしまうのでこの辺りは好みかな
赤をメタるのならば《物語の円》が良く効くのでサイドに考慮しても良いと思う
後は同系列やキスキンに強い《黄金のたてがみのアジャニ》もどうかと
2008/09/22(月) 02:29:14
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noir
《物語の円》はこのデッキには合わないかな。土地がほぼタップアウトしてるはずだから。
インスタントタイミングにこだわるなら《外身の交換》じゃなくて《糾弾》の方がいいかと。理由は上記と同様で。インスタントタイミングじゃなくていいなら置物も触れる《忘却の輪》の方がいい。
《ホブゴブリンの隆盛》は４要るかな？３でもいいような気もするけど。であいたところに１枚《薄暮の大霊》を入れておくと面白いかもしれない。
2008/09/22(月) 02:52:34
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marumaru
診断ありがとうございます。
《損ない》ですが山は２枚しかないので《幽体の行列》が問題なくプレイできます。なので《損ない》もプレイできそうなんですが。しかし黒が入ってるので《カメレオンの巨像》や《薄暮の大霊》の除去ができないので、強いのですが合わないので不採用です。
《外身の交換》をはずすことはできないですね。
理由としてはインスタント除去・白マナのうえに多相だからです。
このメタで外せないカードをあげておきます。
まず《外身の交換》４枚
《豪腕のブライオン》４枚
《憤怒焚きの巨人》４枚
《幽体の行列》４枚
《ホブゴブリンの隆盛》４枚？
《運命の大立者》４枚です
《糾弾》はコントロールよりのビートダウン系除去では使えますね。
４枚追加します。忘却の輪も４枚追加したいところですが３マナが多いので保留です。
《薄暮の大霊》も１枚追加します。
《ホブゴブリンの隆盛》はこのデッキのキーカードであると思ってるので４枚入れたいですが３枚でもよさそうな気もしますね。
最後の交換要員として取っておきます。
《物語の円》ですが赤スライに《物語の円》決まると完封できそうですね。
他にはサイドからエンチャント破壊や赤黒は大量すぎるので無理そうです。
《物語の円》は赤スライに勝てない場合入れたいと思います。いちを候補にあげます
あと３枚で他のサイド候補と被らないカードありませんか？
いちをサイド交換もTOPに追加しておきます。
(last edited: 2008/09/22(月) 16:14:14)
2008/09/22(月) 15:13:35
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marumaru
さっき自分のデッキ同士でやりました。
このデッキと赤シャーマン亜神デッキです。
赤シャーマンはブロック構築のシャーマン系に《斑点の殴打者》と《魔力炉の燃えがら》に《火葬》《復讐の亜神》を入れたタイプです。
手札はお互いにマリガンで手札減らさないで最高の状態で戦ったところ、巨人の圧勝でした。
シャーマンは《炎族の先触れ》または《魔力炉の燃えがら》から《煙束ね》→《復讐の亜神》または《憤怒の鍛冶工》とやりましたが、《ブレンタンの炉の世話人》《ゴールドメドウの侵略者》のまえでは何もできませんでした。侵略者を除去しても《栄光の頌歌》で強化された《幽体の行列》《ホブゴブリンの隆盛》や《豪腕のブライオン》は除去できず、《憤怒焚きの巨人》できれいに消えました。
このサイトで診断してもらった迎え火のしもべよりもかなり勝率いいです。
赤スライにもこうなるとは思えませんが、かなり有利に戦えそうです。なので赤スライに対してはサイドは必要なさそうです。
2008/09/22(月) 17:17:25
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名も無き者
そりゃメインからメタってるんだから有利でしょ。
2008/09/22(月) 17:39:47
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名も無き者
キスキンとか魚にはフルボッコにされそうだけどメタ外だからおｋの方向？
2008/09/22(月) 17:42:25
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marumaru
迎え火のしもべのときはいけそうで、サイド交換後も何戦かしたんですが、あまり有利に進められなかったので赤スライシャーマン組んで見て確かめてみました。結果がこれです。
