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2025/07/25(金) 12:18:49

【レガシー】ブラックアイス【診断お願いします】...

1 :

テレパシー

【デッキレシピ】

土地　２０

１２　《沼》
　４　《草むした墓》
　３　《Lake of the Dead》
　１　《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》

クリーチャー　１５
　
　４　《死儀礼のシャーマン》
　４　《マラキールの門番》
　２　《静月の騎兵》
　２　《吸血鬼の夜鷲》
　２　《ファイレクシアの抹消者》
　１　《墓忍び》

呪文　２５
　
　４　《コジレックの審問》
　１　《思考囲い》
　３　《Hymn to Tourach》
　２　《血の署名》
　３　《暗黒の儀式》
　３　《突然の衰微》
　２　《英雄の破滅》
　１　《殺し》
　４　《冬の宝珠》
　２　《ファイレクシアの闘技場》

【デッキコンセプト】

序盤は各種ハンデスで手札を削り、タップアウトなどを狙って《冬の宝珠》を設置。その後、自分は《Lake of the Dead》からクリーチャーを展開し勝ちに行くデッキです。

【メタ】
青白コントロール、緑単ケッシグ、白スタックス

【フォーマット】
レガシー

【予算】

１５０００円程

【困っている点】
ハンデスをすり抜けてしまった置物に中々触れられず、スタックスに関しては《突然の衰微》が引けないとどうにもなりません。後クリーチャー除去が少なく、自軍のクリーチャーのサイズも小さめなため、大きいサイズのクリーチャーを出されるとそのまま負けてしまう事も多々あります。さらに《ダングローブの長老》のような呪禁クリーチャーには手も足も出ず困っています。

