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菜食 
《シスルダウンのしもべ》を増やす場合、減らすのは《魂の管理人》がいいでしょうか？
できれば先制攻撃を残したいのですが、もしくは他のものがいいでしょうか？
あと４マナ圏が多すぎますでしょうか？
(last edited: 2008/09/19(金) 10:14:08)
2008/09/19(金) 10:01:52 
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noir
同じくヤギ・デッキを使っているものとしてアドバイス。
《火の玉》よりも《分解》を。あと牧場と反射池で５色出せるので結構色をタッチしても回る。
除去は置物が楽しい。
サイドに《雲を追うケストレル/Cloudchaser Kestrel》を。エンチャント壊せて白シンボル二つ稼げる。
《幽体の行列》も強いがヤギトークンを稼げないので他のものに、全体除去に死ぬほど弱いと思うので《大鍋のもや》をお勧め。小さくなるものの全員戻ってこられる。ヤギ・トークンつきで。
俺もヤギの調整したいんでよかったらメールください。お相手します。
2008/09/19(金) 14:36:06
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菜食
《雲を追うケストレル/Cloudchaser Kestrel》は時のらせんですので採用は見送りとさせていただきます。分解も同様に、申し訳ありません。
《大鍋のもや》入れたいのですが、白黒のため入れてないです。
(last edited: 2008/09/19(金) 14:59:56)
2008/09/19(金) 14:48:17
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marumaru
４マナ域から上が多いですね。
個人的には２マナ域を増やしたいところです。
１マナ域はシングルシンボルが限界なので、ヤギを考えるのと、除去が少ないので《ゴールドメドウの侵略者》４枚でもいいと思うのですが。
あと僕は２マナは《皺だらけの主》がおすすめです。
ヤギが抜けないのは確実なので、難しいですがアジャニか《鏡編み》《膨らむ勇気》を抜きたいです。《鏡編み》はコピーする対象が少ないと思うので個人的に抜くのは《鏡編み》ですね。あとヤギの餌にならない《膨らむ勇気》２枚ぬきで。
あとトークン増やす目的で《雲山羊のレインジャー》を入れてみると面白いかもしれません。アバターの次にヤギを出すことが出来れば良いのですが、僕はヤギデッキ使ってアバターの次にヤギがまともに決まったことないので、決まったとしてもオーバーキルなわけで、一体でトークン大量に出したほうが相手は嫌がるかと、
あと《苦花》対策に《忘却の輪》入れたほうがよさそうです。
それか《禁固刑》があればマーフォークのシグ対策になると思います。
個人的に白マナシンボルの多いアバターよりも打ち消しデッキにはしもべと《羽毛覆い》みたいなインスタントタイミングで出せるのとエンチャントが１番ヤギと相性いいです。
あと全体除去には全体除去返しがたくさん入ってるので逆に強いと思います。なので《幽体の行列》ははずさないほうがいいです。
OUT
《魂の管理人》４枚
《蚊の守り手》４枚
《膨らむ勇気》２枚
《鏡編み》２枚
《畏敬の神格》４枚
IN
《皺だらけの主》４枚
《ゴールドメドウの侵略者》４枚
《禁固刑》３枚か《忘却の輪》３枚
《シスルダウンのしもべ》２枚
《雲山羊のレインジャー》３枚４マナが１０枚なので気になるのであれば羊の代わりに《栄光の頌歌》３枚でマナバランス保てます。
(last edited: 2008/09/19(金) 22:26:33)
2008/09/19(金) 22:24:00
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菜食
鏡編みが抜けた状態で《皺だらけの主》は意味がないと思うのですが…キスキンデッキにしたら強くなるのかもしれないですが、かわいいヤギデッキなのでキスキン寄りにはしない方向でお願いいたします。
確かに鏡編みはあまり使う機会がないようです。このスペースに《鏡の精体》を入れようかと思うのですがいかがでしょうか？
2008/09/20(土) 11:57:26
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marumaru
たしかに《鏡編み》抜いたら主も意味ないですね。矛盾してました。
《鏡の精体》には《鏡編み》ほどの奇襲はないですが、できるだけ３マナ域のほうが増やしたほうがきれいなのとやっぱり対象不足なのでそっちのほうがいいかと。
個人的には《栄光の頌歌》でもいいのですが。
２マナ域で良いカードは《ホブゴブリンの隆盛》がありますが赤白なのですが、フォーマットとかに触れるとかでなければ入れてもいいと思います。ってかほかに2マナ域で良いカードが浮かびません。
(last edited: 2008/09/20(土) 14:50:54)
2008/09/20(土) 14:41:35
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名も無き者
ハイブリッドは青白だけなんじゃ？別に他のでもいいなら既出だけど《大鍋のもや》は入れたほうがいい。
2008/09/20(土) 16:15:13
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marumaru
そうですね。青白だけですね失礼しました。
少しレベルは落ちますが除去に《鎖の呪い》か《純視のメロウ》がおすすめですね。メロウは警戒みたいなものなので攻防に使えると思います。
あと次のカードがいらないなら取り除けるのはリミデッドで実際使ってみて使えました。構築ではわかりませんが２マナ2/2なので合格だと思います。
