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2024/07/26(金) 05:08:14

【レガシー】青緑+黒復讐蔦ビート

1 :
名もなき悪魔
土地 (20)
4 《Bayou》バイユー
4 《Underground Sea》地底海
4 《Tropical Island》熱帯の島
4 《霧深い雨林》
4 《汚染された三角州》
クリーチャー (29)
4 《タルモゴイフ》
4 《獣相のシャーマン》
4 《野生の雑種犬》
4 《アクアミーバ》
4 《メムナイト》
4 《日を浴びるルートワラ》
4 《復讐蔦》
1 《不可思議》
呪文 (11)
4 《入念な研究》
3 《思案》
4 《納墓》

軍資金:80万円

=コンセプト=
2ターン目に復讐蔦を墓地からリアニメイトして殴り続けるデッキです。
1ターン目に呪文を使用して2ターン目に復讐蔦が能力起動できる下地を作ります。
手札に共鳴者+ルートワラORメムナイト+復讐蔦(墓地でも良い)が揃えばOK。
途中から不可思議で空を飛びます。
タルモゴイフもすぐに3/4~5/6に成長します。

=診断して頂きたい点=
友人が《High Tide》を使ったハイタイドストーム(チャーンコンボデッキ)を好んで使用します。3~4ターン目ぐらいにコンボが決まってしまうので手のつけようがないです。以前カウンターで対応しようとしましたが青単色の相手のほうに分があり、今の形に落ち着いています。今のスピード重視デッキだと、相手がクリーチャーを召還しないこともあって4~5ターン目にライフを削りきれます。もっと早くライフを削りきる手段はないでしょうか?
2012/06/06(水) 11:34:38

2 :
名も無き者
《Berserk》を投入する
2012/06/06(水) 12:24:51
3 :
名も無き者
×チャーンコンボデッキ
○チェーンコンボデッキ

せっかくの黒タッチなので、《思考囲い》《陰謀団式療法》を使ってみるのはいかがでしょう。もっと黒が濃くなれば《Hymn to Tourach》も有力です。
レガシー環境で妨害を持たないデッキはそれ自身がコンボ系でない限り、コンボに勝つのは難しいです。
あとはHigh Tideに効きやすい打ち消しとして《狼狽の嵐》を使うのもいいかもしれません。相手に文句を言われるかもしれませんが、《アメジストのとげ》を入れてしまうのも効果的です。サイドがないようですので《狡猾な願い》から対処されることもないでしょうし。
2012/06/06(水) 20:18:23
4 :
名も無き者
ひとつ気になったのですが、デッキとしては対人メタを想定しているのでしょうか?
もしそうである場合、クリーチャーがいないデッキ相手に《不可思議》は無意味だと思うのですが
2012/06/06(水) 21:33:52
5 :
名もなき悪魔
皆さん診断ありがとうございます。
≫2
強化呪文の投入ですね…
たしかに早くなるのですがタイミング的に+4までしか強化出来ないと思うため≪古きクローサの力≫のほうがデメリットが少なくていいかもしれないですね。
≫3
ご指摘ありがとうございますTT
いくらちゃんみたいになってましたね・・・
≪陰謀団式療法≫はとても良いですね。クリーチャーをワラワラ出しますのでフラッシュバックも絡めて序盤で手札をガタガタに出来ます。
使用頻度の低い≪思案≫と入れ替えて試してみたいと思います。
OUT
3 ≪思案≫
1 ≪獣相のシャーマン≫
IN
4 ≪陰謀団式療法≫
あと・・・書き忘れていましたが、サイドボードは無しの環境です。
≫4
申し訳ないですが対人メタ(このデッキにさえ勝てれば良い)と言うわけではありません。仲間内でいろんな人と対戦しますが、このパターンのデッキが苦手なので汎用性をつける方法がほしいという事なのです。