それでは診断よろしくお願いします。

(last edited: 2014/03/28(金) 15:12:30) 2014/03/27(木) 23:40:42

2 :
	名も無き者現状のレシピでは《冬の宝珠》を設置後、《Lake of the Dead》を出せたとしても、《Lake of the Dead》をレガシー環境で頻繁に採用されている《不毛の大地》されるだけで裏目に出る割合が大きいです。この弱点を解消するためにも、緑マナがコンスタントに出るようにマナ基盤を見なおして《壌土からの生命》を採用するか《世界のるつぼ》を採用するのはどうでしょうか。周囲に《不毛の大地》を使うデッキがいなければ無視して頂いても結構です。また呪禁クリーチャー相手には周囲のクリーチャーを捌いた後に《悪魔の布告》（《ゲスの評決》）や《チェイナーの布告》、《小悪疫》、《ヴェールのリリアナ》といった生け贄に捧げさせるカードで対処するのが黒いデッキの常套手段です。あと、クリーチャーについてなのですが、このデッキは動きとしてはハンデスコントロールなので、採用するクリーチャーは戦場に直接的な影響を与えるクリーチャーで固めるべきだと思います。《死儀礼のシャーマン》以外は全て変えるくらいでもいいかと思います。除去として働いた後に相手のライフを詰めれる《マラキールの門番》や《叫び大口》、《吸血鬼の夜鷲》（ライフゲームを有利に進めつつデカブツを対処できる）などから選んで採用するのはどうでしょうか。黒でのエンチャントアーティファクト対策で実用的なものは皆無なので緑のカードに頼るしかありません。緑マナが出るようにマナ基盤を調整して《突然の衰微》等の対策を増量するのが一番だと思います。値段と相談しながら弄ってみて下さい。 2014/03/28(金) 00:43:35
3 :
	名も無き者 >《壌土からの生命》を採用するか《世界のるつぼ》を採用するのはどうでしょうか。再びプレイする際、また沼を生贄に捧げる点を考えたらどの道つらい。針みたいなカードで事前に守る方法もあるがイマイチだよな・・・ 2014/03/28(金) 01:18:53
4 :
	名も無き者？？？沼もそれらのカードで戻せばいいだけでは？ 2014/03/28(金) 02:00:30
5 :
	名も無き者置物対策：マナベースに無理があるので捨てていいデカブツ：除去を増やすか、こちらもデカブツで対抗呪禁対策：布告系除去、もしくは全体除去を採用する私なら多分こう組むかな out：4《草むした墓》4《ダウスィーの殺害者》、2《静月の騎兵》、2《惑乱の死霊》、1《墓忍び》、3《突然の衰微》、1《殺し》 in：1《Lake of the Dead》、3《沼》、4《マラキールの門番》、3《冒涜の悪魔》、1《思考囲い》、1《暗黒の儀式》、2、《四肢切断》、2《師範の占い独楽》狙いとしては4マナへのアクセス手段を増やすことでフィニッシャーを序盤に置きにいくことを優先、相手が対応で動いた隙を狙って《冬の宝珠》で蓋をするその後はハンデスで邪魔をしつつドロースペルやコマで必要なスペルを探す緑を抜いた理由は、白スタックスは右手依存が激しいので序盤のハンデスだけで十分と判断したためフィニッシャーを早い段階で置ければ必要なパーツを引き直すまでに勝ちきれると思う 2014/03/28(金) 07:50:54
6 :
	テレパシー >>2 長文のアドバイスありがとうございます。現状、不毛の大地の飛び交う環境では無いのですが、今後大会にも出て行きたいと考えているので、そちらのカードも検討したいと思います。大きいクリーチャーとも相打ちを取れ、ライフゲインも出来る《吸血鬼の夜鷲》を採用したいと思います。また、>>5の方にもあげていただいた《マラキールの門番》は《ダウスィーの殺害者》と入れ替える形で採用させていただきます。 >>5 長文でのアドバイスありがとうございます。割とライフロスの激しいデッキなので、《死儀礼のシャーマン》のライフゲインが重要な場面も多く、緑は続投させていただく方向でお願いします。ハンデスの追加で《思考囲い》、キーカードへの素早いアクセスのために《師範の占い独楽》を検討したいと思います。また、４マナのフィニッシャーの追加という案は採用したいと思うのですが、《冒涜の悪魔》以外に何か候補はありますか？また、打点を上げるためにも装備品の採用を考えているのですが、おすすめの装備品はあるでしょうか？やはり、《Lake of the Dead》から装備まで持っていける《梅澤の十手》などがいいでしょうか？引き続きアドバイスお願いします。 (last edited: 2014/03/28(金) 15:11:25) 2014/03/28(金) 15:10:48
7 :
	名も無き者《ファイレクシアの抹消者》かな 2014/03/28(金) 15:25:54
8 :
	名も無き者《マラキールの門番》いるので《深淵の迫害者》… いやちょっと無謀か… 2014/03/28(金) 16:30:33
9 :