2008/09/20(土) 16:25:50
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名も無き者
《戦争の貴神》はだめ？ヤギが2/1のアタッカーに、《鏡編み》で貴神コピーしたら終わりそう。
2008/09/20(土) 16:27:09
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菜食
診断ありがとうございます。
>>21
ですよねぇ…
《大鍋のもや》入れたくてしょうがないorz
いっそ《畏敬の神格》を2枚減らして アーティファクトの鍋でも入れるべきでしょうか？
>>20
《魂の管理人》は除去されなければ(普通は即除すると思うけど)、ライフが40とか普通にいくのですが、やはり抜くべきでしょうか？
《斑点の殴打者》《恒久の拷問》とかが居るからどうせ無理か…
また、1マナ域を減らして2マナ域を増やそうと思うのですが、《皺だらけの主》以外でも候補はないでしょうか？
引き続きお願いします。
(last edited: 2008/09/20(土) 16:38:37)
2008/09/20(土) 16:28:30
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marumaru
普通に４０くらいいくのであれば《苦花》などを使うフェアリーには刺さるかもしれないですね。マーフォークはわかりませんが。《ブレンタンの炉の世話人》が入ってる時点でスライも意識してると思うので入れていいかもしれません。なのでとりあえず１マナ域はそれだけでいいです。
あとは上に書いた《純視のメロウ》か除去に《鎖の呪い》くらいか
《平和な心》もありました
(last edited: 2008/09/20(土) 16:42:14)
2008/09/20(土) 16:38:56
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菜食
>>25
ヤギさんのエサにするなら《純視のメロウ》ですが、擬似除去になる《鎖の呪い》を採用してみました。《スプリングジャック飼い》を再利用できる《霧への変化》も考えたのですが、消耗品は避けたほうがいいですか？
2008/09/20(土) 16:44:37
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| 27 : |
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noir
《スプリングジャック飼い》を再利用したいなら《ちらつき鬼火》もお勧め。帰ってくるときにはヤギが２体おまけでついてくるし。
《忘却の輪》は結構必須気味。
《畏敬の神格》の使い勝手はどう？《シスルダウンのしもべ》を４で神格を２でもいいと思う。
(last edited: 2008/09/20(土) 16:54:54)
2008/09/20(土) 16:48:12
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| 28 : |
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菜食
>>27
ほんとうは《禁固刑》や《ちらつき鬼火》にしたいのですが、3マナ以降ばっかりなるのでどうなのかなぁと思いまして…
まわしてみた結果再利用は必要ない感じでしたので、やはり除去にすべきかですかね
(last edited: 2008/09/20(土) 16:54:53)
2008/09/20(土) 16:52:42
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| 29 : |
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marumaru
ヤギさんに失礼ですがそこまでする必要性が感じられないですね。
むしろ除去回避に使うと思います。いちを全体除去耐性もついていいと思いますけどね。相手の白ウィニーに瞬速でクリーチャーを手札に戻すライオンが入ってて、なかなかの強さを誇ってました。
それにヒバリブリンクで何度も《誘惑蒔き》や《目覚ましヒバリ》を除去れなかったことを思うと使えそうですね。
まあでも除去が少ないので除去や全体強化のほうが優先なので入らないかと。
2008/09/20(土) 16:54:46
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| 30 : |
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noir
蛇足だけど決まると面白い
《スプリングジャック飼い》を《忘却の輪》で取り除いてその輪を《ちらつき鬼火》で取り除く。ターンエンドにヤギ増えーの一個輪で取り除きーの。
再利用あるとビート系にはめっぽう強くなるのでサイドに《石覆い》か《ちらつき鬼火》置いておいても面白いよ。あ、《石覆い》はダメか。
３マナ以降ばっかりでも結構いけると思うけど・・・。心配なら《魂の管理人》ははずせないかも。
アーティファクトの鍋は使いにくいからやめておいたほうがいい。
２マナ域の優良生物ほとんどらせんブロックだからなぁ・・・。
アラーラに期待？
(last edited: 2008/09/20(土) 17:03:33)
2008/09/20(土) 16:58:35
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| 31 : |
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菜食
>>30
昨日まわしてみた結果では、《スプリングジャック飼い》はどちらかというと全体除去からの復帰のほうが活躍しました。