メタ外ですがキスキンやマーフォークとまだ戦ってないですね。でも《豪腕のブライオン》いますし、キスキンにはいけると思います。赤黒トークンじゃないゴブリンビートダウン（《モグの狂信者》・《チューパイくすね》・《ゴブリンの王》・《湿地の飛び回り》・《包囲攻撃の戦争司令官》あと火力除去など）で、赤黒トークンに挑んだところ完敗したように相性は良いとみてます。基本的に除去や打ち消しの少ないウィニーよりのビートダウンには強いみたいです。
おそらくエルフにも強いとみてます。
問題はコントロールなので今回第二メタにしました。ヒバリはわかりませんがフェアリーは無理そうなので今回メタからはずしました。
フェアリーにはスライにがんばってほしいところです。
2008/09/22(月) 19:16:21
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marumaru
黒緑しもべデッキとマーフォークと戦いました。
黒緑は相性が良いので勝率よかったです。
マーフォークは打ち消しが結構入っていて苦戦しました。それでも５分５分でした。やはり打ち消しにちょっと弱いみたいです。でも感じたのがフェアリーもサイドに《薄れ馬》がある分五分五分まで戦えると感じました。メタにフェアリーも追加します。
あと《ホブゴブリンの隆盛》は打ち消しに強かったです。場に出てから追加コスト払うので打ち消されたら２マナで、打ち消されなければ大量にクリーチャーが出ました。
(last edited: 2008/09/23(火) 01:24:13)
2008/09/23(火) 01:23:36
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noir
《薄暮の大霊》はメインからでいいと思うんだけど・・・。メタの色すべてにプロテクション持ってるんだしメインから入れても腐らないと思う。
サイドの話だけど、赤緑ビッグマナで相手がエンチャント破壊入れてくると読んでるのに《禁固刑》入れるのは矛盾してるんじゃ？それならサイドに《損ない》を３つでもつんでおいて《栄光の頌歌》と変えてもいいかも。
2008/09/23(火) 04:59:03
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marumaru
診断ありがとうございます《薄暮の大霊》はメインからのほうがいいですか・・・うーむ。これも悩んだんですがいちをメリットはnoirさんが書いてるように使えるのですが
デメリットとして５マナが５枚になることと、《迎え火のしもべ》の話になるんですが、これは除去されなくても《復讐の亜神》に弱くてスライに追いつかなかったんです。《薄暮の大霊》も出るころには《復讐の亜神》が空を飛んでいそうで。
でもこれはこのデッキ自体がスライに強いということで解決されましたね。でも５マナが５枚は正直採用していいのか迷ってます。５マナ５枚は大丈夫ですか？
矛盾してるのわかって採用しました。それでも《根の壁》止められるのが強いと思ったからです。《損ない》は《薄暮の大霊》と《カメレオンの巨像》が除去できないのですが、《雲打ち》にインスタントタイミングで除去できるのは強いんですよね。
プロテクション黒２体と《雲打ち》どっちが危険ですかね？
(last edited: 2008/09/23(火) 15:19:52)
2008/09/23(火) 09:01:08
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名も無き者
ほとんど歩兵なのに《雲打ち》が怖い理由がわからない。
2008/09/23(火) 12:39:36
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noir
どう考えても回避のあるほうが怖いと思うんだけど。
《雲打ち》はチャンプでいくらでもとまるし。
土地２４枚あれば５マナなんて楽にいくでしょ？５マナ５枚でも問題は無いと思うけど。
>デメリットとして５マナが５枚になることと《迎え火のしもべ》になるんですが
のデメリットの《迎え火のしもべ》はどういうデメリット？俺アフォだから分からないんだけど。
2008/09/23(火) 14:19:38
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marumaru
診断ありがとうございます。