	名も無き者相手飛行クリーチャーに対処できないけど、《鞭打ち悶え》はあり。単体でもそこそこのサイズだし《吸血鬼の夜鷲》を増量してこいつに装備させたら鬼強い。装備にもマナかからないし。そうする場合は土地の枚数を確保するために、るつぼとかは欲しくなるけど。将来的に大会に持っていくとしたら、その頃には《冬の宝珠》は抜けるだろうなぁ。１～２マナだけで充分に動くテンポデッキが多いし、そういう連中に《冬の宝珠》は裏目だし。コンセプト的にレガシー環境には合ってない。十手は強いけど費用との相談じゃない？余裕があるなら《ヴェールのリリアナ》を買いに行くべきだと思うし。二色安定して出そうとするならフェッチが必須だと思うし。（死儀礼のシャーマンのためにも）持ってるなら入れていいと思う。その場合はもう少しクリーチャーを増やしたくなるけど。 2014/03/28(金) 16:58:52
10 :
	名も無き者白スタックスって不毛ガンガン撃ってくるデッキじゃないっけ…… 謎だ。 2014/03/28(金) 17:01:39
11 :
	テレパシー >>7 ご意見ありがとうございます。《ファイレクシアの抹消者》は以前安くで手に入れているので、高騰した今の価格で買うのは少し躊躇います。プロキシなどで回して検討してみます。 >>8 ご意見ありがとうございます。《深淵の迫害者》を入れるなら、除去を増やす過程で《冬の宝珠》が抜けてしまいそうですね……。 >>9 長文でありがとうございます。確かに《鞭打ち悶え》は良さそうですね。《世界のるつぼ》も所持しているので、色々検討してみます。やっぱりそうなりますかね……。ただコンセプトでもある《冬の宝珠》は残していきたいです。《ヴェールのリリアナ》は少し厳しいですね。《梅澤の十手》は買えそうですが、クリーチャーを増やす過程で抜くカードに迷います。フェッチランドも買うならやはり４枚必須でしょうか？ >>10 まだ揃えられておらず、《幽霊街》《地盤の際》などで代用している状態です。 (last edited: 2014/03/28(金) 17:54:30) 2014/03/28(金) 17:53:39
12 :
	名も無き者安定多色化を狙うならフェッチ８枚は欲しいところ。 2014/03/28(金) 18:18:29
13 :
	名も無き者このデッキで一番噛み合ってないようにみえるのって《冬の宝珠》なんだよな……。《冬の宝珠》を有効活用できるカードって《Lake of the Dead》と《死儀礼のシャーマン》しかないし。《暗黒の儀式》は一瞬だけの使い切りだし。黒いカードでマナサポートできるは無いから、マナ基盤になるアーティファクトを採用するのもありかも。 2014/03/28(金) 18:34:40
14 :
	名も無き者自分から沼割っていくデッキだし《むち打ち悶え》は微妙じゃないかなぁ 2014/03/29(土) 06:14:49
15 :
	テレパシー >>12 ご意見ありがとうございます。フェッチ８枚！相当先になりそうです……。 >>13 ご意見ありがとうございます。マナ・アーティファクトの採用は良さそうですね。採用するなら《モックス・ダイアモンド》、《金属モックス》などになるでしょうか？ >>14 ご意見ありがとうございます。昨日、色々と試してみたのですが、《鞭打ち悶え》は場に沼が並びづらく使いにくい印象を受けました。４マナ域のフィニッシャーとしては《ファイレクシアの抹消者》を検討していきたいと思います。 2014/03/29(土) 16:42:27
16 :
	名も無き者抹消者って結局ソープロ１枚で対処されるしせっかくだからもっと強いもの(黒タイタンとか)出した方がいいと思うんだけど６マナには届かない？ 2014/03/29(土) 17:33:13
17 :
	名も無き者６マナは普通に考えて辛いことないか？ソープロはハンデスで落とせる。ソープロ気にしてたら何もできないしな。 2014/03/29(土) 18:02:34
18 :
	名も無き者確かにこんだけハンデス入れてれば問題ないか 2014/03/29(土) 18:07:01
19 :
	名も無き者サクる沼からもマナ出せるし計５マナならあとちょいなのでは？序盤はハンデスしたいから最速で出す必要ないし 2014/03/29(土) 18:09:35
20 :
	名も無き者《冬の宝珠》入ってるんなら《からみつく鉄線》とかはどうなん？ 2014/03/29(土) 18:51:38
21 :
	17 >>19 最速で出すことは考えてないけど、あと１マナってのが辛いって思ってる。《墓所のタイタン》は強いけど、出せない場面が出てくるカードは安定性に欠けると思う。相手次第のところはあるから、スレ主に試してもらうのが一番かな。 2014/03/29(土) 19:28:55
22 :
	名も無き者黒４マナのフィニッシャーとしては《黒き剣の継承者コーラシュ》も一応あるね。採用するなら４枚入れたくなるし、単体での使い心地はほぼ《鞭打ち悶え》だけど。 2014/03/29(土) 23:52:56
23 :
	13 >採用するなら《モックス・ダイアモンド》、《金属モックス》などになるでしょうか？そういうのもありだろうし、アド損が嫌なら《威圧のタリスマン》とかの各種タリスマンや《連合の秘宝》とかでも良さそう。まあ、今は《冬の宝珠》後に《冬の宝珠》が裏目に出て負けるって状況にはなってないみたいだから、もしそうなったときにはマナファクトで改善出来るよ、って助言程度にとらえてもらったらいい。 2014/03/30(日) 00:01:50
