| 2 : |
|
名も無き者
レガシーと言ってもカジュアルだよね？
2012/02/25(土) 07:28:21 
|
| 3 : |
|
kisaragi 
>>2
一応店の大会に出る予定です。
相性のいいデッキには何とか勝ちたいです…
2012/02/25(土) 10:43:09
|
| 4 : |
|
一回大会出るなりニコニコ動画でレガシー対戦動画見るなりして、レガシーの現実を知った方がいい。
どこから突っ込めばいいのか困るレベル。
2012/02/25(土) 19:12:35
|
| 5 : |
|
名も無き者
>>ダメージランドを採用して自分の減ったライフを溶岩操作の判断に応用するというやり方をやってみる事にしました。
どういうこと？
2012/02/26(日) 06:17:23
|
| 6 : |
|
名も無き者
皆さんがおっしゃってるようにこのコンセプトではいろいろ厳しいかと
スタンダードのデッキと見てもコンセプトが乱れていると思います。
そしてレガシーは、土地３つ並べる間に相手を殺すか、メタメタにするか、邪魔しまくるかしないと、殺されるか、メタメタにされるか、邪魔されまくられます。
このデッキがレガシーの本気デッキと戦えば相性関係なしに100回やって99回負けると思います。
2012/02/26(日) 07:57:00
|
| 7 : |
|
名も無き者
>>６
百回中の一回はどうやって勝ったんだよ…俺には思いつかんぞ、そんなの…
2012/02/26(日) 10:33:05
|
| 8 : |
|
kisaragi
>>5
溶岩操作は相手が選ぶカードなので、自分の減ったライフが
その判断に関係あるので4点ダメージの機会を増やしてクウィリーオンのドライアドの機会を増やそうという感じです。
2012/02/26(日) 13:00:09
|
| 9 : |
|
名も無き者
ええっと、自分のライフが減っている状況下なら相手は呪文を打ち消されることよりもダメージを受けることを選んでくる可能性があるって考えかな？
それが《クウィリーオンのドライアド》とどう関係しているわけ？
2012/02/26(日) 13:20:34
|
| 10 : |
|
名も無き者
・《インフェルノ》とか《精神隷属器》とか重すぎる気がする。ゼロックスでそれだけのマナが出ている段階ですでに負け。同じ理由で《ぬいぐるみ人形》もいらない。
・《クウィリーオンのドライアド》の回避能力を得たいなら、相性がいい《ひずみの一撃》などのインスタント・ソーサリーを考えたほうがいい。
・《溶岩操作》も、実質プレイヤーへの4点火力に過ぎないので、おとなしく《稲妻》でいいと思う。
・ゼロックスとハウリング・オウルは、ある種対極に位置するデッキ。《黒檀の梟の根付》は無駄カード。
・お金がないのに、レガシーで多色化は無謀。赤青ウィー・ゼロックスにするだけでだいぶ安定する。
2012/02/26(日) 14:52:07
|
| 11 : |
|
kisaragi
>>9
クウィリーオンのドライアドは下手なので除去されやすく、ボードコントロールをしやすくなるかもという考えです。
>>10
赤青ウィー・ゼロックスはカウンターが高くつくので緑を入れました。
ぬいぐるみ人形は低予算でできる戦略をかき集めるデッキを作りたい傾向上必ず要るので、その方向はなしでお願いします。
黒檀の梟の根付は役に立っていますが…？たまたまが重なっただけでしょうか？
2012/02/26(日) 15:11:58
|
| 12 : |
|
名も無き者
＞低予算でできる戦略をかき集めるデッキを作りたい傾向
