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名も無き者
個人的に《悲しげなセルキー》も使ってあげて欲しいけど、入れたら弱くなりそうｗ
《賢人の消化》は旗騎士いないと弱いから3枚くらいでいい気がするな。
あとはミシュランor《変わり谷》はやっぱあったほうがいいように思える。
赤単相手でキツイってことだけど、カメコロ出るなら《原初の命令》つむとかどうだろ。あんまり、デッキ的にはつみたくないけどねｗ
2008/07/31(木) 00:07:57 
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闇サトシ
遅れましたが診断ありがとうございました。
>>3
やはり谷がないと息切れしそうですね・・・キャントリップが多いので割と土地は引いてこれます。なのでヒバリカメコロは一応出せます。スペースがあれば《思案》を入れたいですがそうなると鮮烈小川が弱すぎになるので考えないといけないですね。
霊魂放逐はヒバリメタで入れてるので瞬間凍結にはできません･･･
>>5
確かにきついですね。送還→カウンターくらいしか対処方法が無いです。
>>6
月メイガス出されてもそれを育てていけばかつる！って事ですか？
>>7
＞《エレンドラ谷の大魔導師》
そ れ だ ！
《静月の騎兵》を入れるとなると青白フィルターを1枚増やさないといけないのできついですね。
>>8
旗騎士から３ターン目カメコロは宇宙なのでｗｗｗ
>>9
セルキーは書いてあることは強いんですけどね・・・いかんせん重い・・・
《賢人の消化》は確かにそうですね。>>3の意見とあわせるとここを送還にするのが良さそうですね。
ミシュランはタップインなので入れるとしたら鮮烈と交換になってしまい事故率が上がってしまうのできついです。
《原初の命令》で７ゲインとヒバリサーチすれば流石に勝てそうですねｗせっかくの緑なので考慮してみます。
2008/07/31(木) 22:58:24
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名も無き者
《月の大魔術師》への対策には《太陽の槍》とかどうだろう。
ただキスキンには効かないからサイドかな？
メインに入れるなら《送還》と入れ替えか。
2008/07/31(木) 23:12:15
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kemi 
>>11
《太陽の槍》ソーサリー、、、。見たとこ平地入ってないし。
2008/07/31(木) 23:22:27
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11
そうだったソーサリーだった・・・
すまん・・・忘れてくれ
>>11指摘サンクス
2008/08/01(金) 01:04:58
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闇サトシ
診断ありがとうございます。
月メイガスはやっぱりきついですね・・・《炎の投げ槍》とかも考えたんですがいまいちで困ってます。島の枚数を増やすのが無難でしょうか？
2008/08/02(土) 23:31:35
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名も無き者
あえて《幻覚》とか？
3色使うための解決にはなってないけど……
2008/08/03(日) 00:19:21
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>>14
月の奴に関しては、出るとき／出たターンに対処できるようにするか、出ちゃった後にも対処できるようにするしかない。
前者としては、軽量カウンターかインスタント除去を増やすしかないけど、この色で除去は厳しいでしょ。《猿術》か《今わの際》くらいなモンで。それなら霊魂放逐を増やすのと、そうは変わらない。
後者なら、茶の除去とか《殺戮の契約》とかジャベリンとか。あるいは基本土地を増やすか。
でも今は茶で良いもの無いし、契約は無理。ジャベリンは、自分でも言ってるけどかなり微妙だと思う。
かなりタイトになると思うけど、島をもう２，３枚増やして、軽量カウンターのスペースも作るってのがいいのかな？
んー駄目だ。何も思いつかんわ orz
2008/08/03(日) 00:50:28
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kemi
メインで入りそうなメイガス対策は思いつきませんが、
とりあえずジャベリンって《炎の投げ槍》ですよね？それ入れるならまだ《ツキノテブクロのエキス》のがいいと思いますが。
2008/08/03(日) 02:03:27
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名も無き者
メイガスがいないと６マナ４点火力＝紙だからな。
メイガスいればメイガスに打ち込むし、４点も必要ない。
その線で行くならエキスの方が優秀だな。
2008/08/03(日) 02:46:15
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名も無き者
青い除去なら《心霊破》があるじゃないか。
2008/08/03(日) 03:46:17
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１６
ツキノテブクロのエキスなんか、普通に忘れてたわ。
リミテッドであれだけ世話になったのにｗ
メタ的に月の大魔術師以外には役に立つ手合いがないのがアレだな。
>>19
島がない状態で月がでたら、どうすんのって話だ。
心霊波が撃てるならカウンターだって撃てるし、心霊波自体はこのデッキではそれほど重要じゃないと思う。
2008/08/03(日) 08:33:31
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混成カードでいいのがないか探してみたが
《炎渦竜巻》《魔力変》《意のままの射撃》
むぅ…
2008/08/03(日) 10:29:12
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名も無き者
素直に緑を抜けばいいと思う
2008/08/03(日) 14:11:47
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名も無き者
３色にするより青緑か青白にして《変わり谷》４枚入れた方が強いと思うな
メイガスにも多少強くなると思うし・・・
2008/08/03(日) 15:32:43
