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2021/03/03(水) 19:43:00

(目標は3/23のPWC)黒単メガハンデスの診断お願いします。...

1 :
闇サトシ
前回のキスキンの診断ありがとうございました。あのデッキは猛牛の目などを色々試して改良していこうとおもいます。

今回は横浜PWCに向けて地雷デッキを持っていこうと思って考え付いたメガハンデスの診断お願いします。

クリーチャー12
4:《髑髏の占い師》
4:《叫び大口》
4:《ニヒリス》
2:《墓忍び》

インスタント・ソーサリー18
4:《思考囲い》
4:《小悪疫》
3:《呆然》
4:《堕落の触手》
2:《滅び》
1:《思考の粉砕》

エンチャント・アーティファクト4
4:《拷問台》

ランド24
16:《冠雪の沼》
4:《砂漠》
2:《ロノムの口》
2:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》

サイドボード15
4:《根絶》
4:《膿絡み》
3:《死の印》
2:《滅び》
2:《思考の粉砕》
コンセプト:ガンガンハンデスして《拷問台》《ニヒリス》でフィニッシュ
資産:5000円
困っている点:カメコロ・・・ フィニッシャーが小さすぎるか
そもそも黒単じゃ無理なのか その他構成について色々
メタ フェアリー>マネキンヒバリ>黒緑エルフ(泣)>スライ
(last edited: 2008/03/04(火) 13:59:31) 2008/03/03(月) 18:09:24

2 :
名も無き者
とりあえず兄弟、ネズミは占い師じゃないかね?
2008/03/03(月) 18:13:02
3 :
名も無き者
コーラシュ入れないデメリットってあるのかな。

《思考囲い》がガン積みじゃないのもよくわからない。金がないなら《困窮》でもいいだろうし。《呆然》は確かに強いけど4枚いるのかな。3枚にして1枚クラッシャーにしてみては?

カメコロ困ってますといいつつ《滅び》2枚だし、《ロノムの口》もない。黒コンが上記以外でカメコロに立ち向かうならマスティコアや俗化、ハンマーで押し切るくらいじゃ?


2008/03/03(月) 18:33:24
4 :
黒帽子
予算が厳しいですね……欲を言えば《黒き剣の継承者コーラシュ》《滅び》《思考囲い》が欲しいです。まずは予算の再検討をお願いします。

メインの診断ですが、まずは先の方が言われている通り《ロノムの口》は黒がカメコロを倒せる数少ない手段なので欲しいです。
また、《貪欲なるネズミ》よりは《髑髏の占い師》の方がメタ的に見ても性能的に見ても上です。

せっかく畏怖持ちが多いので、《ロクソドンの戦槌》は美味しく機能出来るかと思います。これは予算を割いてでも2枚ほどデッキに入れたいところです。入れ換えるのは《不敬の命令》でしょうか。

最後に、ハンデス系のデッキではヒバリやマネキン系のデッキをメタるのはなかなか難しく、本格的にメタるならば墓地対策にスペースを割く必要が出てきます。
もしメタするならば、「ランダムなハンデスを極力抑える」「墓地対策をする」のどちらかの選択が必要となりますので、ヒバリ・マネキン系デッキをメタからはずす、という事も視野に入れてみてください。
2008/03/03(月) 21:05:48
5 :
単色
《小悪疫》タイプのハンデスデッキだと墓地が貯まると思いますので、大型フィニッシャーの《墓忍び》をメインに2枚ほど入れてみては?

メタデッキ対策に《トーモッドの墓所》《死の印》《氷の干渉器》《鋸刃の矢》《突然の俗化》あたりが金額も高くなくサイドボードとしてオススメです

(last edited: 2008/03/03(月) 23:32:42) 2008/03/03(月) 23:31:42
6 :
名も無き者
大会に持っていくデッキなのだからサイドを作るんじゃ・・・・?


