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ゆう
有難うございます！
《原初の命令》は神ですか・・・・
ためしてみます！
できればそのレシピみてみたいですｗ
2008/03/07(金) 11:42:51 
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| 10 : |
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名も無き者
鏡の精体が4は多すぎるだろう
3でいい。
2008/03/07(金) 11:49:57
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| 11 : |
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ゆう
>>10さん
理由も教えていただけるとありがたいです・・・
2008/03/07(金) 12:01:11
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名も無き者
以前の診断を知らんので今見て思ったものを書く
鏡の精体4→3
神秘の蛇3→2
根の壁2→4
虹色のレンズ3→2
土地+1
しかし、これ土地の配分きつくない？
事故ってないならいいけど
2008/03/07(金) 12:07:34
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| 13 : |
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名も無き者
>>11
んじゃまずなぜ4なのか教えてくれ
2008/03/07(金) 12:09:06
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| 14 : |
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名も無き者
というか《虹色のレンズ》使うくらいなら《北方向》でよくないか？
氷雪タップインは友好色のお陰で白青、白緑とあるし。
2008/03/07(金) 12:12:27
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ゆう
《鏡の精体》は除去やカウンターの的になりやすくこのデッキの核なので4枚です。
あまり事故りませんね。
2008/03/07(金) 12:13:27
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名も無き者
つまり、《鏡の精体》でフィニッシュしたいから除去されてもいいように手札に予備1･2枚は持っときたいと。おれにはそういう風に聞こえるね。
せっかくいいデッキなんだからそんな初心者みたいなのはやめた方がいい。
2008/03/07(金) 13:56:51
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| 17 : |
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名も無き者
んで>>10よ
スレ主は《鏡の精体》4の理由は言ったんだから、4でなくて良い理由を言ってやれよ。
俺はコンボにも無理矢理フルアタックにも使えるこのカードは、別に4でも構わんと思っているがね。
2008/03/07(金) 14:02:43
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ゆう
>>10さん
まだはじめたばかりなのでこういう考えになってしまいました・・・
しかし《鏡の精体》を見ると目の敵のように除去ってくるもので・・
お褒めの言葉ありがとうございますｗ
>>11さんの言うとうり理由を言っていただければ幸いです。
(last edited: 2008/03/07(金) 14:17:47)
2008/03/07(金) 14:08:41
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| 19 : |
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名も無き者
《鏡の精体》は4でいいと思うよ。
コンボパーツでもあるわけで、こいつを完全に除去られればコンボにもならない。
何より、《鏡の精体》の性能の良さはスレ主も気づいてるみたいだし、フィニッシャーとしての位置付けなんだろ。
当然フィニッシャー兼コンボパーツの《鏡の精体》に相手の除去が集中するのは当然で、だから4枚なんだろ？
2008/03/07(金) 14:50:59
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| 20 : |
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名も無き者
コンボ狙いなら、確かに墓地に直接送る手段がない以上
早い段階で出したいから4枚でもいい気もするが、
そもそも無限狙いならこういう形より一般的な白青の
タイプのほうが良いのではないか？
影武者なら墓地にあってもコンボが機能するが、サッフィーを
使う場合、ヒバリと同時に場に出ないとコンボが動かない点で難しい。
で、無限にあまり執着せずにボードコントロールとアドバンテージで
勝つなら精体を減らしてスロットを別に割いたほうが良いのでは？
ということ。
2008/03/07(金) 14:51:12
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| 21 : |
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ゆう
>>19さん
おっしゃる通りです。
このデッキではコンボパーツの役割よりはフィニッシャーとしての役割が大きいです。
コンボはおまけ、決まれば良いなという感じです。
>>20さん
まわしてみて無限コンボが決まるころには《鏡の精体》で殴り殺していることが多くサイドの幅を広げるためにこの構成にしました。
(last edited: 2008/03/07(金) 14:59:44)
2008/03/07(金) 14:59:02
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| 22 : |
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名も無き者
>>20
お前が見逃してるのは多分《鏡の精体》のそれ自身での強さ。
4体のクリーチャーと5マナがあると、それだけで人が殺せる強さ。
もちろん、コントロールの重要性やその枠の重要性は承知しているがな。
2008/03/07(金) 15:03:59
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| 23 : |
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名も無き者
まあ、《鏡の精体》を全面に出すビート重視なら、《コー追われの物あさり》何かも強いよ。
シャドー持ちだから、《鏡の精体》でデカくして殴れば非常に強力＆墓地耕しという観点でも優秀。
2008/03/07(金) 15:26:03
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| 24 : |
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名も無き者
確かに。
弱くは無いが単体だとただのパンプクリーチャー。
早いターンで出してもパンプするほどマナ余らせられないだろう。
2008/03/07(金) 15:29:30
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| 25 : |
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ゆう