引き続き改良点があればアドバイスをお願いいたします。
2012/06/06(水) 23:59:32
6 :
名も無き者
もう少しだけクリーチャーを減らしてもいい気がします。
抜くなら《獣相のシャーマン》より《アクアミーパ》なのではないかと思います。
あとは《渦まく知識》は使わないのでしょうか?
その他白少し出るようにして《スレイベンの守護者、サリア》を1枚くらい入れるのもありかもしれません。
2012/06/07(木) 22:59:07
7 :
名も無き者
この構成なら《タルモゴイフ》はいらない。
代わりにハンデスを入れて丸くするか、《直観》《生き埋め》を入れてブン回りを安定させるべき。

以下、現状上がっているカードについて適当に触れる。



《タルモゴイフ》・・・悪くはないが、ハンデスを増やすなどしないとなかなか膨らまない。
           逆にハンデス入れれば相手の墓地も肥える。
《獣相のシャーマン》・・・シャーマンを3以上積むならメインボードから生物のシルバーバレットを行うべき。
             《ヴィリジアンのシャーマン》《ファイレクシアの破棄者》など。
《野生の雑種犬》・・・文句なし。
《アクアミーバ》・・・>>6は多分蔦マッドネス回したことないから、これを外せという意見はガン無視していい。
《メムナイト》・・・メタにもよるが《Shield Sphere》もおすすめ。
《日を浴びるルートワラ》・・・文句なし。
《復讐蔦》・・・キーカード。
《不可思議》・・・シャーマン多い+《納墓》あるなら1でいい。でも最低1は必要。
《入念な研究》・・・重要な1マナ圏。初手にこれがあると強い。
《思案》・・・微妙。ハンデスや、タッチ赤で《信仰無き物あさり》も考えた方がいい。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
2012/06/07(木) 23:50:10
8 :
彼は何故ここまでツッコミどころのある診断をこうも上から目線で言えるのだろうか・・自称レガシープレイヤーにありがちやな
2012/06/08(金) 07:15:02
9 :
名も無き者
>>7の診断に問題があると思うなら短レスですまさず、指摘すればいいんじゃない?
個人的には参考レシピぐらい提示しろよ、とは思うが
2012/06/08(金) 09:32:44
10 :
名も無き者
あれじゃね、参考レシピを上げずに無駄に多くのカード名を列挙していること、診断して欲しい点に触れずに自分の言いたいことをドヤ顔で語っているだけ、自分で微妙と言っているカード名まで挙げて何を勧めたいのかはっきりさせていないこと、サーチ手段があるならシルバーバレットという固定観念に縛られているのか知らないが明らかにカードパワーの低いカード選択まで書き並べている、汚染ロックのようにデッキにかみ合っていないのに自分のお気に入りである微妙なギミックを推そうと必死になるあまり当初の目的を見失っている、主が《タルモゴイフ》は経験的に大きくなると書いているのを読まずに自分の脳内で回して否定している、《Berserk》はあり得ないと思うが他の診断者を否定するなら理由くらい書けばってこと、《陰謀団式療法》使ったことがなさそうな意見ていうかどんだけ《組み直しの骸骨》推すねん、《Hymn to Tourach》も黒ダブルで入れるのはあり得ないと思うが却下する理由がそうではなくまるで使ったことがなさそうな意見だし、《渦巻く知識》《思案》よりいいという明確な理由も書かない、高速化したいという主の意向を無視して何故か鷹を勧める、《断片無き工作員》《汚染》、etc

1つの診断でここまでボケられる人もそうそういないと思う。
少なくとも他の診断者の意見を叩いて「こいつの意見はガン無視していい」とか書いてる時点でだいぶどうかしてると思うが。
2012/06/08(金) 22:34:44
11 :
名も無き者
>>10

まで読んだ
2012/06/08(金) 22:44:26
12 :
名もなき悪魔
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
本日《陰謀団式療法》を4枚入れて試してみたのですが・・・
他のサーチカード《入念な研究》《納墓》を優先させるため使うタイミングがいまいち微妙でした。
≫7
上記カードの代わりに後半に書かれていた《朽ちゆくインプ》を投入してみようと思います。1マナ共鳴者は当初の目的スピードUPにあいますし、後半でも《獣相のシャーマン》の餌になるため《陰謀団式療法》よりも使いやすそうな気がします。
また明日・明後日とためし運転をして見ます。
引き続きご指摘ご指導ございましたらよろしく御願します。
2012/06/08(金) 22:50:50
13 :
名も無き者
《陰謀団式療法》《納墓》で持ってくる用に1枚あってもいいんじゃないっすかね?

