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名も無き者
＞まだ数人の友達とやっている程度ですが、友達は「青黒感染デッキ」や「白単ウィニー」を使っています。
このデッキはまだ材料が揃っておらず、１人でプロキシで回しているだけなのでどんなデッキに弱いのかイマイチわかりません。
よしさっさとプロキシ使ってまわしてきてくれ
脳内デッキは残念ながらＮＧ
2012/01/15(日) 19:42:47 
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名も無き者
刃砦とミケウスとミラ傷ランド買ってきてぶち込もう
2012/01/15(日) 20:44:43
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名も無き者
《原始のタイタン/Primeval Titan》はこのデッキだとあんまり強くない
タイタンでガヴォニーを探そうと思っているなら、タイタンで何度も殴る状況ならもうほとんど勝っていると思うの
それとやっぱり脳内デッキはたたかれるので、まわしたうえで困っている点を書いてね
2012/01/15(日) 21:04:17
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daisuke
>>2
これは失礼しました＞＜； とりあえず明日プロキシでデュエルしてきますっ。
>>3
申し訳ありません。ミラディンの傷跡ブロックは都合上購入する事が出来ません。
使用可能カードは、今のところ基本セット2012とイニストラードのみです。すみませんっ
月皇ミケウスは友達が持っていたのでトレードして貰って試験投入してみます＾＾
>>4
小型を並べる事に集中した方が良いのでしょうか？
１度《ガヴォニーの居住区》を４枚積みでテストをしましたが、サーチが無いとどうにも場にもってこれない事が結構ありました。
単に運の問題だと思うのですが、抜いてしまうとどうにも不安です。
明日（今日？）プロキシで対戦した感想を書くつもりですので、よろしければまた診断お願いしますm(_ _)m
(last edited: 2012/01/16(月) 00:09:42)
2012/01/16(月) 00:09:27
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名も無き者
このデッキなら緑は1マナ出ればそれなりに事足りるから、《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》より《アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim》を重視すべきだと思う。だから《アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim》４枚でいいんじゃないかね。
あとは《酸のスライム/Acidic Slime》、《原始のタイタン/Primeval Titan》、《不屈の自然/Rampant Growth》辺りが違う気がする。
代わりに何だろ？？安直に《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》？
2012/01/16(月) 02:14:45
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名も無き者
追記
一枚くらい踏み荒らし入れておくといいかもね。
あと手近にあるなら緑の太陽の頂点とかも強そう。
2012/01/16(月) 02:24:24
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名も無き者
スタン落ちでミラ傷ブロック使わないって言うんならM12も同時に落ちるんだし真面目な身代わりも落ちそうで怖いなタイタンは残りそうだけど
クリーチャー並べるのに《深夜の出没》とか《蜘蛛の発生》とかも面白いかも
2012/01/16(月) 04:33:50
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名も無き者
タイタンも悪くないですが
結局は並べたクリーチャーを強化できればいいわけで、
緑が濃いので《踏み荒らし》などでも良いと思います。
またデッキの組み方次第では
《清浄の名誉》《無形の美徳》などを使うこともできます。
2012/01/16(月) 22:18:10
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名も無き者
数並べるデッキは、貧弱なクリーチャーが多いから《不屈の自然/Rampant Growth》で土地を伸ばすより、さっさと殴り勝った方がいい
あと、《原始のタイタン/Primeval Titan》よりは、《太陽のタイタン》の方がデッキには合ってるけど、6マナは重いから《踏み荒らし》で殴って終わらせた方が良いかも