少しいじってみました！
>>24さん
あくまで早い段階で勝負を決めようとは思っていないので早い段階では出しません。
出したとしてもあくまで序盤のブロッカーや相手の除去を使わせるためのおとりとして考えてます。
2008/03/07(金) 15:36:40
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| 26 : |
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名も無き者
>>25
だったら《根の壁》は4だろ。
2008/03/07(金) 15:44:11
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| 27 : |
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名も無き者
>>23
実際にプレイする感覚を想像出来るようになれ。
どう言う感じになるか、場がどうなるか、考えれば何故4枚なのか分かる。
ビート重視などでは決してない事もな。
逆にビートダウンなら《鏡の精体》はせいぜい2枚だ。
2008/03/07(金) 15:44:12
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| 28 : |
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ゆう
>>26さん
《根の壁》のスロットは自分も気になってたところです。
やはり4枚必要でしょうか？
2008/03/07(金) 15:48:22
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| 29 : |
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名も無き者
23じゃないがx4はわからんｗ
俺も26に同意だが
根の壁は2枚ぽっち入れるくらいなら抜いたほうが良い
2008/03/07(金) 15:49:17
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| 30 : |
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ゆう
思い切って《根の壁》抜いてみました。
2008/03/07(金) 16:08:51
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| 31 : |
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名も無き者
>>29
なら23に変わって理由を言ってみ。
ちゃんと激突して整理しようや。
2008/03/07(金) 16:17:57
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| 32 : |
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ゆう
理由を言っていただけるとありがたいです。
2008/03/07(金) 16:20:30
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| 33 : |
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名も無き者
27の理由を教えてください
2008/03/07(金) 16:29:06
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名も無き者
動機も理由もなくなんとなくレスしてんなら消えろ。
診断スレだからにぎやかしは不要だ。
スレ主はちょっと寂しくなるかも知らんが。
2008/03/07(金) 16:34:11
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| 35 : |
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23でも27でもない人
27こそ、ブリンクを使っていない。
もしくは《鏡の精体》の強さ・重要さを理解していないだろう。
主も理由を説明しているし、現に間違ってはいない。カガミンはよく狙われるからな。
腐ってもいいからあったらいいってのはよくわかる。
ただ、メタでどれだけ役立つかって言ったら、フェアリーくらいかなー？
もしくは、回転の悪いヒバリブリンク相手にブン回りした状態の時。
別に、かがみんもサッフィーも、墓地にあってイインダヨ。
根絶とかされなければ。
ヒバリにブリンクかまして戻せば３種類のキーカードが揃うんだしさ。
欲を言えば、さらに墓地にコンボ要因があれば、スタートだよ。
2008/03/07(金) 16:42:22
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| 36 : |
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名も無き者
27。
使ってないのは仰るとおり。
やっぱりコンボ要素としての重要性が鏡の真髄なのかね。
2008/03/07(金) 16:54:20
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| 37 : |
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ゆう
>>35さん
有難うございます。
《鏡の精体》はあんまり腐る場面は少ないですね！
ドランビートに対してはラスで流したあとに相手の展開が遅ければたいてい殴り殺せますし。
フェアリーにたいしても通ってしまえばダメージレースで競り負けることも少ないと思います。
自分のデッキはヒバリを前面に押し出したタイプにはあんまりしたくないんですよね・・・
2008/03/07(金) 16:55:05
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| 38 : |
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ゆう
少なくともFNMなどに持っていっても恥ずかしくないデッキにしたいです。
2008/03/07(金) 17:18:56
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| 39 : |
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名も無き者
《鏡の精体》はもう抜かないand抜けないでＯＫだろ。
そこはスレ主のこだわりとして残しておこうよ。
更新して土地も氷雪になったし、デッキ回してみての感想が欲しいな。
2008/03/07(金) 17:57:44
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| 40 : |
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名も無き者
なんでそんな鏡の精体に固執すんだろ
2008/03/07(金) 18:08:04
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| 41 : |
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名も無き者
強いからだろｗｗｗ
2008/03/07(金) 18:15:09
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| 42 : |
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ゆう
デッキを回してきました！
感想は氷雪タップインが増えたので序盤の動きが硬くドランに殴り殺されるのが多い・
フェアリーはサイド後の勝率がUP!