これがまず間違いの元。いくつもの戦略を混ぜるのは限度があるし、混ぜられない戦略も当然ある。無理に混ぜ合わせれば、互いの戦略が弱くなり、中途半端なデッキになる。
>>10の人が言っているように、ゼロックスとハウリング・オウルは対極過ぎて普通は混ぜられない。これまでの書き込みから「いいえ、ハイブリッド出来てますし、実際強いです」とか平気で言いそうだから言っとくけど、それはあんたの環境がおかしいだけ。
メタ書けメタ。普段どんなデッキと戦ってんのか、どれくらい勝っているのか、何ターンくらいで勝利しているのか。それも無しに珍妙デッキ開いて役に立っているとか言われても信用できんわ
2012/02/26(日) 15:47:37
|
| 13 : |
|
kisaragi
メタは白ウィニー、青黒コントロール(サイカトグ)、グロウ系です。
サイカトグに半々ぐらいで、後はプレイングの上手い順に勝率がついてる感じです。
クウィリーオンのドライアドが恐らく一番下手です。
インフェルノは無い方がいいかもしれません。不可思議対策で入れたのですがオーバーキル過ぎて使いにくいです。
2012/02/26(日) 16:45:22
|
| 14 : |
|
名も無き者
どうみてもカジュアルです。
本当にありがとうございました。
大会に出るつもりなら
ttp://43458.diarynote.jp/201107120112519959/
↑を百回読むか、失笑買う覚悟を決めるかのどっちかだね。
2012/02/26(日) 16:59:28
|
| 15 : |
|
名も無き者
＞クウィリーオンのドライアドは下手なので除去されやすく、ボードコントロールをしやすくなるかもという考えです。
だれか日本語に訳してくれ
つーかカジュアルだろうがなんだろうがいいけどさ、何に困ってるのか…
2012/02/26(日) 23:23:02
|
| 16 : |
|
名も無き者
＞メタ書けメタ。普段どんなデッキと戦ってんのか、どれくらい勝っているのか、何ターンくらいで勝利しているのか。
ここをくわしくかけや
あと逆に何ターンでやられるとかも名
たぶんつりだと思うが
2012/02/27(月) 21:25:25
|
| 17 : |
|
名も無き者
重いカードを抜いて、まず、速やかに殴り切ることを考えて、そこから弄ったほうがいいと思うんだが。
4:《窯の悪鬼》
4:《小柄な竜装者》
0~4:《ギタクシア派の調査》
0~6:《稲妻》《二股の稲妻》《殺戮の契約》《否定の契約》《目くらまし》
0~8:《変異原性の成長》《突撃のストロボ》
8~12:《血清の幻視》《定業》《思案》
6~12:《巧みな回避》《ひずみの一撃》《使徒の祝福》
4:《魔力変》
16~20:土地
《Force of Will》と土地は手が出ないかもしれないけど、それ以外なら赤青は、全く手が出ないほど高いわけじゃないと思う。
というより、土地が揃っているわけでもないのに、3色で組む利点が>>1のデッキで見えてこない。（《Berserk》でも持ってるなら分からんでもないけど）
ちなみに、>>1にあるカードも、上に挙げたカードも、一部を除いてモダン環境で使用可能だから、条件が許すなら、モダンで参加したほうがいいと思うよ。
2012/02/27(月) 23:35:13
|
| 18 : |
|
名も無き者
あげ
2012/03/01(木) 12:01:14
|
| 19 : |
|
名も無き者
あげ
2012/03/02(金) 23:04:08
|
| 20 : |
|
名も無き者
なにやら面白くなりそうな診断なのであげ
2012/03/03(土) 11:52:09
|
| 21 : |