低マナクリーチャーと《羽毛覆い》、《幽体の行列》を強化しつつ戦うことがほとんどでした。
2008/09/20(土) 17:06:12
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| 32 : |
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noir
復帰かー。それならやっぱりしもべのほうが多いほうがいいかも。
羽毛も行列も強化できるし。
2008/09/20(土) 17:13:41
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| 33 : |
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菜食
>>32
《膨らむ勇気》を《シスルダウンのしもべ》に帰るべきか悩み中です。意外と《膨らむ勇気》が使えたりするからorz
2008/09/20(土) 17:17:02
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noir
《畏敬の神格》は減らさない？１枚くらい《シスルダウンのしもべ》と変えてもいいと思うんだけどどうだろう。
あとなんかチャットみたいになってるからよかったらMSNかメール送ってくれるとしゃべりやすいです＾＾；
2008/09/20(土) 17:21:53
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| 35 : |
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名も無き者
世界にお前しか診断者がいないとでも思っているのか
やり取り見れないとその後で同じ診断がなされたり意思疎通しにくかったり面倒だろう
2008/09/20(土) 18:02:06
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| 36 : |
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名も無き者
>>35
いやいやこの流れならチャットでやれよ、ってなる
そこで得たのは>>1に更新するなりレスすればいいんだし
>>1
《栄光の頌歌》はヤギのお供に最適。
2008/09/20(土) 18:14:19
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| 37 : |
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菜食
>>36
《栄光の頌歌》は入れたいのですが中々手に入らなくて我慢中です。
かわいいヤギさんのご飯になる《鎖の呪い》と《今わの際》で悩んでいるのですが、どちらがいいと思いますでしょうか？
2008/09/20(土) 18:19:23
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| 38 : |
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noir
>>37
擬似とはいえファッティですらとめてくれる《鎖の呪い》に一票。
こっちの攻撃を通してくれるのもうれしい。
2008/09/20(土) 18:34:12
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| 39 : |
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名も無き者
どうせなら《平和な心》にして、《大鍋のもや》とかも突っ込んで
山羊なべデッキにすればいいんじゃないかな！
しかし牧場と聞くと無条件で《剣を鋤に》を入れたくなる…
いやあっちは農場だけども。
2008/09/20(土) 18:45:55
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| 40 : |
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名も無き者
>>39
《大鍋のもや》は何度も勧められてるが>>1のコンセプト（？）で拒否られてるから。
2008/09/20(土) 19:45:25
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| 41 : |
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菜食
やはり《大鍋のもや》は必須みたいなので、一部例外的に白黒を追加しました。
引き続きお願いいたします
2008/09/20(土) 20:21:53
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| 42 : |
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名も無き者
《一瞬の瞬き》とか駄目なん？
全体除去には弱いが、凄い勢いでトークンが出るよ。
一応牧場から青マナ出せるし
2008/09/20(土) 20:35:05
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| 43 : |
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菜食
>>42
申し訳ありませんが、10版以前のカードは使用しない予定です
2008/09/20(土) 20:37:54
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| 44 : |