今日は同系との対戦はできませんでしたがコレが増してみた感想です。
2008/03/07(金) 20:37:06
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| 43 : |
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ホリゾン
《北方行》4積みすれば、氷雪タップインランドは2枚ずつくらいに押さえれるんじゃなかろうか。というかいくらコントロールといってもタップイン8枚超えるときつくなってくると思う。《極北の干潟》2、《ボリアルの氷棚》2、《樹上の村》3くらいでいいんじゃないのかな。
2008/03/07(金) 20:52:48
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| 44 : |
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ゆう
ホリゾンさん
ありがとうございます！
まわした結果氷雪地形よりマナアーティのほうがが使い使いやすく思いました。
2008/03/07(金) 20:55:28
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| 45 : |
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名も無き者
つまりレンズが使いたいってことか？緑入ってるのにその選択は無いだろ…
2008/03/07(金) 21:17:15
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| 46 : |
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ゆう
45さん
理由をおねがいします。
2008/03/07(金) 21:20:08
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| 47 : |
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名も無き者
氷雪タップインランドがちょっと多すぎるような気がします。同じようなデッキを回してますが、《北方行》４枚入っていれば白緑、白青それぞれ２枚でいけると思いますよ。さすがにタップイン１０枚は序盤遅くなるので。《北方行》はマナブーストも兼ねているので４枚でよいかと。
2008/03/07(金) 22:08:47
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| 48 : |
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47
すまん、ホリゾンさんが同じコメントしていた。
2008/03/07(金) 22:09:44
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| 49 : |
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ゆう
少しいじってみました。
よろしくお願いします！
2008/03/07(金) 22:14:03
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| 50 : |
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名も無き者
《北極の干潟》×
《極北の干潟》○
2008/03/07(金) 22:31:39
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| 51 : |
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ゆう
訂正しました。
まだ大会とか出ていないのですがこのデッキで少しは勝てる要素はあるんでしょうか？
2008/03/07(金) 22:44:09
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| 52 : |
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ホリゾン
序盤耐えるのがちょっと難しいんじゃないか？無限コンボ型と違って、決まっちゃったら勝ち、ってデッキじゃないんだから序盤は大事。やっぱ《根の壁》はいれたほうがいいんじゃない？それだけでも、メタ外だけど大会では溢れかえっているであろうキスキンを、悶絶させることはできるんじゃ。
2008/03/07(金) 23:13:43
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| 53 : |
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>このデッキで少しは勝てる要素はあるんでしょうか？
知らん
2008/03/07(金) 23:17:24
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| 54 : |
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ゆう
ホリゾンさん有難うございます。
ドランビートにも序盤にブロッカー兼マナ加速として再投入を検討してみます。
>>53さん
書き込みご遠慮ください....