24 :
	テレパシー >>16 >>19 ご意見ありがとうございます。一人で回してみたところ、《冬の宝珠》の設置後は、《Lake of the Dead》を毎ターンアンタップして、呪文を唱えていく形になるのですが、沼をセットし、１マナ浮かしてからサクって４マナと、場に《死儀礼のシャーマン》がいない限り、５マナ出すのが限界な状況が多いので、６マナ域は少し厳しいように思いました。ただ、マナ・アーティファクトの採用も検討しているので、６マナ域のカードも頭に入れておきたいと思います。 >>20 ご意見ありがとうございます。確かに《絡み付く鉄線》は、このデッキとの相性が良さそうですね。ただ、《Lake of the Dead》と《冬の宝珠》が無いと効果的に使うのは難しく、サーチの無いこのデッキで、場に３枚揃えるのは厳しいかなとも思います。 >>22 ご意見ありがとうございます。《黒き剣の継承者コーラシュ》もこのデッキではパワーが上がりづらそうで、沼２枚のセットも、素引きの沼より弱い状況が多くなりそうですね……。 >>23 ご意見、解説ありがとうございます。今の環境で裏目に出たことは少ないですが、大会など出る時には採用に向けていきたいです。ただ、６マナのカードの採用案なども出していただき、モックス系なら１ターン目に《Hymn to Tourach》などを唱えられるため、今の段階で採用しても良いかな？とも思いました。 2014/03/30(日) 01:19:44
25 :
	23 環境の速さがどのくらいか分からないからなんとも言えないんだけど、３枚の《Lake of the Dead》を先手5ターン目までに素引きする確率が45％くらいなことを考えると、《冬の宝珠》と《Lake of the Dead》のシナジーを発揮できる率はちょっと低すぎるように感じたんだ。環境の速度にもよるけど、5ターン何もしなければ死ぬ一般的なレガシーの速度を意識するなら確率論的には片方しか引かずに終わることが多そうと思った。周りの環境が大会を意識しない全体的にゆっくりなカジュアルレガシーで、自分の周りの環境でだけ戦えたら充分だっていうなら無視してくれていい。仮にマナファクトを採用するなら《モックス・ダイアモンド》（と合わせて《世界のるつぼ》か、ローム）を採用するのが最善だろうけど、《モックス・ダイアモンド》はそこそこ値が張るし、あくまでもデッキの潤滑油だから安い他のカードで代用するのもありだという意味でタリスマンとかを挙げた。 2014/03/30(日) 20:45:18
26 :
	名も無き者黒５マナならソープロ問題ない《マラキールの血魔女》いるけど、レガシーだとやっぱ微妙なんだろうか 2014/03/30(日) 20:49:22
27 :
	名も無き者正直冬の宝珠そんなに辛くない 2014/03/30(日) 23:37:54
28 :
	名も無き者 >>25 《暗黒の儀式》もあるから《Lake of the Dead》は必ずしも引かなければいけないカードじゃないよどっちかというと《冬の宝珠》を引けなかったときの代替品がないって部分が穴なんでその場合どうするかってプランを考えたほうがいいと思う今のところはハンデスでカード抜いた後に4マナのフィニッシャーでゴリ押す方向で固まってるんで《冬の宝珠》はマウントとった後でリカバリされる前に勝つって使い方になるんじゃないかな 2014/03/31(月) 00:45:49
29 :
	名も無き者 >>27の言う通り冬の宝珠自体出されてもそんなに辛くないので（1～2マナで動けるデッキが多い）あまり依存した構成にしなくてもいい気はする。来なかったら来なかったで戦えるぐらいでいいと思う。 2014/03/31(月) 00:55:31
30 :
	名も無き者《Lake of the Dead》自体結局マナを産むだけのカードなのにそれを活かすためにるつぼやロームを使う(当然マナが必要)ってのに違和感を感じるのは俺だけなのか？ 2014/03/31(月) 01:32:21
31 :
	名も無き者 1～2マナで動けるデッキが多いのが気になるなら《三なる宝球》《磁石のゴーレム》とか 2014/03/31(月) 01:55:23
32 :
	名も無き者 >>30 それは、るつぼやロームを使うのならもっと強い土地構成があるってだけの話じゃないかなそれら自体と《Lake of the Dead》はちゃんとシナジーしてるから相性そのものが悪いわけでは決してないわけだしまあ《Lake of the Dead》を何度も起動しなければいけないみたいなデッキではなさそうなので必要ないとは思うけど 2014/03/31(月) 02:41:49
33 :
	名も無き者 >>28 その点《からみつく鉄線》は単体でも相手の蓋をするっていう仕事をこなすし代替品として噛み合ってるんだけど、《Lake of the Dead》とアンチシナジーなんだよな。 >>29 そうやって調整していくと《冬の宝珠》が抜ける未来しかないけどな。そこは主のコンセプトに対する拘りがどの程度なのかなので、スレ主の反応待ちだけど。このまま強さだけ求めて調整していくと《冬の宝珠》も《Lake of the Dead》を入れただけのThe Gateになりそうだし。 2014/03/31(月) 10:25:30