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noir
《大鍋のもや》はいったのか。
これで全体除去自体に体性が出来たね。
個人的には《損ない》より置物も触れる《忘却の輪》を入れておくほうがいいと思う。ヤギのえさにもなるし。
《畏敬の神格》についてなにもないので変える気はない、でいいのかな？
さっきヤギで回してて相手が旗印エルフドルイドだったんだけど《旗印》とヤギのトークンってかなり相性いいね。自分からは入れないけど。
2008/09/20(土) 20:48:27
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| 45 : |
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菜食
>>44
《畏敬の神格》は牧場の奥さんなので４積みの方向でお願いいたします。
《損ない》、《忘却の輪》両方入れたいのですが、何を減らすべきでしょうか？ それとも２まいずつ？
また、《大鍋のもや》４枚は多い気がするのですがいかがでしょう？
2008/09/20(土) 20:55:05
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| 46 : |
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noir
>>45
《大鍋のもや》は正直序盤にきても邪魔だから３くらいで。
ヤギをメインにしたいなら《幽体の行列》を抜いて２・３枚《輪》に。
で、《シスルダウンのしもべ》を１枚は増やしたいかな。
個人的には《損ない》よりも《禁固刑》か《鎖の呪い》が置物だしいいと思う。
(last edited: 2008/09/21(日) 00:00:01)
2008/09/20(土) 20:59:33
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| 47 : |
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菜食
トップ更新しました
引き続きお願いいたします。
2008/09/20(土) 21:07:21
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| 48 : |
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名も無き者
うーむマナカーブが気になるところだ。
2マナ生物4体で《変わり谷》も入ってないとなると、早いデッキに序盤フルボッコじゃない？
個人的には《幽体の行列》抜いて2マナ生物に差し替えたほうがいいんじゃないかと思う。
2008/09/20(土) 21:44:59
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| 49 : |
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名も無き者
>>46
カード名は正確にお願いします。
2008/09/20(土) 23:28:57
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菜食
診断ありがとうございました。
今まであげて頂いたカード達を、実際に回しながら枚数などを調整して仕上げていきたいと思います。
2008/09/21(日) 01:24:47
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| 51 : |
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菜食
とりあえず自分なりに、作ってみました。
再度診断お願いいたします。
2008/09/24(水) 17:12:16
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| 52 : |
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marumaru
メタを見る限り全体除去対策してる意味がない気がするのですが、いちを全体除去対策をするとしても《大鍋のもや》２枚はいらない気がします。代わりに全体強化エンチャントつまり《栄光の頌歌》を４枚入れてアジャニを２枚ぬいたほうがいいと思います。
その理由として、デッキを見る限りヤギは防御と殴りだけに見えるので場に残る全体強化がないと話にならないかと。もやで復活したヤギも全体強化クリーチャーが除去されればただの壁にしかなりません。正直簡単に対処できます。
全体除去も手札に残したヤギや《幽体の行列》があれば対策になりますし。
あと全体除去の種類によるのですが気になるのが赤緑ビックマナならメインに《ブレンタンの炉の世話人》を入れておいたほうがいいです。できれば全体除去を使うデッキをメタに追加してもらえるとわかりやすいです。
ヒバリなら返しに《栄光の頌歌》がある《幽体の行列》で対策になります。
あと自分ですすめといて気づいたのですがマーフォークには《鎖の呪い》は意味ないです。それならアバターがいますし、《今わの際》でいいかと。
OUT
《鎖の呪い》４枚
《大鍋のもや》２枚
アジャニ２枚
IN
《今わの際》４枚
《栄光の頌歌》４枚
(last edited: 2008/09/24(水) 23:27:07)
2008/09/24(水) 23:25:58
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| 53 : |
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菜食