ちょっと間空けなかったのでわかりづらいですね。いちを編集はしておきました
《迎え火のしもべ》のデミリットは遅すぎるので回復まで間に合わないのが欠点でした。
なので白マナをどんなに入れても当たり前ですが、亜神が飛んでいる以上亜神ブロックできないんです。それで次のターン白マナを使って、亜神のダメージ以上回復しなければ、他の地上クリーチャーと同じというわけです。逆に《憤怒焚きの巨人》は破壊能力が備わってるので使えますし、《豪腕のブライオン》はダメージレースで挑めば勝てますし。
《薄暮の大霊》でも《迎え火のしもべ》と同じことが想像できるのですが、赤スライには勝てるのでこれは解決しました。
《雲打ち》よりもプロテクション軍団のほうが怖いのでエンチャント破壊覚悟で《禁固刑》でいきます。《糾弾》《外身の交換》も入れるのでたとえ破壊されても《禁固刑》は《根の壁》を止めることによってテンポダウンでも十分だと思います。他のクリーチャーに付け替えられればなおさらいいですが
そしたら《栄光の頌歌》が代わりにおとりとして使えますね。難しくなってきました。
５マナ５枚でやっていきます。でも《ホブゴブリンの隆盛》はあまり抜きたくないです
(last edited: 2008/09/23(火) 16:18:26)
2008/09/23(火) 15:04:01
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名も無き者
>>14
>シャーマンは《炎族の先触れ》または《魔力炉の燃えがら》から《煙束ね》→《復讐の亜神》または《憤怒の鍛冶工》とやりましたが
亜神はエレメンタルじゃないよ？
2008/09/23(火) 16:58:49
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marumaru
《魔力炉の燃えがら》の起動型能力で《煙束ね》のマナを赤赤にして３ターン目なので土地三枚と赤赤で《復讐の亜神》でます
2008/09/23(火) 17:07:15
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noir
赤の入ってるビッグマナなら地上の軽いのは全体火力で焼かれると思うから《ゴールドメドウの侵略者》をサイドアウト、てかデッキから抜いてもいいとおもうけど、どうだろう？
2008/09/23(火) 18:01:10
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marumaru
診断ありがとうございます。
《ゴールドメドウの侵略者》は除去が少ない多い関係なく（全体除去を除いて）スライみたいに多いデッキでも他の除去に優先しがちなんです。優先しなかったら《幽体の行列》や《運命の大立者》《豪腕のブライオン》で殴りますし。除去が少なかったらよく刺さります。
今のところ赤緑ビックマナにはきついですが、一戦目はもうしょうがないですね。《ブレンタンの炉の世話人》に頼ります。基本を崩して赤スライに勝てなくなったら困りますし。
サイド交換更新しました。
《薄暮の大霊》は６１枚目にしました。抜くものがないです。
(last edited: 2008/09/23(火) 21:09:14)
2008/09/23(火) 20:57:21
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名も無き者
《薄暮の大霊》はどう考えても要らないでしょう
常識的に考えて「とりあえず強いから入れました」ってのは不要。
少なくとも61枚にしてバランス崩すほどのカードではない
これ入れるなら《ロクソドンの戦槌》を入れた方がずっと強い
《薄暮の大霊》は確かに除去されにくいしフェアリーにも赤単にも強くて白や緑が相手でも5／5でそれなりの性能。（フェアリーが相手ならまず出させてくれないと思うけど）
でもこのデッキにどうしても必要なカードか？と言われるとそうでもない
赤白のデッキで白が多めとはいえ色を見るとどうにもかみ合っていない
沢山クリーチャーが並ぶデッキで色拘束が強い5マナもする何のシナジーもないカード入れてどうするの？
同じ5マナなら《包囲攻撃の司令官》の方が場の制圧力もあるし、このデッキにかみ合ってる。
しかも《ホブゴブリンの隆盛》で玉補充まで出来る。
《ロクソドンの戦槌》なら3マナでまだ出しやすいしトークンにつけて殴るだけでダメージレースで優位に立てるし、たとえクリーチャーが死んでも装備し直せる。
赤単が相手なら《ブレンタンの炉の世話人》につけるだけで勝てる