34 :
	名も無き者上は《冬の宝珠》と《Lake of the Dead》の誤字。すまん。 2014/03/31(月) 10:26:14
35 :
	名も無き者参考までに海外の42人参加の大会で2位のthe gateをペタリ。 Maindeck Creature [15] 3《Abyssal Persecutor》 4《Dark Confidant》 4《Vampire Nighthawk》 4《Gatekeeper of Malakir》 Artifact [3] 3《Umezawa's Jitte》 Instant [2] 1《Go for the Throat》 1《Ultimate Price》 Sorcery [16] 4《Cabal Therapy》 4《Innocent Blood》 4《Duress》 4《Hymn to Tourach》 Enchantment [3] 3《Bitterblossom》 Land [21] 17《Swamp》 4《Wasteland》 Sideboard 1《 Pithing Needle》 2《 Relic of Progenitus》 1《Ratchet Bomb》 1《Phyrexian Revoker》 3《Faerie Macabre》 1《Dystopia》《冬の宝珠》と《Lake of the Dead》を入れずに値段気にしなければこんなレシピになる。（フィニッシャーに《Abyssal Persecutor》取ってるから、自分から生け贄に捧げれれる手段を多めに取ってるレシピだけど） 2014/03/31(月) 10:38:16
36 :
	35 持ってきたレシピが2013年のだった。《死儀礼のシャーマン》参入前だ……ごめん。最近は黒単に近いクリーチャーデッキは全く結果出してなくて参考になるレシピがないでござる。 2014/03/31(月) 10:46:31
37 :
	35 ラヴニカへの回帰 2012年10月5日発売ですね。《死儀礼のシャーマン》参入後ですね。何いってんですかね。重ね重ねごめん。寝る。 2014/03/31(月) 10:50:44
38 :
	テレパシー >>25 長文でアドバイスありがとうございます。仰る通り、周りはガチガチな環境では無いのですが、大会など出る時には、お高いですが《闇の腹心》等の軽いドローエンジンも必要になりそうですね。詳しくありがとうございます。色々、検討してみます。 >>26 ご意見ありがとうございます。確かに、《マラキールの門番》《吸血鬼の夜鷲》などもありますし、悪くないかもしれませんね。検討します。 >>27 >>29 ご意見ありがとうございます。やはり、一般的なレガシーのデッキには、効き辛いですよね。 >>31 ご意見ありがとうございます。自分の首を絞める事も多そうですが、良いかもしれませんね。 >>33 ご意見ありがとうございます。現状、《冬の宝珠》は残していきたいのですが、大会などに出るようになれば、皆さんが言われるように、抜けてしまいそうですね……。 >>35 レシピ貼っていただきありがとうございます。もし今後、The Gateになっていくにしろ、《闇の腹心》が無いと話になりませんよね……？ 2014/03/31(月) 18:18:21
39 :
	名も無き者 >もし今後、The Gateになっていくにしろ、《闇の腹心》が無いと話になりませんよね……？なけりゃ話にならないってことはないでしょ。周囲の環境次第だけど、大抵は工夫で戦えるレベルにはなる。例えばこんな風にアド源をアリーナにしてるものもある。 Maindeck Creature [10] 2 《Tombstalker》 4 《Vampire Nighthawk》 4 《Gatekeeper of Malakir》 Artifact [4] 2 《Ratchet Bomb》 2 《Umezawa's Jitte》 Instant [4] 3 《Dark Ritual》 1 《Darkblast》 Sorcery [14] 4 《Sinkhole》 4 《Inquisition of Kozilek》 4 《Hymn to Tourach》 2 《Chainer's Edict》 Enchantment [4] 4 《Phyrexian Arena》 Planeswalker [3] 3 《Liliana of the Veil》 Land [21] 7 Swamp 3 Snow-Covered Swamp 1 《Cabal Pit》 1 《Bojuka Bog》 1 《Dust Bowl》 3 《Marsh Flats》 1 《Mishra's Factory》 2 《Wasteland》 1 《Verdant Catacombs》 1 《Urborg, Tomb of Yawgmoth》 2014/03/31(月) 19:21:48


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