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闇サトシ
かなり遅れてしまい申し訳ないです。
昨日フライデーに言ってきたのですが、《蛇変化》がゴミのように弱かったです。カード自体は強いんですがマーフォークの動きとはかみ合いませんでした。
月メイガス対策ですが、色々と試してみましたが、それぞれ
《炎の投げ槍》：言うまでも無く重すぎ
《魔力変》：赤相手以外だと意味なくスペースを食うだけ。一時的に色が出るようになっても大して意味ない
《意のままの射撃》：殴ってこない。通常時に打てない
《ツキノテブクロのエキス》：上記のものよりは活躍できたもののやはり重い
《炎渦竜巻》：これが一番まともかも。抉り出しを落とせないのはつらいけど鮮烈土地を増やして通常時でも赤マナを出せるようにすればキスキンや同系相手に後攻の時のリセットとしても使えそうなので腐らないっぽい。
自軍も道連れになるけど押されてるときにしか使わないだろうし。
緑はフライデーでも青白にしたほうが強いといわれ抜こうとも思いましたが、ヒバリ(というかガルガドン)対策の《裂け目掃き》をサイドに詰めることがわかったので三色のままでいきたいです。
(last edited: 2008/08/09(土) 16:09:38)
2008/08/09(土) 16:01:42
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名も無き者
>>ヒバリ(というかガルガドン)対策
つ《永遠からの引き抜き》
《裂け目掃き》が抜ければ緑いらないと思うから、普通に青白で組めると思う。
2008/08/09(土) 18:49:12
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名も無き者
>>25
ビートダウンなんだから魚じゃなくても２/２の生物が残る方が言いに決まってんじゃん
まぁ別に緑を推し進めるわけじゃないがな
2008/08/09(土) 19:57:37
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名も無き者
>>25
2008/08/09(土) 23:04:19
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名も無き者
>>25
引き抜きは墓地だからヒバリ対策にはなんないね。
2008/08/09(土) 23:04:57
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名も無き者
海外の赤単だらけの大会で勝ち抜いたマーフォークデッキは
メインから《ブレンタンの炉の世話人》積んで
あと《誘惑蒔き》抜いて《航跡の打破者》入れてたな。
参考になるか分からないけど……
2008/08/10(日) 02:09:58
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名も無き者
>>28
ガルガドンなら墓地にいても別にいいだろ、ヒバリで釣れないんだから。
ガルガドンに限らず待機は一応《計略縛り》でゲーム外に置き去りにできる。
ただし他の待機対策カードに比べてテンポが悪い。
反面、ストーム系デッキのサイドに使えるという利点も一応あるけど。
2008/08/10(日) 03:34:12
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30
あ、ガルガドンの無限コンボ止めつつ置き去りにしようと思ったら《計略縛り》二枚いるな。
でも無限コンボさえ止めれば、出てくるガルガドン自体はカウンターするなり手はあるかも。
2008/08/10(日) 03:43:45
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名も無き者
>>30
>>ガルガドンなら墓地にいても別にいいだろ、ヒバリで釣れないんだから。
つ《影武者》
2008/08/10(日) 18:21:43
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名も無き者
>>32
？？？
2008/08/10(日) 18:52:19
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名も無き者
>>33
《影武者》があれば、墓地のクリーチャーはパワー3以上でもヒバリで吊れるってことだ。
2008/08/10(日) 18:58:52
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名も無き者
んなわきゃねー
2008/08/10(日) 19:09:41
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名も無き者
>>34
ヒバリでガルガドンを吊り上げる意味無いだろ。
第一ガルガドンは9/7の生物と言うよりはいつでも自分のパーマネントをサクれる置物なわけだからさ。別に場に出たで時の話なんかどうでもいいんだよ。
2008/08/10(日) 19:18:31
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名も無き者
それは
>>34
ではなく
>>30
にいえよｗ
2008/08/10(日) 19:19:35
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そうだな。悪かった。
2008/08/10(日) 19:49:21
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闇サトシ
診断ありがとうございます。今日は店舗予選があったので↑のレシピで参加してきました。
参加者多分20人くらいの五回戦
1回戦赤単スライ×○○
１：しょっぱいハンドをキープしたら出すもの出すもの《タール火》で除去され大立者一体に殴り殺される。
ＯＵＴ《呪い捕らえ》４、《賢人の消化》３
ＩＮ 《ブレンタンの炉の世話人》４、《エイヴンの裂け目追い》３
２：初手魚が銀エラ1枚だけとまたもしょっぱいがブレンタンがいたのでキープ。最初のドローで《メロウの騎兵》を引き2枚目のブレンタンも引けて圧勝
３：銀エラ４枚ブレンタン、エイヴン2枚ずつのブンで圧勝
2回戦黒緑エルフ××
１：ラノエル→完全者→ガラク フルボッコ
ＯＵＴ《送還》３
ＩＮ 《太陽の槍》３
２：サンランス引けずサイズで押されガラクまで出てきて負け
2戦とも特に事故ってるわけでは無いのにフルボッコで悔しかった。
3回戦キスキン○○