かみ合ってないカードを入れるならそれなりの理由が必要
ましてやただ単に「強いから」って理由で入れるのはナンセンスですね
2008/09/24(水) 14:02:22
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marumaru
診断ありがとうございます。
ビックマナと赤黒トークンの除去をかいくぐるクリーチャーはこれしかないと思ったのです。《包囲攻撃の司令官》だとビックマナ赤黒トークンに弱いですが、たしかにこのデッキにはかみ合ってますね。しかし使って一掃された経験があるので。そのころに《ブレンタンの炉の世話人》が生きていればいいのですが、５マナなのでもういなそうですし。なので《薄暮の大霊》のほうがいいですね。
でもトークンに《ロクソドンの戦槌》つけるのは素晴らしいアイディアですね。それに《ホブゴブリンの隆盛》の先制攻撃と相性いいですし先制攻撃と《ロクソドンの戦槌》のついた《豪腕のブライオン》は《雲打ち》でさえ食べれそうです。なので《薄暮の大霊》の殴り強さはこれで代わりになりそうです。
《栄光の頌歌》１枚抜いて《ホブゴブリンの隆盛》１枚抜いて２枚入れてみます。６０枚デッキに戻りました。
あとアラーラきたらゴブリンアサルトよりも６マナの速攻飛行クリーチャーサクってカウンター乗せるPredator Doragonを入れてみたいと思います。念のため４枚買いますが何枚くらい入るでしょうか？
あと迎え火のしもべデッキはこのデッキのほうが楽しいし強いので復帰なさそうです。診断してもらったのに申し訳ないですが、アラーラでもこのデッキのほうに風向きが向いてるようなので巨人で行きたいと思います。
2008/09/24(水) 17:02:14
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marumaru
フライデーでました。
一戦目は白黒コントロールみたいのでした。
３ターン目に相手が土地出せずに《幽体の行列》に《栄光の頌歌》などで勝ちました。
２戦目は相手が土地しか引かず、《運命の大立者》で勝ちました、
２戦目はフェアリーでした。
１戦目はクリーチャーが《ブレンタンの炉の世話人》と《ゴールドメドウの侵略者》しかこないで、相手は普通に《祖先の幻視》と《苦花》出して押されて負けました。
２戦目は相手の土地事故で勝ちました。
３戦目は相手に《祖先の幻視》が１ターン目にきて２ターン目に《苦花》がこないで
逆にこっちには《薄れ馬》が初手にあったので《苦花》を恐れずに《運命の大立者》で勝ちました。
３戦目は黒緑エルフでした
１戦目は１戦目のフェアリーと同じように主要クリーチャーがあまりこないで《ホブゴブリンの隆盛》が２枚と《ブレンタンの炉の世話人》で《栄光の頌歌》もこないで普通に押されて負けました。
２戦目はサイドから相手が《苦花》を出してきてロクソドン付けられて負けました。
おまけに３戦目も戦いましたが《ゴールドメドウの侵略者》と《幽体の行列》をプレイして《豪腕のブライオン》《憤怒焚きの巨人》と決まり勝ちました。
感想としては《ホブゴブリンの隆盛》は２枚か３枚でよかったです。
あと《栄光の頌歌》は４枚必須でした。
《ロクソドンの戦槌》は遅いし除去られるときつかったです。
OUT
《ロクソドンの戦槌》２枚
《ホブゴブリンの隆盛》１枚
IN
《栄光の頌歌》１枚
アジャニ２枚
にします。
プレインズウォーカーはアラーラの白のプレインズウォーカー２枚入れます。今はアジャニですが
(last edited: 2008/09/26(金) 21:19:14)
2008/09/26(金) 21:13:46
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marumaru
次のスタンでビックマナが消えそうなので
《ブレンタンの炉の世話人》タイプじゃなくてラスゴとかに強い《白粘土の教団》と《大爆発の魔道士》タイプで巨人デッキを作ろうかと思ってます。近々アラーラいれたレシピ載せるのでそっちのほうと比べてみてください。お願いします。
考えてみたのですが3マナ域が多すぎるので諦めました。
(last edited: 2008/09/27(土) 16:46:51)
2008/09/27(土) 11:59:26
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名も無き者
どうでもいいが、同時に二つのデッキ診断はマナー違反。注意されたし。