今日は赤茶単なんかと勝負しました、、、ﾎﾞｺﾎﾞｺにされました。
とりあえず回してみてすぐに《今わの際》に変更しました。エンチャがルーンの母？かなんかにプロテクションつけられてすぐ壊されたorz
マーフォークと回してみた結果、インスタントの除去が必要だと思ったので、損ないを4積みにしてあるのですが、赤茶単や白単デッキ(なんか手札の枚数分+1/+1するアーティファクトとかが入ってるデッキでした)に一切触れないのがきつかったです。
忘却の輪を入れたいのですがスペースが･･･
もちろんメタはスタン環境ですが、周りの人間が頭蓋骨締めとかモックス系？を普通に使ってくるような面々なので、全体除去対策は少し欲しいです。
3マナ域を増やしたくないけど忘却の輪を入れたいです。何を抜けばいいと思いますか？
(last edited: 2008/09/24(水) 23:51:55)
2008/09/24(水) 23:40:35
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| 54 : |
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marumaru
とりあえずメタと周りの人が使ってるデッキが全然違うので診断しずらいのが正直な気持ちですね。
さすがにスタンでエクステンの禁止カードまで入れてるデッキと対等に渡り合うことは難しいですね。スタンでそういうデッキと対等に戦おうとするデッキは僕では診断できないです。どうしてもスタンでしか考えられないので。１番いいのは友達用にそれ相応のデッキを新たに作るべきかと。
それかフォーマットを相手をレガシーで自分をスタンにして診断してもらうとか。まあ難しそうですが。
《忘却の輪》はスタンダードならフェアリーが第１メタなのでメインから入れてもいいと思います。
スタンなら《大鍋のもや》が１番いらないですね
OUT
《損ない》１枚
《大鍋のもや》２枚
IN
《忘却の輪》３枚
ですかね
(last edited: 2008/09/25(木) 03:42:31)
2008/09/25(木) 03:33:38
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| 55 : |
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noir
>>54
そうすると除去１１枚？それはやりすぎだと思う。
エクテンのデッキと対等は無理なのは同意。
よっぽどそれようにメタるかしないとね。
《大鍋のもや》は《火炎竜巻》のある現状では入れておかないと壊滅したりすることもあるから入れておいて損はない。《スプリングジャック飼い》に頑強つけるだけでもかなり違ってくるし。
>>1
サイドについてなんだけど、《ルーンの光輪》は大体何を指定してる？
2008/09/25(木) 04:21:54
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| 56 : |
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marumaru
除去は《羽毛覆い》も入れると１５枚ですね
《今わの際》４枚《忘却の輪》３枚《羽毛覆い》４枚でよさそうですね。
《大鍋のもや》は個人的にはメタ外だしサイドに《ブレンタンの炉の世話人》もいるのでいらないのですが、入れるとしても今のままじゃヤギ弱すぎます。
アジャニも《栄光の頌歌》→ヤギとつなげられるように《栄光の頌歌》にかえたほうが
OUT
アジャニ２枚
《損ない》４枚
ヤギ１枚 できなければ INを《忘却の輪》２枚
IN
《忘却の輪》３枚
《栄光の頌歌》４枚
ですかね
でもサイドに《薄れ馬》があるので《忘却の輪》は《損ない》で十分です
(last edited: 2008/09/25(木) 09:51:29)
2008/09/25(木) 09:39:38
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| 57 : |
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菜食
診断ありがとうございます。
今週末にスタンの方々と回してみて戦えるか見てみるつもりです。
確かに現状ではヤギよりもスピリットトークンで戦うことが多いですね。
アジャニは警戒があって強いと思うのですが要らないでしょうか？エンチャ破壊が大抵あるかと思いできるだけエンチャントは避けてるのですが
なんか白黒全抜きでもいい気がしてきた･･･
2008/09/25(木) 10:33:01
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| 58 : |
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noir
要らないとは思うけど参考になれば・・・。
俺の使ってるウィニーじゃないヤギ。ニューブリンク+ヒバリ・ヤギ
// Lands
3 [EVE] 《スプリングジャック牧場/Springjack Pasture》
3 [SHM] 《秘教の門/Mystic Gate》
4 [SHM] 《反射池/Reflecting Pool》
3 [UNH] 《島/Island》
8 [UNH] 《平地/Plains》
3 [EVE] 《岩だらけの大草原/Rugged Prairie》
// Creatures
4 [LRW] 《熟考漂い/Mulldrifter》
3 [MOR] 《目覚ましヒバリ/Reveillark》
4 [EVE] 《スプリングジャック飼い/Springjack Shepherd》
4 [SHM] 《羽毛覆い/Plumeveil》
4 [SHM] 《シスルダウンのしもべ/Thistledown Liege》