|
本人乙
2012/03/03(土) 12:23:14
|
| 22 : |
|
名も無き者
とピ主
嫌なことがあるとネットでも
現実でも逃げてばかりのグズ
2012/03/03(土) 12:53:39
|
| 23 : |
|
kisaragi
>>22
冨樫義博？
まあいいや(笑)
>>17
ありがとうございます。
知りたい事が的確に書かれてあって嬉しかったです。
クウィリーオンのドライアドは必要ないですかね？緑はアーティファクト・エンチャント対策に要るような気がするのですみませんがこのままの色でいきたいと思います。
気流の言葉で宝石鉱山と氷の橋、天戸を回収する事で土地は間に合わせています。
稲妻と突撃のストロボを何とか入れてみたいと思います。
思案は思いつきませんでした。ありがとうございました。
ギタクシア派の調査はゼロックスでは大体採用されてるもんなんですかね？弱いような印象を受けましたが…
引き続きお願いします。
2012/03/03(土) 19:50:54
|
| 24 : |
|
名も無き者
＞ギタクシア派の調査
マナ無しでドローできるカードがゼロックスで弱いとか本当にこのデッキつかったことあんの？
気流の言葉にしたってそうゼロックスのくせにドローを置換とか意味がわからない
厳しいことをいうようだけどとりあえずレポートを書いて本当にこれがレガシーレベルなのか
わかるようにしないとまともな診断は望めないと思う
2012/03/03(土) 20:10:41
|
| 25 : |
|
名も無き者
結局レガシーの試合は見たの？現実知ってこれなの？
＞緑
この貧弱なマナ基盤じゃ割るよりも
先に本体殴ってかった方がいいんじゃないか
って話
あと↓これね。
＞メタ書けメタ。普段どんなデッキと戦ってんのか、どれくらい勝っているのか、何ターンくらいで勝利しているのか。
ここをくわしくかけや
あと逆に何ターンでやられるとかも名
たぶんつりだと思うが
とりあえずゼロックスって何なのか理解してる？
2012/03/03(土) 20:25:41
|
| 26 : |
|
名も無き者
方向性的には《窯の悪鬼》はオススメではあるが…。
《小柄な竜装者》や《クウィリーオンのドライアド》や《気流の言葉》をデッキに入れておいて、
＞ギタクシア派の調査はゼロックスでは大体採用されてるもんなんですかね？弱いような印象を受けましたが…
この認識はオカシイと思うぞ。
ここまで上でされてきたアドバイスを理解しているのか疑問に思えてきた。
あと厳しい言葉を投げてる奴もいるけど、助言は妥当だからちゃんと読め。
2012/03/03(土) 22:08:04
|
| 27 : |
|
名も無き者
こういうスレ主って必ず最も重要なアドバイスをスルーするよね
そして全員がそれを指摘しても無視。
どこかクソスレ主を養成してる組織があって、そういう規則があるのかと疑うレベル。
ちなみに、以下をすると診断が劇的に進むので参考にしてください。
１、『ゼロックスとは』というテーマで自分で記述し説明する。
２、相手のデッキと負けパターンを説明する。
３、自分のデッキの勝ちパターンを、『相手の動きも交えて』説明する。
４、>>17に書いてあるカードで採用していないものについて、理由を説明する。
こんなとこか？
こんだけ書いたら多分みんな親切になるよ。
2012/03/03(土) 23:55:27
|
| 28 : |
|
名も無き者
くそくそいいすぎふいた
2012/03/03(土) 23:58:53
|
| 29 : |
|
名も無き者
>>28以外に「くそ」という言葉は１回しか書かれていない件について