2008/09/27(土) 17:20:42
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閉じてんで、問題無
2008/09/27(土) 17:24:53
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名も無き者
すまん。どのあたりが「閉じてる」のか分からん。
2008/09/27(土) 17:26:33
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http://forum.astral-guild.net/board/51/222/
の事でしょ？アラーラがくるまで閉じますって書いてると思うが。
2008/09/27(土) 17:32:54
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言ってる箇所が違う。
>アラーラいれたレシピ載せるのでそっちのほうと比べてみてください。お願いします。
ここ
2008/09/27(土) 20:31:53
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marumaru
指摘ありがとうございます。
恐らく同じスレッドに二つのデッキを載せたらいけないってことかと勝手に想像してますが、そうでしょうか？
僕としては
レスの中に
クリーチャー20枚
《白粘土の教団》
《大爆発の魔道士》
と書いてもう一つデッキを書いて比べて欲しかったのですがいけないなら気をつけます。
いちをTOPのデッキのアラーラ後のデッキを作りましたので載せます
1マナ
《運命の大立者》4枚
《ゴールドメドウの侵略者》4枚
2マナ
Dragon Fodder4枚
ソーサリー１赤 赤の1/1ゴブリントークンを2体場に出す。
《ホブゴブリンの隆盛》2枚
3マナ
《栄光の頌歌》4枚
《外身の交換》4枚
《幽体の行列》4枚
4マナ
《黄金のたてがみのアジャニ》1枚
《豪腕のブライオン》3枚
Elspeth,KnightErrant２枚
２白白プレインズウォーカー ４
＋１白の1/1の兵士クリーチャーを１体場に出す
恐らく２段目の能力は＋１だと強すぎるのでー１
-１ターン終了まで対象のクリーチャーは＋３＋３修正と飛行を得る
ー８ゲーム終了まであなたがコントロールするアーティファクトエンチャントクリーチャー土地は破壊されない。
５マナ
《憤怒焚きの巨人》４枚
土地はそのまま
サイド
《粉々》４枚
《薄れ馬》３枚
《糾弾》４枚
Knight of the white Occhid４枚
白白 人間 騎士 2/2
先制攻撃
場に出たときあなたの対戦相手があなたよりも土地を多くコントロールしている場合あなたは平地をデッキから探してプレイしてもよい。
(last edited: 2008/09/27(土) 21:01:31)
2008/09/27(土) 20:46:32
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noir
《Knight of the White Orchid》はMWSで回してて使ってみたけどめっさ強かった。
これ入れておけば土地少なくしても結構回せていい感じだった。
《Elspeth,KnightErrant》も強かった。
１体でかなりの制圧力。２番目の能力が+1は反則（販促）です。
(last edited: 2008/09/28(日) 02:27:33)
2008/09/28(日) 02:27:00
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marumaru
強かったんですか。うれしい誤算ですが手に入れるのが難しくなりそうですね。
以前迎え火のしもべデッキはこのデッキより弱いと書きましたが、思ってたよりスライに弱いだけでバランスは取れていました。復讐のアジャニも＋１が相手の妨害として使えて強いですし
なのでどっちを閉鎖するか迷ってます。
もしかしたらこっちを閉鎖するかもしれないです
もうこっちのデッキはほぼ完成したので閉じます。
アラーラのプレリきたので迎え火のしもべでいきます
診断ありがとうございました。
(last edited: 2008/09/28(日) 08:50:37)
2008/09/28(日) 07:53:23
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