2012/01/16(月) 23:13:22
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daisuke
今日プロキシで友人と回してきました。
友人Aは感染デッキ（イベントデッキの感染と汚染）、友人Bは白単のウィニーらしきものを使っていました。
回してみて気付きましたが、やはりタイタンは必要無かったです。
タイタン出すまでが時間かかるし、出すにしてもほぼマナがフルタップ状態だから友人Aには《マナ漏出》でよく打ち消されていました。もしくは《堕落した良心》で逆に利用されてしまったり・・・。なら始めから小型を展開して数で圧倒した方がよかったかなーと。そうなると《不屈の自然》も邪魔になっていました。
《酸のスライム》は友人Aに対しては活躍してくれましたが、友人Bに対しては破壊対象が土地位しかなかったので、ハッキリ言って無くても同じだったかなと。
《ガヴォニーの居住区》では１ターンに１度位しか強化できない事がホトンドなので《踏み荒らし》の必要性はヒシヒシと感じました・・・。
友人Bにはよく《審判の日》を撃たれていましたが、《宿命の旅人》と《霊廟の護衛》が思った以上に活躍してくれました。
・クリーチャー除去が全くないのが心配
・《原始のタイタン》はやっぱり重い
・《ガヴォニーの居住区》以外の強化手段が欲しい
・展開力が物足りない感じ
・全体除去撃たれるとやっぱり痛い
・・・などの印象を受けました。
皆さんのアドバイスを基に、またデッキを改良していきたいと思います。
その時はまた診断お願いしますm(_ _)m
>>6
アドバイスありがとうございます
《ラノワールのエルフ》よりはやっぱり白が確保出来る《アヴァシンの巡礼者》に変えようと思います。実際、白の方がよく使っていました＾＾；
《ギデオン・ジュラ》は今後試験投入してみます。
>>7
《踏み荒らし》は２枚ほど入れようと思います。 《緑の太陽の頂点》は持ってないです＞＜；
>>8
スタンダード落ちももちろん気にしているんですが、近所で傷跡ブロックが売っていないんです＞＜；
《深夜の出没》と《蜘蛛の発生》も検討してみます。
>>9
アドバイスありがとうございます
クリーチャーにしてもトークンにしても白が多いので《清浄の名誉》の方を入れてみたいと思います。
>>10
アドバイスありがとうございます
今日回してみて、《踏み荒らし》はやっぱり欲しかったです。
フィニッシャーとして入れようと思います。
(last edited: 2012/01/17(火) 02:17:52)
2012/01/17(火) 02:16:47
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名も無き者
>クリーチャーにしてもトークンにしても白が多いので《清浄の名誉》の方を入れてみたいと思います。
それなら1マナのカードも白のクリーチャーにするといいかも。
具体的には《教区の勇者》《先兵の精鋭》《ギデオンの法の番人》など。
マナ加速は出来なくなりますが、単体のパワーが大きい方が除去されたあともリカバリが楽ですし。
2012/01/17(火) 03:33:42
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名も無き者
>・クリーチャー除去が全くないのが心配
手に入るなら《情け知らずのガラク》なんかは最適かも。
《忘却の輪》を１，２枚入れてもいいと思います。
2012/01/17(火) 03:37:52
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名も無き者
デッキコンセプトを見ると「緑白トークン」って感じ
MTG Wikiで一度目を通すことをおすすめしとく
基本セット2012とイニストラードだけだと使えそうなカード少ないね
クリーチャー除去を《忘却の輪》《平和な心》《情け知らずのガラク》《ギデオン・ジュラ》あたり、あとは《濃霧》や《月霧》で時間稼ぎも手
それと単体でも強い《精鋭の審問官》とか先制攻撃持ちの優秀クリーチャーだと友人のビートダウン系には効くんじゃないだろうか
2012/01/17(火) 05:40:27
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daisuke
>>1を編集しました。
引き続き診断をお願いします。
平地と森の配分について悩んでいます。
白の呪文が多いので平地を多めに入れてみたのですが、《踏み荒らし》を撃ちたいタイミングで森が足りなかったりした場面がややありました。
《陽花弁の木立ち》があるにしても、もう少し森を増やした方がいいでしょうか？
最近《ガヴォニーの居住区》がおまけみたいに感じてきたので、とりあえず１枚森に変えてみました。
それに伴ない、題名も「白緑トークン」へと変更しました。
まだ素人なもので《ギデオン・ジュラ》の強さがイマイチわかりません＞＜；
皆さんのアドバイスでよく見かけるのでこのデッキに合っているカードなのだとは思うのですが、よろしければその理由も教えていただけないでしょうか？