2012/03/04(日) 00:16:57
|
| 30 : |
|
生物９体で《粗暴な力》は機能しない
《気流の言葉》があるのにインスタントのドローが足りない
《溶岩操作》は場面が限定された火力だから要らない
《精神隷属機》とか終盤用の置物は要らない
インフェルノとぬいぐるみは遅すぎる
ゼロックスはジャグラーにピアノを進める子供
テキスト見て考えてデッキ組まないとサイドに眠る天才が泣くぞ？
2012/03/04(日) 02:56:42
|
| 31 : |
|
kisaragi
みなさんのアドバイスを参考にとりあえず《魔力変》を入れてみました。
《インフェルノ》は抜きました。
>>27
ありがとうございます。やります。
1、ゼロックスとは
ドローをたくさん入れて土地を少なくし、そのドロー呪文で《小柄な竜装者》を強化して殴るデッキだと思っています。
2、相手のデッキと負けパターン
サイカトグは《サイカトグ》、《不可思議》、《Force of Will》、《嘘か真か》などが入っています。最初に《不可思議》をうまく落とされ、《サイカトグ》がどうにもできないまま《クウィリーオンのドライアド》、《小柄な竜装者》では太刀打ちできずドロー呪文の違いで押し切られる感じです。
こちらが土地が揃う頃相手は手札が揃っています。
3、自分のデッキの勝ちパターン
9/9ぐらいに成長した《クウィリーオンのドライアド》や《黒檀の梟の根付》がフィニッシャーです。
《インフェルノ》がうまくいけば大体勝ってると思います。少ないですが。
《束縛》のドローが役に立っています。
4、>>17に書いてあるカードで採用されていないものについて
《窯の悪鬼》 除去されやすかったため
《ギタクシア派の調査》 今どれを抜くべきか考え中。
《稲妻》 《精神隷属器》との関係で《プラズマの連鎖》の方がいいから
《二股の稲妻》 スペースがないから
《殺戮の契約》 《紅蓮地獄》で大体いけるので
《否定の契約》 スペースがないから
《目くらまし》 今どれを抜くべきか考え中。
《変異原性の成長》 スペースがないから
《突撃のストロボ》 今どれを抜くべきか考え中。
《定業》 ドロー呪文は足りているので
《思案》 同じく。
《巧みな回避》 なくてもいける気が…
《ひずみの一撃》 《ぬいぐるみ人形》の下位互換な印象を受けたので。《ぬいぐるみ人形》は抜くべきか…？
《使徒の祝福》 弱いと思ったので
引き続き診断お願いします。
(last edited: 2012/03/04(日) 15:01:06)
2012/03/04(日) 13:52:08
|
| 32 : |
|
名も無き者
そこまでわかってて５マナ以上のカードを入れるなんて
2012/03/04(日) 14:27:02
|
| 33 : |
|
名も無き者
グロウにしろサイカにしろ白ウィニーにしろなんでオウルが役に立つか真剣に分からん。
どーいう状況で相手の手札が7枚以上になるの？
2012/03/04(日) 14:54:01
|
| 34 : |
|
名も無き者
33
釣りだからしんけんにつっこむなよw
2012/03/04(日) 15:32:30
|
| 35 : |
|
名も無き者
>>34
この際釣りでも何でもいいよ。
どういう説明があるかが気になって仕方ないんだ。
2012/03/04(日) 15:43:04
|
| 36 : |
|
名も無き者
不採用理由のカードについて、その理由から
見落としている点があるんじゃないかと思いましたので一応アドバイスを。
もちろんカジュアルプレイではこの限りではないですよ。
・《釜の悪鬼》
大抵のクリーチャーは1マナで即除去され得ます、レガシーでは。