2012/06/08(金) 23:34:37
14 :
名も無き者
打点とマナ加速に貢献してくれる《貴族の教主》はそれなりに必要だと思う
土地は1枚減らしてもいいんじゃないかな

打ち消ししたいのはコンボデッキのキーカードと除去や相手の打ち消しが中心なので、《狼狽の嵐》をメインに入れてみるのもいいかも
そのデッキならジェイスはきつくないだろうし実質打ち消されにくい《呪文貫き》になるよ
2012/06/09(土) 00:28:37
15 :
名も無き者
私もハイタイドデッキを使用していますが《Sinkhole》《小悪疫》《冬の宝珠》等で土地を縛られ四苦八苦した経験があります。

上記のカードはそぐわないとは思いますが、《もみ消し》を一考されてみてはいかがでしょうか。最速で動いた場合打たれるとまず止まってしまいますから、大きな隙を作ることができます。
2012/06/09(土) 02:02:14
16 :
名も無き者
10の狂いっぷりに脱帽。
案は多い方がいいだろ?
無難な意見しか出ないならそもそもスレ立てる意味もない。
駄目な意見は他の人が駄目と言ってやればいい。

使ったことなさそう、とか決めつけ好きなんだね。

2012/06/09(土) 07:49:37
17 :
名も無き者
マッドネス組んだことないやつの認識
獣相のシャーマン>アクアミーバ

組んだことあるやつ
アクアミーバ>獣相のシャーマン

なんちゃって共鳴者じゃ駄目なんだよな。これぐらいわかってないと
そりゃ他の診断者から突っ込まれるのも無理ないと思うわ。
2012/06/09(土) 14:59:07
18 :
6 ,13
やはり態々黒入れてる以上手札破壊はあったほうがいいと思います。
手札破壊しないなら納墓は惜しいですが、青緑白の方が良いのではないかと。
で手札破壊ならば、《思考囲い》《コジレックの審問》だと思います。
それで1枚くらい《陰謀団式療法》を入れとけば良いのではないかと。

>>17
マッドネスはスタンの頃少しやっただけですが、犬が居るから無理に8枚体制にすることないと思ったわけです。
むしろ適者生存的に銀弾できるし、蔦も持ってこれるしシャーマンは良いのでは?と思ったわけです。
そしてこのデッキってマッドネス要素はありますが、純粋に捨てたいの《日を浴びるルートワラ》《復讐蔦》くらいですよね?
ほんとに犬や研究あるのに、さらにアクアミーパ>>>>シャーマンって言えます?

そして最後に10レスも前の他人の診断をディスるよりよりあなたの診断を書くべきでは?
2012/06/09(土) 16:09:58
19 :
名も無き者
むしろ3色目を赤にして《入念な研究》8枚体制とかどうよ?
血編み髪も1枚入れてみて。
そして雑魚デッキを完成させようb
2012/06/09(土) 18:26:35
20 :
名も無き者
>>18
キレんな

お前がそう思って、診断書くのは自由だし良い事だと思うが、マッドネスを使ったことある人間にとってアクアミーバ優先は普通の感覚だ。

普通の感覚から離れたことを言おうとしてるんだから、理由を書いてやるのはマナーだろ
その18に書いてある理由を6に書いてれば問題なかったんだよ
2012/06/09(土) 19:10:09
21 :
10
>>18
診断も書くべきとか言われてもな
指摘すべきって>>9のコメントを見てざっと目についたもの列挙してみただけだし
冷静になってレスの流れを追ってから書き込もうぜ

>>16
これは>>18=>>6に対して>>7が決めつけてたのを真似しただけだが
そしてだめな意見に理由を付けてだめと言ったのの何が悪いのか
2012/06/09(土) 20:08:00
22 :
名も無き者
そして最後に10レスも前の他人の診断をディスるよりよりあなたの診断を書くべきでは?