2012/01/19(木) 00:30:53
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最近は刃砦のトークンに素通りされたり、ビーストに変えられたり
出てくる前に雇い主が毒まみれと散々ですよ。
忠誠値はもともと８あるようなもんだ。
《濃霧》＋《暗殺》付のラスゴの効かない焼けない6/6兵士と
大概どんなデッキでも脅威だったと思うんだ。
ライバルだった《悪斬の天使》も《四肢切断》で信頼低下。スタンからも居なくなっちゃったことだし
強さが判らないなら一枚前に置いてみようぜ。今でも邪魔度No.1パーマネントじゃないかな？
踏み荒らしは一枚で十分。しかも使うならアヴァシンじゃなくてラノエル。
そもそもそんなもの積むぐらいなら《清浄の名誉》を増やそうｚ
2012/01/19(木) 01:31:01
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名も無き者
平地と森の配分は色拘束も考えた方がいい
ただその前に、マナクリーチャーがいるのにウィニーばかりいるのは
もったいないからどちらか絞ったら？
マナクリーチャーからトークンやプレインズウォーカーを早めに展開するか
白ウィニーで戦うのかはっきりしないと土地の配分難しい
それにしても、こいつらが使えたらスタンダードの緑白トークンデッキに近づけられるんだけどな
《刃の接合者》《刃砦の英雄》《エルズペス・ティレル》
2012/01/19(木) 05:53:18
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6,7
個人的に緑混ぜる以上《清浄の名誉》は違う気がします。
《清浄の名誉》入れるなら白単で尖らせた方がよいかと、そのタイプのデッキとしては
http://forum.astral-guild.net/board/51/1147/
なのが参考になると思います。
踏み荒らしは確かに緑3マナで使いにくかもしれませんね。
まずは純粋に剃刀境の茂みを増やすべきだと思いますが、ブロックの関係で無理なら平地減らして森増やすべきかと。
ギデオン・ジュラについては後半に1枚で勝負決められるカードという役割です。
繰り返し使える除去兼フィニッシャーとして使えます。
ただし、デッキコンセプト的にエルズペス・ティレルと比べておくべきかもしれません。
細かいところですと、メタ次第かもしれませんが、帰化より忘却の輪の方が無駄にならない分使いやすいと思います。
そもそもマナクリーチャー的に最初の1マナは緑が欲しいと思います。
ですから、土地はやや緑重視、マナクリーチャーは白重視という方がまだ回ると思うわけです。
他には《精鋭の審問官/Elite Inquisitor》はちょっとコンセプトからずれてる気がします。まあメタ的な問題ならいいんですが・・・
2012/01/21(土) 09:05:31
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名も無き者
>03《教区の勇者/Champion of the Parish》
>04《宿命の旅人/Doomed Traveler》
>02《極楽鳥/Birds of Paradise》
>03《アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim》
みなさん言われてますが
ここのスペースが中途半端ですね。
勇者と旅人にするか、マナクリーチャーにするか絞ってもいいと思います。
(勇者旅人型でも巡礼者は数枚あってもいいかも)
《清浄の名誉》を使いたいなら勇者と旅人。
《踏み荒らし》を使うならマナクリーチャーを中心にしたいですね。
空いたスペースには、勇者旅人型なら
勇者、《清浄の名誉》を4枚にして、《ギデオンの法の番人》などを足すのも考慮できます。
またデッキ全体を軽量化するとよいでしょう。
マナクリーチャー型なら、マナ加速から２ターン目にプレイできるものを増やしたいです。
具体的には《深夜の出没》などの3マナのカードですね。
2マナのカードを増やして、追加のマナクリーチャーと一緒に展開するのもいいでしょう。
2012/01/21(土) 10:19:24
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6,7,18
>>18がややおかしかったので…投稿しなおし
個人的に緑混ぜる以上《清浄の名誉》は違う気がします。
《清浄の名誉》入れるなら白単で尖らせた方がよいかと、そのタイプのデッキとしては
http://forum.astral-guild.net/board/51/1147/
なのが参考になると思います。
踏み荒らしは確かに緑3マナで使いにくかもしれませんね。
まずは純粋に剃刀境の茂みを増やすべきだと思いますが、ブロックの関係で無理なら平地減らして森増やすべきかと。
そもそもマナクリーチャー的に最初の1マナは緑が欲しいと思います。