・《定業》《思案》
《定業》は唱えた直後に手に入るカードの質を上げるという意味では《血清の幻視》より優れています。
《思案》は若干用途が違いますが、今後フェッチランドを採用するならば話は変わります。
・《稲妻》
《プラズマの連鎖》の方がよいという理由で不採用ですが、
《精神隷属機》が起動できるのは最速7T、平均10T以上で、それまでは《稲妻》の方が優秀です。
レガシーは相当に高速な環境だということをお忘れなく。
むしろ《プラズマの連鎖》はこちらの生物を除去る要因を作っていないか心配です。
（今の環境に限って言っても、《黒檀の梟の根付》が機能するほど相手に手札あるんですよね…）
・《ひずみの一撃》
＞《ぬいぐるみ人形》の下位互換な印象
？？？
ちょっとわかりません、どういう意味でしょうか？
このカードは、パンチ力はあるが回避能力がないクリーチャー（このデッキならドライアド）と組み合わせることで活きます。
《釜の悪鬼》を薦めている方は、これらとの組合せを想定しているでしょう。
《ぬいぐるみ人形》は単体で決定打となるパワーを持たないのに5マナ、
今は入っていない《インフェルノ》以外とは特にシナジーを形成しないので微妙です。
《不毛の大地》などで場に出せない可能性すらあります。隷属器にも言えることですが。
>>32->>35
スレ主がまず>>27をちゃんと答えたんだから、少しは診断くらいしたらどうだい。
ツッコミを入れたい気持ちはわかるが、まず>>27を見てわかる部分もあるだろ。
2012/03/04(日) 16:33:38
|
| 37 : |
|
名も無き者
クリーチャー(9)
《クウィリーオンのドライアド》4←メイン生物その１。
《小柄な竜装者》4←メイン生物その２
《ぬいぐるみ人形》1←重い。《プラズマの連鎖》とのコンボがあるとしてもゼロックスには不向き。（ゼロックスに入るドローはだいたい手札が増えない）
呪文(31)
《血清の幻視》4←占術して引くのと引いて占術するの、どっちが強いか知ってるか？それでも軽量ドローとしては及第点。
《選択》4←インスタントなのはいいけど掘れる枚数が少ない。
《粗暴な力》2←これ撃ってるより軽量ドローを連射して大きくしたほうがいい。抜くべき。どうしても入れたいなら《変異原性の成長》でしょうに。
《紅蓮地獄》3←もし対白ウィニー用に入ってるならサイドに落とすべき。このデッキに時間稼ぎの除去は似合わない。使うならもっと小回りが利いて何にでも対処できるものを。
《気流の言葉》2←重い。自分側へのバウンスを活かせるようなデッキでないと居場所はない。対サイカトグ用に入ってる?普通のバウンスいれなよ。
《蒸気の連鎖》3←何でも戻せる万能バウンス。そうかそうか、じゃあコピー。そのカウンターの乗ったドライアドを戻してくれる？
《プラズマの連鎖》2←スタッフィードール用のコンボパーツ。ただ人形が重い。
《精神隷属器》2←重い。さんざん言われてるけどゼロックスと噛み合ってない。
《溶岩操作》2←ほぼすべての場面でただの４点火力。２マナ４点?稲妻でいいじゃん。
《原初の支援》2←《粗暴の力》と同じ理由で抜くべき。ウィーやドライアドがサイクリングしても大きくならないのはわかるよね?
《束縛》2←《阻止》や《押しつぶし》って知ってる?出にくい緑を使うよりもこっち。
《魔力変》3←疑似フリースペル。でも《渦巻く知識》やら《思案》を押しのけて入るほどでも…
サイド
《稲妻》より《プラズマの連鎖》のほうがいいので《稲妻》は入れません（ｷﾘｯ
で、このサイドに入ってる《ショック》は何かなぁ?知ってるか?２点より３点のが痛いんだぞ?