2 [EVE] 《戦争の貴神/Nobilis of War》
3 [SHM] 《贖われし者、ライズ/Rhys the Redeemed》
// Spells
4 [LRW] 《忘却の輪/Oblivion Ring》
3 [EVE] 《大鍋のもや/Cauldron Haze》
3 [SHM] 《霧への変化/Turn to Mist》
2 [10E] 《猛火/Blaze》
// Sideboard
SB: 4 [LRW] 《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender》
SB: 3 [SHM] 《難問の鎮め屋/Vexing Shusher》
SB: 4 [LRW] 《メドウグレインの騎士/Knight of Meadowgrain》
SB: 4 [EVE] 《運命の大立者/Figure of Destiny》
問題点は序盤弱いこと。で、サイドがなぜかアグレッシブｗ
2008/09/25(木) 12:15:38
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| 59 : |
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菜食
自分の青白マーフォークと回してみた結果、マーフォークにサイドから3枚ラスを積んだ場合でも、《大鍋のもや》が手札で腐っていたので、抜きました。《大鍋のもや》はないのに、《損ない》だけあるのも寂しいので同時に白黒を全抜きしました。
現在こんな感じです
1マナ圏 4枚
2マナ圏 8枚
3マナ圏 12枚
4マナ圏 8枚
5マナ圏 4枚
10版の《栄光の頌歌》が手に入りしだい何かと交換する予定です。
(last edited: 2008/09/25(木) 16:47:44)
2008/09/25(木) 16:45:34
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| 60 : |
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名も無き者
アジャニはこのままでいいと思うよ。生き物いたらカウンター乗せて攻めてるだけでプレッシャーだしね。(いない状態ならアンセムよりは役に立つ)
《大鍋のもや》メインは正直無駄なスロットに見える。全体除去が怖いなら、対策はサイドからでいいよね。直接でも間接でも勝ちに繋げるもの入れたほうがいい。
たとえば、全体強化の追加で《栄光の頌歌》やしもべ、マナ域の低いクリーチャーの追加(タッパーやキッチン)、ヤギ土地のマナの使い道(《思考の粉砕》や《思考の泉》や《猛火》etc)
2008/09/25(木) 16:57:14
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| 61 : |
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marumaru
正直アジャニのほうが強いですね。でも場に残ることを考えると《栄光の頌歌》ですね。ヤギとの展開が作りやすいですし。
でもスピリットトークンとの相性はアジャニのほうが１．５倍くらいいいです。
ヤギかスピリットかどっちか選ぶとしたらデッキのコンセプトでヤギですが。
Xマナとしてはとどめさせるやつがいいですね。
《不敬の命令》１枚挿しとかでも面白そうです
2008/09/25(木) 18:30:25
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| 62 : |
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noir
《不敬の命令》１差しもいいけど手札で腐るのはもったいないから土地をちょっと考えてもいいかも。
俺の場合はサイドから《難問の鎮め屋》を入れたりするからメインに赤のフィルター入れて、メインからヤギが居なくても《猛火》を打てるようにしてる。
2008/09/25(木) 18:47:56
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| 63 : |
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菜食
X点火力は何かしらさしてみたいのですが、牧場からマナを出すのは基本的にソーサリータイミングで呪文が打てないことが多いので、できればインスタントタイミングで打てるものがいいのです。
前は、手札にあっても腐らない《膨らむ勇気》を入れていたのですが、何か他に無いでしょうか？
(last edited: 2008/09/25(木) 22:04:01)
2008/09/25(木) 22:03:21
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| 64 : |
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marumaru
じゃ《膨らむ勇気》で良いと思います。全部通ったら＋２＋２で、よく考えたらクリーチャー１体通ればカウンター使うことによってゲーム終わらすことできますね。あと強化エンチャントあればこれ使って《炎渦竜巻》を回避できますね。なくてもヤギ生贄に捧げてカウンター乗せることでビックマナに対抗できますし。
僕なら《忘却の輪》を１枚《畏敬の神格》１枚抜いて《膨らむ勇気》２枚ですかね。不意打ちを狙うには１枚でもいいんですが全体除去も回避できるとなると２枚でもいいかなと。
(last edited: 2008/09/26(金) 00:07:42)
2008/09/25(木) 23:35:25
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