ですから、土地はやや緑重視、マナクリーチャーは白重視という方がまだ回ると思うわけです。
ギデオン・ジュラについては後半に1枚で勝負決められるカードという役割です。
繰り返し使える除去兼フィニッシャーとして使えます。
ただし、デッキコンセプト的にエルズペス・ティレルと比べておくべきかもしれません。
細かいところですと、メタ次第かもしれませんが、帰化より忘却の輪の方が無駄にならない分使いやすいと思います。
他には《精鋭の審問官/Elite Inquisitor》はちょっとコンセプトからずれてる気がします。まあメタ的な問題ならいいんですが・・・
2012/01/21(土) 10:21:57
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daisuke
>>1を再度編集しました。
どうか診断お願いしますm(_ _)m
《ギデオン・ジュラ》はプロキシで回してみたところ、出せれば頼りになったのですが、コストが高いので《マナ漏出》で打ち消されたりする事が多かったです。
序盤はマナクリーチャーをメインに出す事にしました。
それと《天使の監視者》を試験的に入れています。友人とのテストデュエルでは呪禁、飛行持ちのフィニッシャーとしてかなり活躍してくれました。
テストプレイ中に疑問に思った事があるのですが、《清浄の名誉》×１と《弱者の師》が場に出ている状態で、素のパワーが２のクリーチャーを場に出した時、《弱者の師》の効果を使う事は出来るのでしょうか？《清浄の名誉》は場に出た後にパワーが上がるのか、場に出る前から修正を受けた状態で場に出るのか、友達と口論になってしまいました。
基本的な事を質問してしまっていたらすみません＞＜；
2012/01/22(日) 18:13:01
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引けない
2012/01/22(日) 19:09:44
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6
もうほとんど完成していると思います。
あとは趣味とか予算の問題かと、その上であえて言うなら気になるところを幾つか。
・大型カード
《ギデオン・ジュラ》《天使の監視者》《エルズペス・ティレル》は同じポジションですから、自分の使いやすいモノを選べばいいんじゃないでしょうか。
（一枚で戦局を動かせるカード）
ただ《天使の監視者》より《ギデオン・ジュラ》の方が色々使いやすい気がするんですが、実際どうなんでしょう？
・除去
趣味かもしれませんが《忘却の輪/Oblivion Ring》もう少し増やしてもいい気がします。
あと弱者の師についてはおそらく引けないと思います。
《清浄の名誉》はエンチャントが出ている間、ルールを変えるようなものですから、場に出た時からパワーは3であり、パワー2以下の瞬間は存在しないと思います。
2012/01/22(日) 21:58:00
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西行寺 
ミラ傷ブロックからも採用してますが、似たようなデッキを扱っている者です。
確かに《極楽鳥》や《アヴァジンの巡礼者》のは強いですが、このデッキのマナクリーチャー真髄は1ターン目にセットランドしてのマナクリーチャー→2ターン目に出る3マナの強力なクリーチャーだと思っています。
しかし、強力な3マナクリーチャーが軒並みミラ傷に存在していて、思うように集まらないので、マナクリーチャーの数を減らして優秀な2マナクリーチャーである《肌変わり》の投入や《月皇ミケウス》の枚数を増加させて、2ターン目にそれらの着地を狙うデッキにしてみても面白いと思いました。
そうなると
02《天使の監視者/Angelic Overseer》
03《霊誉の僧兵/Geist-Honored Monk》
02《踏み荒らし/Overrun》
が少し重いように感じます。
人間がいる状態の《天使の監視者》は強力ですが、このデッキとやりたいこととはズレている気がするので、自分ならこれをはずします。
また、人間がそれなりに多いので《教区の勇者》は強いです。
脳内で申し訳ないですが
OUT:《清浄の名誉》*2 《極楽鳥》*4 《天使の監視者》*2《霊誉の僧兵》
IN：《月皇ミケウス》*2 《肌変わり》*3《教区の勇者》*4
といった感じでしょうか･･･？
少しでも参考になる部分があれば幸いです。
(last edited: 2012/01/22(日) 23:29:38)
2012/01/22(日) 23:09:36
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名も無き者
とりあえず《清浄の名誉》と除去の少なさが気になる
《清浄の名誉》はこのデッキには合わない
軽いの緑多いし、フィニッシャーは小さい修正なんて必要ない
《弱者の師》とも相性悪い
あと除去が少ないので>>23の言うように《忘却の輪》を増やしたらどうだろ？
それと、単体で強いカードをもう少し入れたい