ハウリングオウルにするためにサイドを犠牲にするのはもったいない。
相手にドローさせられるカードがサイド、メイン足しても少ない。
もっと他のデッキに効果的なカードを入れておくべき。
サイドにただの多色地形入れるのはないわ
このデッキゼロックスを名乗るにはドローが少なくね？
あと、《窯の悪鬼》は除去されるからダメで他の生物はいいってどういう理屈？
2012/03/04(日) 16:55:19
|
| 38 : |
|
名も無き者
結局>>1のいうコンボとゼロックスが壊滅的に合わないってことなんよね。
これは最初から言われてること。
つまり《精神隷属器》、《ぬいぐるみ人形》およびそれらとコンボを形成するパーツを抜け、まずはそれからだ。と言っているわけで。
どうしても抜きたくないって言うならそれを前提として診断しなきゃならないから、明言よろしく。
2012/03/04(日) 17:08:57
|
| 39 : |
|
名も無き者
スレ主、じゃあ今度もやること整理するわ。
１、ゼロックスデッキにとってドロースペルの枚数はどのぐらいが良いか自分の考えを書く。
２、勝ちターン数、負けターン数、だいたいでいいので。
３、>>38に返答する。
４、>>36、>>37のスレ主に対する質問には最低限答える。
できれば、その他の点についても触れる。（ドローの優劣のついて肯定、否定など）
特に
＞《ぬいぐるみ人形》の下位互換な印象
については意味不明なので、しっかりと自分の考えを書き、相手の説明を聞き、討論するなり、納得するなりしてほしい。納得したらそう書く。
もちろん出来るなら相手を論破してもいい。
これぐらいだな。
2012/03/04(日) 17:53:36
|
| 40 : |
|
名も無き者
《釜の悪鬼》と《ひずみの一撃》って相当相性いいのよね・・・。
ストロボとあと何でもいいから１枚スペルで２０ダメージだから。
３ターンキルが普通にある。
2012/03/04(日) 17:57:51
|
| 41 : |
|
名も無き者
診断したうえでふと思ったんだが
人が勧めたカードを「弱いと思ったので」でバッサリ切り捨てるとかすごいよな
2012/03/04(日) 18:30:38
|
| 42 : |
|
名も無き者
スレ主
上から目線に見えるレスが多いと思うが、そういう態度をとらせる理由が>>41ではないかと。
薦めたカードをなんでもかんでも入れればいいってもんじゃないし
デッキのコンセプトもあるとは思うから、ある程度切り捨てるのも仕方ないが、
そう考えたときに、診断者が納得できないカードが多々あるから>>37のような指摘が来る。
まあ、まずはここまでのレスをじっくり読んでくれ。
>>40
しかも、そこそこの確率で起きるしな…。
さすが前スタン環境のクソゲー発生装置。
2012/03/04(日) 20:29:48
|
| 43 : |
|
17
いつの間にやら、スレが伸びている……。
>>17は、３，４ターンに勝負が決められるように特化してる。
〇〇の契約は、ブロッカー除去 or クリーチャー守りつつ、そのターンで決めること前提で提案してる。（決められなかったら敗北）
他のことについては、他の方がいろいろ言ってくれているから割愛。
別に《気流の言葉》自体がダメだとか、
《精神隷属器》+《蒸気の連鎖》がダメだとか、
《プラズマの連鎖》+《ぬいぐるみ人形》がダメだとか、
そんなことは誰も言ってないんだよ。
ただ、ゼロックスとは噛み合わないってだけ。
そっちを主体にしたいなら、そう書けばアドバイスを貰えると思うよ。
コントロールで行くなら、《クウィリーオンのドライアド》を優先するのも納得できるし。（《小柄な竜装者》は抜くことになるだろうけど）
書き忘れてたけど、>>17に狂気を足すなら、
1T:土地、《炎の儀式》、《釜の悪鬼》
2T:《巧みな回避》or《ひずみの一撃》+《突撃のストロボ》+１枚
で２ターンキルができる。
あと、サイカ対策なら《インフェルノ》より軽い《突然のショック》や《拭い捨て》でいいんじゃないかな。
2012/03/04(日) 21:39:56
|
| 44 : |
|
名も無き者
＞人が勧めたカードを「弱いと思ったので」でバッサリ切り捨てるとかすごいよな
って意見には
＞しっかりと自分の考えを書き、相手の説明を聞き、討論するなり、納得するなりしてほしい。納得したらそう書く。
＞もちろん出来るなら相手を論破してもいい。
な。
弱いと思ったので、は理由になってない。
否定するのは悪いことじゃない。
肯定するのも悪いことじゃない。
が、その帰結を鵜呑みにしてはいけない。
相手を論破して否定するか、
相手の理屈を理解して肯定するか、をしなければ意味が無い。
あとサイカは《突然のショック》入れときゃ勝てる。
2012/03/04(日) 22:34:05
|