ネズミは占い師にすべきかと、1対2の交換ができる可能性がこっちのほう高いからです。それとブロッカーとしても優秀です。

フィニッシャーについては、自分の墓地もかなり肥えていくので《墓忍び》がいいと思います。
小悪疫のデメリットをうまくメリットに変えることがキーだと思います。

呆然との比較はできませんが《思考の粉砕》を入れるべきかと。

《不敬の命令》はX=5くらいがいいところじゃないだろうか。
クリーチャーをずらずらと並べないから畏怖持たせないことになる。
ライフロス、リアニメイト、マイナス修正のどれかってなる。

リアニメイトするにもリアニメイトするクリーチャーが小粒すぎて場に大きな影響を与えない。
ライフロス、マイナス修正ってのが現実的。そして使うにもかなり終盤になっていて、メタであるフェアリー、緑黒エルフの早さについていけず、使わないで終わるんじゃないでしょうか?


2008/03/03(月) 23:41:38
7 :
yoshimitsu
すでに言われていることですが、PWCが目標というならサイドも練るべきではないでしょうか?

あとヒバリには相性がいいと考えているのは私だけなのでしょうか。ハンデスはしっかり刺さりますし、特に《小悪疫》は十分な活躍をしてくれますよ。《熟考漂い》を連打されないかぎりハンデスの有効性は高いと思うのですが。

《思考の粉砕》《呆然》に優るのがX=2からですから、私は《呆然》を押しておきます。4マナ域は他のカードと被りますし。

《根絶》はかなりのディスアドバンテージカードです。墓地にあるカードがハンドに有る場合に限りトントンになるくらいで。また、根絶はヒバリメタに入れていると思いますが、上記の理由からもなくてもなんとかなるレベルのカードなので。

《ニヒリス》は待機するタイミングが難しく、序盤待機するのはハンドがかなり温いはずですが、どうでしょうか。

あとは、他の方同様、《墓忍び》の採用。《不敬の命令》の解雇。
《貪欲なるネズミ》《髑髏の占い師》

予算的に、サイドを組んだりなんだりしていると、《滅び》《思考囲い》の増量が厳しいというのが一番の問題点だったり。
2008/03/04(火) 02:06:43
8 :
名も無き者
正直ハンデス厳しいと思う。

以前は闇の腹心でドローして、それで小悪疫の土地ロスリカバー、ハンデスカードのドローができていた部分もあった。

そして今の環境。
ほとんどが早いデッキ。先行とらないと厳しい。
ハンデスするより除去するほうが序盤は重要度高い。徘徊とかされたら嫌ですからね。
装備品、苦花、忘却の輪を壊すためにサイドボードにはアーティファクト、エンチャント破壊のカードがある。


そのため拷問台のダメージクロックの期待は薄くなる。

拷問台でのフィニッシュは難しいと思うから数枚抜こう。


2008/03/04(火) 09:12:30
9 :
名も無き者
メタがフェアリートップメタなら《苦花》壊せないのはきついな。サイドにこっちも《苦花》積んだり、《膿絡み》も積みたい。《思考の粉砕》《リリアナ・ヴェス》みたいなのも後半手札もたれてるときにいいんじゃないかな。
2008/03/04(火) 12:03:15
10 :
名も無き者
フェアリーと互角に渡り合いたいなら《思考囲い》は4枚必須だろ。
《祖先の幻視》《苦花》が通るともう絶望だし。
2008/03/04(火) 13:01:54
11 :
名も無き者
それだけで絶望だったら《思考囲い》だけじゃとても無理ぽ。つか俺はクロックパーミ相手にライフ減らしたくないw
2008/03/04(火) 13:27:23
12 :
闇サトシ
遅れてすいません。診断ありがとうございます。

今の黒はもともとパーツを持ってないと資産5000円では無理がありそうですね・・・

《思考囲い》《滅び》を買うだけで既に足りないですし。
実際手元には10000円ほどあるんですが、拷問台や根絶を買う分だけ省いたら5000円しか残りませんでした。

このデッキは3/23までにとても完成しそうに無いので、いったん診断中止しようと思います。お騒がせしました。

皆さんの意見をまとめて、>>1を編集しました。

追記:前述の通り資産の都合上とても新しいカードを買えそうに無いので、せっかく診断してもらってもそれを実戦で試せないのでは申し訳ないので、いったん診断を中止しようと思います。
(last edited: 2008/03/04(火) 15:26:27) 2008/03/04(火) 13:53:01
13 :
そうか。残念だったな。