今のままだと《天使の監視者》と《踏み荒らし》以外で勝負を決めるの難しい
…まあ購入できる範囲だとコンセプト的に限界かもしれないけど
>>24みたいな改善案もアリだけど、もう劇的には変わらんと思うよ
もうじき新しいのが発売されるからそれを待って強化するのも良いかもね
2012/01/23(月) 00:56:12
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daisuke
>>1、編集しました。
闇の隆盛の《町民の結集》が入りそうだったので無理やり入れてみました。
《清浄の名誉》について、教えて頂いた方々、ありがとうございましたm(_ _)m
《忘却の輪》をとりあえず＋１枚しました。人間の《悪鬼の狩人》と合わせてとりあえず除去４枚？
>>西行寺さん
はじめまして。 デッキコンセプトが似ていたので、勝手ながら何度か参考にさせて頂いていました。
《教区の勇者》入れてみました。《月皇ミケウス》は４枚積みしてみたいんですが、そろそろお財布が悲鳴を上げてきたので頑張って３枚積みです＞＜；
重いカードは抜いて、軽量クリーチャーを展開する事に集中した方がやっぱり安定するんでしょうか。少し大きなのがいないと結構不安になります＾＾；
とても参考になりました！まだドが付くほど素人なのでこれからもどうか宜しくお願いしますm(_ _)m
>>25
《清浄の名誉》はうまく機能してくれなかった事が多かったのでoutしました。
闇の隆盛のリストを見てみましたが、入るのは《町民の結集》くらいかな？と。あとは《スレイベンの破滅予言者》がギリギリ入るかな・・・。
あまり大きな変化はなさそうです；；
(last edited: 2012/01/25(水) 04:30:47)
2012/01/25(水) 04:30:24
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25
闇の隆盛リスト見てみたけど、緑白トークンを強化するの難しいわ
強いていうなら《町民の結集》と《未練ある魂》を入れて、
1ターン目：《極楽鳥》
2ターン目：《未練ある魂》
3ターン目：《未練ある魂》(フラッシュバック),《町民の結集》
4ターン目：トークン6体による《踏み荒らし》
って夢見れるかな…
《踏み荒らし》が来なかったら、《月皇ミケウス》や《ガヴォニーの居住区》による全体強化や《天使の監視者》などで殴りきる感じで
でもWisdom Guildで購入できるカード全部見たけど、緑白トークンはあんまり強くできないと思う
多分、緑単or白単で構築した方が強くなる
友達に勝つことを目的とするならば、まったく別のデッキを試したりネットショップの通販でカードを買ったりしたらどうだろ？
色々やった方が、新しい発見があるしプレイングスキルもあがるだろうし
2012/01/25(水) 11:30:20
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4《農民の結集》
4《町民の結集》
1《溶鉄鋼のドラゴン》
4《焼身の魂喰い》
4《高まる献身》
4《深夜の出没》
4《スレイベンの破滅預言者》
4《アヴァシンの首飾り》
4《教区の勇者》
3《月皇ミケウス》
2012/01/28(土) 19:30:01
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daisuke
>>1を編集しました。
《天使の監視者》を《高まる献身》にしようかと考えています。
同じマナコストですが、前者はフィニッシャー、後者は全体強化の前のトークン展開として考えています。実際、個人的にどっちも欲しくてどちらかが欠けると不安になってしまいます。前者には除去耐性もあり、後者には重いですがFBもあるので・・・もぅどっちが良いのかよくわからなくなってしまいました；；
アドバイス頂けると嬉しいですm(_ _;)m
2012/01/29(日) 08:47:07
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名も無き者
>>29
>《天使の監視者》を《高まる献身》にしようかと考えています。
自分は賛成。
全体強化や《弱者の師》との相性もいいし、
メタ的にもトークン並べる方が強いと思う。
ただ、ラスゴ耐性考えるなら《天使の監視者》かな。
2012/01/29(日) 10:34:58
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名も無き者
大まかな動きを考えると
《高まる献身》＋《町民の結集》でマナクリと合わせて人間を高速展開して
《教区の勇者》と《霊誉の僧兵》を巨大化させる
更にミケウス＋ガヴォニーで全体強化
重ねて《踏み荒らし》だと速度も気になるしオーバーキル気味。２０点削るだけなら《邪悪の排除》とか《野生の飢え》で十分な気がする
2012/01/29(日) 16:40:27
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