(last edited: 2008/03/07(金) 23:44:42)
2008/03/07(金) 23:35:13
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| 55 : |
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名も無き者
大会はメタ次第だから、なんとも。
バーンがくると思えば《エイヴンの裂け目追い》はメインから。
ビートがくると思えばメイン・サイドで《神の怒り》は合計4枚ほしいし、《テフェリーの濠》もサイドにほしい。
でもまぁ、このデッキならどこをみてもフェアリー一色という大会でなければ、プレイング次第でそこそこいくんじゃないか。
2008/03/07(金) 23:56:52
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| 56 : |
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ゆう
>>55さん
ありがとうございます。
やはりメタが読めないとだめですね！
診断されていて緑は必要ない感じに思えてきてしまいました・・・
2008/03/08(土) 00:03:07
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| 57 : |
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名も無き者
じゃぬけよ
2008/03/08(土) 00:50:04
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| 58 : |
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名も無き者
忠誠の歩哨なんてどう？
2008/03/08(土) 03:58:35
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| 59 : |
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名も無き者
>>52
このデッキは《サッフィー・エリクスドッター》による無限コンボ型だぞ？
そこを踏まえて診断しようぜ
《根の壁》は同意
2008/03/08(土) 06:39:19
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| 60 : |
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ゆう
>>５９さん
やっぱり青白に戻したほうがメタにあってますかね？
2008/03/08(土) 06:41:18
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| 61 : |
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名も無き者
ん?ドランビートと言ってもツリーフォーク系なのか緑黒のグッドスタッフ系なのかでまた違うよ
サイドから除去が少ないなら《濠の大魔術師》多いなら《テフェリーの濠》で何とかならないか？
緑を足す利点は《根の壁》か
同系には青白に戻したら引きとプレイングしだいだと思うが《計略縛り》は増やすべきかな
緑を足す利点は蛇と《原初の命令》・・だろうか
フェアリーに対しては既存の青白では部が悪いのは結果が物語ってる
そこに緑の《猛牛の目》《雲打ち》などで青白より有利に戦えるはず
なにぶん試していないので憶測になるが緑を足す利点はこんなとこかな
デメリットは土地配分に尽きる
2008/03/08(土) 07:32:35
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| 62 : |
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ゆう
ドランビートはツリーフォーク主体のタイプとグッドスタッフタイプの両方あります。
青白のタイプのパーツはあるにはあるので。
(last edited: 2008/03/09(日) 07:15:05)
2008/03/08(土) 07:48:03
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| 63 : |
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VIPPER
別に青白でも青白緑でも好きなほうを選べばいいと思った。
デッキなんてものは好きで決めるもんなんだからさ。
精体は普通に強いから入れておいて損はない。
まあ、多くて３枚が限度。非コンボ型なら２枚でいいと思う。
あれで殴り殺すデッキならブリンクである必要性は薄れるし。
それとドランビートがメタになってるけどそんなに勝てないか？
俺はむしろフェアリーとかパーミ、ならずものが怖いが。
2008/03/08(土) 07:54:10
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| 64 : |
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ゆう
色々な考えがあるんですね！
ドランビートとはやる回数も多いですし、結構完成された形なので苦戦します。
フェアリーにはみどりをタッチしたら勝率があがったので。
2008/03/08(土) 08:03:08
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| 65 : |
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名も無き者
理由理由ってうるせえよこいつ
腹立つ
2008/03/08(土) 13:44:49
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| 66 : |
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名も無き者
>>65
理由をお願いします
2008/03/08(土) 13:45:44
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| 67 : |
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ホリゾン
>>59
あースマン。これも一応無限コンボ型だったんだな。よく読んでなかったよ。まあそれでも《根の壁》は優良生物な訳だが。
(last edited: 2008/03/08(土) 14:02:08)
2008/03/08(土) 13:50:35
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| 68 : |
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名も無き者
同じく青白緑ブリンクを使っているのですが、
糾弾３、神の怒り３でドランに押し負けることってそんなにあるのでしょうか？
個人的にですが《誘惑蒔き》、《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant(FUT)》などはいかがでしょう？
理由としては
・《北方行/Into the North(CSP)》、《根の壁/Wall of Roots(TSB)》がある場合、３ターン目に４マナにジャンプアップできるうまみがあるのに、現状４マナの生き物が少ないため、うまみを生かしきれていないため。
・《誘惑蒔き》
ドラン奪ったり、それこそ除去の的になってもらったりすることでテンポを取れる。（コントロールを奪った生き物は召喚酔いするため、少なくとも奪ったクリーチャーに殴られる回数は減る）
それでなくても、誘惑蒔きはビートに強い。
・ヴェンセール
３T目にヴェンセールを出せれる状態を作れるなら、ドランを戻したり、土地を戻したり、ハンド次第ですが、何かをされた場合、何もされなかった場合はヴェンセールでランド戻しなどでテンポを取れる。
また、フェアリーを相手にするときも相手のエンドに動くことでマナを使わせるかテンポを取れたりする。
自分が使っているのは非無限コンボ型なのでこれらが入るかどうかはわかりませんが、３T目に４マナ出るのに使えないのはもったいない気がしたので。
2008/03/08(土) 14:32:58
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| 69 : |
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,. -‐っ
／.:: （＿
{{__／.:: ｀ヽ.