PWCはあきめるの?
2008/03/04(火) 14:17:34
14 :
名も無き者
根絶は無理に買う必要ないと思うぞ。
安い《トーモッドの墓所》でもヒバリ対策には十分だし。
2008/03/04(火) 17:05:08
15 :
名も無き者
あきらめるな!!
2008/03/04(火) 17:27:45
16 :
黒帽子
もう閉められているとの事ですが……このまま諦めるには勿体無いので、改善案を。

まず一つ、>>1より《拷問台》《呆然》《思考の粉砕》を抜いて8枚のスペースを造ります。ここに《名も無き転置》4枚と《困窮》《不敬の命令》を2枚ずつ、入れます。
苦し紛れではありますが、ある程度はメタに対抗出来るデッキになるかと。ほとんどお金もかかりません。

もし良ければこの状態でデッキを回してみて下さい。もし希望が見えたなら、諦めずに望みましょう。
2008/03/05(水) 11:40:41
17 :
canとrip メールアドレス公開設定
《葬送の魔除け》はフェアリー相手なら除去にもなっていいんじゃ?
2008/03/05(水) 11:55:40
18 :
名も無き者
最近のフェアリーには《ペンデルヘイヴン》も積まれてたりするから、そこまで1点除去は信用しない方が良いぞw
2008/03/05(水) 12:38:35
19 :
とりあえずでも閉じるならなんでちゃんと閉じないの?
構ってちゃんなの?

トリコやキスキンの時から書き込まずにROMってたけど、言わせてもらおう。いろんなデッキを作るのは楽しいし、いいことだと思う。でもな、資産が限られてる上でちゃんとした強いデッキを本気で作りたいなら一つに絞れ。

あっちに手を出しこっちに手を出しじゃ、そりゃ谷も梢も滅びも根絶も数揃わないのは当たり前。友達同士でカジュアルにやるのなら別にいいんだろうから、そっちのがいいんじゃない。

金ないならスライなんか安いからオススメしておこう。

2008/03/05(水) 19:44:18
20 :
>>19
Astralの内情を把握してないなら、一生ROMってろ。
2008/03/05(水) 20:30:28
21 :
名も無き者
>>19
閉じろ閉じろっていうやつ結構いるけどお前らここの事ろくに知らないんだな。

閉 じ ら れ な い ん だ よ

まぁROMってるんだから何も知らないで当然だけどな。


>>1
だが>>19の言ってる事も一理ある。お前の作るデッキは毎回(いい意味で)不思議な要素が入ってたりデッキそのものがそうだったりして診断する側としてもありふれたデッキを診断する側としても面白いんだが、いろんなデッキ(しかも結構金のかかる)デッキを作ってるんだから資産が足らなくなるのも当たり前。どれか1つに絞らないとどのデッキも中途半端になっちまうぞ?
2008/03/05(水) 21:13:05
22 :
闇サトシ
診断中止後も意見をいただき本当にありがとうございます。

確かに間に合わせ見たいに《トーモッドの墓所》《困窮》等を使って代用すればそれなりに戦えないことも無いと思いますが、それでは流石にきついです・・・orz

>>19>>20

それ自分も悪い癖なんですよね・・・作りたいデッキが出来たらすぐに手持ちを使って組んでみて足りない部分を購入していたのでいつも資産がぎりぎりになってしまうんですよね。

そんなこんなでコルフェを含めて中途半端なデッキが7つくらいあるんですよねぇ


幸いまだ《根絶》などは買っていないので今別のデッキを作るとしたらそれなりに資産をはたいてデッキを作れそうなので、もし次デッキを作るようなことがあればそのデッキに全力で資産を投資したいと思います。

中途半端な形で終わってしまって本当に申し訳ありませんでした。
2008/03/05(水) 21:51:47
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