１：こっちブン。相手のフルアタック《鏡編み》→メロウの騎兵に送還合わせて返しで勝ち
ＯＵＴ・ＩＮ無しｗｗｗ
２：《思案》が強かった。初手島･銀エラx2･旗騎士･メロウ･思案･シグを思案に託してキープ。1ターン目に思案撃ったら《謎めいた命令》《ワンダーワインの分岐点》《溢れかえる果樹園》と見えて勝ち。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/08/10(日) 20:55:42)
2008/08/10(日) 20:51:29
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しーたん
黒緑エルフに関しては先攻勝ちゲームな雰囲気がぷんぷん。
一時期黒緑エルフを使っていた時期に《水大工の意志》の自分だけノーガード戦法は困ったんだがな。
色マナ厳しいけどテンポ盗るために《造物の学者、ヴェンセール》を入れてみるとかかな・・・。
そういえば《フェアリーの忌み者》ってＮＧですかね？ヒバリに関しては《目覚ましヒバリ》をぶち抜くだけで（無論タイミングも重要ですが）結構いけるような・・・。
>もしかしたら無限コンボ決まりかけたら優先権云々でリムーブ出来ないかも。だったら忘れてください。
しかしレシピが凄い美しい。いいデッキだ。
2008/08/10(日) 21:03:45
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名も無き者
《フェアリーの忌み者》に一票
ヒバリに効くのはトーナメントで経験済み
2008/08/10(日) 21:17:56
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名も無き者
でもヒバリにしか効かないようなカードを入れるスペースあるか？
裂け目は幻視も消せるからそっくりそこと交換って訳にはいかないだろう。かといって他も削れるようなカードではない
2008/08/10(日) 21:56:00
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名も無き者
>>42
頑強にも効くわけだが。
レポ見て思ったことけど、《カメレオンの巨像》いらなくね？
２枚差し程度なら抜いて《造物の学者、ヴェンセール》なり《誘惑蒔き》増量したほうが強い。《変わり谷》の恩恵はでかいし。
2008/08/11(月) 02:08:13
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名も無き者
頑強に《フェアリーの忌み者》つかったら2：1交換で自分が不利
それに《誘惑蒔き》にも対処できる《霊魂放逐》の方がいいと思うが
2008/08/11(月) 03:46:23
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名も無き者
>>1
多色がいいなら緑抜いて黒いれたらどうだ？ｗ
ニガバナとか叫び大口とか入れられるぞｗｗｗ
2008/08/11(月) 18:37:10
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名も無き者
>>45
それはたいそうカオスだな。最終的に魚が全部抜ける光景が見える
2008/08/11(月) 18:41:03
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名も無き者
>>44
なんで2：1交換になるのか意味が分からないのだが
2008/08/11(月) 19:17:33
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>>47
頑強もちに除去をうち、その上そこに忌み者使うんだからどう考えても２：１だろ
2008/08/11(月) 19:19:54
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名も無き者
>>48
>>頑強もちに除去をうち、その上そこに忌み者使うんだからどう考えても２：１だろ
つ 戦闘
まあ俺は頑強対策に忌み者サイドインするなんて絶対無いと思うがな。
2008/08/11(月) 19:30:33
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名も無き者
緑がどんどん減ってきてる……
2008/08/11(月) 19:37:09
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名も無き者
緑が入ってる利点をもっと生かしたいな
ガラクとかさ
だがあえて俺は《クウィリーオンのドライアド》を推しておく。強いかどうかは知らん。
2008/08/11(月) 19:44:19
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もう五色マーフォークとかでよくね？
2008/08/11(月) 19:49:10
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名も無き者
ちょっと遡るけど、ガルガドン止めるなら《真髄の針》で良くない？
2008/08/12(火) 14:22:57
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名も無き者
>>53
針はパーマネントにしか効かない(CR416.2)。
2008/08/12(火) 14:30:40
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名も無き者
>>54
「発生源」と書いてあるので、パーマネント以外にも効く
2008/08/12(火) 14:34:31
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名も無き者
結論：緑抜いたほうが強い
2008/08/12(火) 17:01:46
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闇サトシ
皆さんほぼ同じ意見なようなので緑は抜こうと思います・・・
>>1を青白バージョンに変更しましたので再度診断お願いします。
2008/08/14(木) 21:27:09
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それなりに形が落ち着いたので診断依頼終了します。
ありがとうございました。
2008/08/18(月) 18:59:27
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