これ17にいってるんじゃないの?
2012/06/09(土) 20:15:36
23 :
21
>>22
日本語読めないバカは俺でした・・
ごめんなさい
2012/06/09(土) 20:24:07
24 :
名も無き者
否定すべきは意見であって人格ではない。
それがわからぬバカばかりだから荒れるんでしょ。
さあ俺のことも好きなだけ否定してくれ。
2012/06/09(土) 22:11:20
25 :
cool
2012/06/10(日) 00:02:18
26 :
名も無き者
まぁ人格はともかく、ODY当時のスタンのGUマッドネスなら組んでましたーとか
明らかにまともな診断下せるとは思えないんで、>>1のためにも消えてもらいたいね。
2012/06/10(日) 08:50:43
27 :
この1人自分はマッドネスマスターだから他の診断者はいらない的な人は一体リアルでどんなつらい目にあってきたんだか知らないけど、空気悪くしたいだけならもっと別の掲示板にでも行ったらいいんじゃないかな・・
2012/06/10(日) 11:20:45
28 :
名も無き者
お前ら人様の診断記事でよくそんだけいがみ合えるな・・・。
2012/06/10(日) 11:51:22
29 :
名もなき悪魔
皆様診断ありがとうございます。

土日で色々と試してきました!!
《朽ちゆくインプ》が異常に相性が良かったです。
1ターン目に《復讐蔦》が2体出てくるシーンがちらほら・・・
運が良かっただけですが、2ターン目での動きが確実に良くなりました。

>>13
《納墓》で持ってくるために入れるのはすこし厳しいです。
実際に回してみて前半は必ず《復讐蔦》《不可思議》を落としています。
前半でこれ以外を落とすと動きが遅くなるためです。
デッキコンセプト的に見送ることにしました。
>>14
《貴族の教主》は優秀そうですね・・・
色がかみ合っていますし、2ターン目に3マナ出せれば戦術の幅が広がるきがします。入れるなら4枚入れたいのですが問題は何と入れ替えるか・・・ですね?
土地・朽ちゆくインプ・アクアミーバ・タルモゴイフ各1ですかねえ?
>>15
《もみ消し》
なかなか汎用性がありそうなカードですね?
ハイタイド使いが言われるのであれば間違いないと思います。
こんど入れた状態で動きを確認してみたいと思います。
>>18
共鳴者8枚体制の理由は、2ターン目に確実に場に出して能力を使いたいからです。単純計算ですが、6枚あれば10分の1の確率で手札にきます。デッキから10枚引くには初手の7枚を含めて3ターン必要です。この計算だと8枚入っていれば7.5枚(8枚)に1枚は共鳴者な訳です。高確率で2ターン目に引けます。実際に回してみても大体そんな感じで、欲を言えばもう少し増やしてもいいかな~と思うほどです。私のデッキコンセプトに限って言えば、アクア>獣相・・・となるようです。
>>19
雑魚デッキ・・・ですか?
『俺のデッキは最強なんだぜぇ?(スギちゃん口調)』・・・などとは口がさけても言える代物ではありませんが、雑魚呼ばわりされるほどの物でもないはずです。真剣に診断していただいている方に対しても失礼ですよ?



まだまだ改良の余地がありそうですね。
引き続きアドバイスなどありましたらご指導お願いいたします。
2012/06/12(火) 13:39:30
30 :
名も無き者
>>29

>>19の発言の真意は「青緑赤にして《信仰無き物あさり》いれたら多分弱いからやめとけ」ってことだと思う。
別に他の診断者や>>1をディスってるわけじゃないと思うよー。
2012/06/12(火) 14:15:14
31 :
うん僕もそう思う
第三者だけど気に障ったなら診断側を代表してごめんねって言っておく
2012/06/12(火) 22:23:36
[1-]

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