r==ｘ､ ）::: .::. .::.. `ｰ一1
\￣ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ﾉ
ヽ::::.:.:.:.. ,r==＝‐ .:ｆ
）:::::::i:.:. ー一 .::| r‐ 、
／.::/.::::丶:. .::. \_}: }僕からのお願いだ。中の人がいることを
ｆ´.::. ヘ:. :.. ｀ ー― ´..:.:.:｀ト--‐'´忘れちゃだめだぞ。ルールを守って楽しく
ﾉ.::.. .::}: ｀ ..:.:.:.:::､\ 遊ぼう
（:.. .:::{: （⌒:.ｰ-- .:.:.:.ﾉ .:}ｰ-､
￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:.. .:.:... .:.:.::::::::.:. }
｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ
2008/03/08(土) 15:52:19
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| 70 : |
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名も無き者
あと何を診断して欲しいのか書けよ
このままグダグダしてると荒れるだけだぞ
2008/03/08(土) 16:18:15
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| 71 : |
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名も無き者
>>70
理由をお願いしますｗ
2008/03/08(土) 16:22:33
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| 72 : |
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名も無き者
理由なんてねーよ
勘だ
理由が必要か？
2008/03/08(土) 16:26:04
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| 73 : |
|
理由をお願いしますｗ
2008/03/08(土) 16:28:11
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| 74 : |
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72
参りました。
私が悪かったです。
ごめんなさい。
もう泣きそうなんで、許してください…
2008/03/08(土) 16:38:47
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| 75 : |
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ゆう
荒れてますね・・・
2008/03/08(土) 17:47:47
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| 76 : |
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名も無き者
>>スレ主
一つ、質問なんだが
放課後まじっく倶楽部に
ニコラスという名前で
青白緑のブリンク診断出してるけど
同一人物ですかい？
2008/03/08(土) 17:57:20
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| 77 : |
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ゆう
色々な意見を聞きたくて立てました。
すいません。
2008/03/08(土) 18:09:05
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| 78 : |
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名も無き者
んで、あとは何が聞きたいんよ
2008/03/08(土) 18:13:08
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| 79 : |
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名も無き者
スレ主は、色々な意見を聞きたいと思っているのなら
まずは、その意見を取り込んで行動してみたらどうだ
誰も甲鱗様をわざと進めたりする人間なんて居ないんだから
何でもかんでも う?んそれは、ちょっと?で試しもしないで
理由をお願いしますばかりだ
それだったらスレを立てないで自分で考えたほうが良い
2008/03/09(日) 06:05:46
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| 80 : |
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ゆう
みなさんに色々な意見をだして頂きとても参考になりました。
皆さんの意見を参考に試して調整していきます。
有難うございました。
2008/03/09(日) 07:14:41
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| 81 : |
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理由をお願いします
2008/03/10(月) 02:04:52
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| 82 : |
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名も無き者
80 理由をお願いしますｗ
2008/03/10(月) 20:39:28
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| 83 : |
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>>81-82
スレ主の意向で〆てるしレスしなくて良いだろう
2008/03/13(木) 19:03:16
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