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名も無き者
少なくとも>>273がスレを読んでないことは理解した
2012/01/14(土) 22:18:21 
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名も無き者
４～５マナの生物を入れてもマナクリを入れてもどちらかをまとめて引いた時は
一部が無駄ドローだという事
生物の絶対数が少ないので水増ししないと安定は望めないし
地震が欲しいとかいうなら《カルデラの乱暴者》とか
除去が欲しいなら《血まなこの練習生》とか
入れる生物を間違えなければ選択肢はいくらでもある。
何時引いても問題無い《始源のハイドラ》サイズ可変の生物を入れるというのも選択肢。
2012/01/14(土) 22:19:11
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名も無き者
＞つまり、相手の前提に乗っかって否定したのが混乱の元でしたね。
前提はあくまで前提であって、得する場合だけではなく、具体的にこうだったら損になるって例を示しているだけ。
いかなる場合も「無駄ドロー回避出来ました」こそ結果論だと思うのですが。
だからメリットは無い、って話。
2012/01/14(土) 22:25:19
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名も無き者
２５１や２６６に聞きたい。
>>273の
＞斧や地震が流れるのは良くない。
これを理由に自然との融和を否定するのはありだと思います？
さんざんこれは理由にならないと私が言ってきたところなんですけど。
斧や地震が流れるかもしれない、と言ってしまったら、斧や地震に近づけるかもしれない、とも言えるでしょう？
（ここが多分食い違いの原因）
そしてそれは同じでしょう？
なら
『特定の欲しい生物がいない限り無駄』
だから否定する、って結論に至るでしょう？
なんで理解してくれないんだ・・・。
2012/01/14(土) 22:25:20
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名も無き者
名無しだらけで誰が何言ってるかようわからん
2012/01/14(土) 22:30:19
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hal17
《自然の融和》は流れをみて不採用にしようと思います
現在の>>1のデッキでプレイしてみて後は皆さんの意見を参考に考えようと思います
終了宣言した方がいいのでしょうか？
2012/01/14(土) 22:30:32
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名も無き者
結局刃砦に困ってるという割りに《稲妻》のままなんだな
なにがしたいのかようわからん。
2012/01/14(土) 22:32:52
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名も無き者
そうだね。
特に困ってることがないならそれで良いと思う。
一応その際は一言お礼も添えておくとマナーとしては良いかもね。
2012/01/14(土) 22:33:56
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名も無き者
>>281
だからショップに《炎の斬りつけ》がなかったって言ってたでしょ…
2012/01/14(土) 22:36:52
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名も無き者
一応《自然との融和》入れて回してみるとかも良いんじゃないかなと思いつつ。まあ>>1がそう言うなら良いんじゃないかな
困ったらまたおいでー
2012/01/14(土) 22:39:59
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hal17
>>281
今は手元にないので
>>282
はいありがとうございます
皆さんの診断のおかげで速度もあがりメタ相手への勝率もかなりあがりました。ありがとうございました！
プレイしてみて足りないところを探して試行錯誤したいと思います、参考になるカードは教えてもらったので。本当にありがとうございました。
2012/01/14(土) 22:40:08
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名も無き者
この長かったスレももうすぐ終わりか・・・
ついに緑白トークンとやらがどんなデッキか分からなかったな
分かることは６マナ以上を使うことだけか
2012/01/14(土) 22:41:08
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名も無き者
おつかれ
編集してタイトルの頭に【終了しました】をつけておくとよさげ。
2012/01/14(土) 22:41:58
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２５１
何度も言っているように「メリット」を否定してるだけ、俺は。
結論は同じ。でこのデッキには必要ないと考えてる。
そもそもカメコロとマリーシはどっち引いてもいいから積んでるんだし、そこまで尖った生物もいない。そんな状況でたまたま複数めくれた場合のみ、良い方を選択するメリット「しか」無いなら要らない、素直に生物入れろと考える。
食い違いはいろいろあるけど
＞結果新たなライブラリーTOP５が出現して、その５枚が無駄だらけだったらどうするの？
は、１～５枚目と６～１０枚目、どちらが優れているかは誰もわからない。
１～５枚目が無駄だと仮にわかっているなら「無駄ドロー回避」になるけど
６～１０枚目の方が無駄かもしれない。だから《自然との融和》によるメリットこそ結果論って意見なのだが
＞そりゃ頭悪すぎるだろ
青使ったことないのか？
もしも上から１０枚が無駄カードだったとして
自然との融和で５枚削れるなら
無駄ドローが１０ターン続くはずが５ターンに短縮されるんだよ
誰も１～１０枚目全てが無駄などとは言ってないわけで、食い違いってのはそこから始まっていたと思う。
2012/01/14(土) 22:46:02
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hal17
>>284
はい、ありがとうございます！その時はまたよろしくお願いします。
>>286
ありがとうございました。
緑白は無形の美徳を軸に白太陽、れいよの僧兵、とぐろのデッキです
>>287
つけました
2012/01/14(土) 22:50:05
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２５０
もう終わったけど失礼。
＞１～５枚目と６～１０枚目、どちらが優れているかは誰もわからない。
＞１～５枚目が無駄だと仮にわかっているなら「無駄ドロー回避」になるけど
＞６～１０枚目の方が無駄かもしれない。だから《自然との融和》によるメリットこそ結果論って意見なのだが
そう。まさにそれ。
そのメリットを結果論と言えるなら、１～５枚目までの間に斧が流れることがデメリットであるという主張も結果論でしょう？
ターン短縮はその結果論を結果論としない人を論破するための仮定です。
もしも斧が流れることがデメリットになるなら、自然との融和はターン短縮、無駄ドロー回避と言えてメリットと言えるだろう？と。
私もただ単純にどんな場合も無駄ドロー回避になるとは思っていません。
結局はメリットもデメリットもないんですよ。
私が噛み付いてたのは
『斧が流れるから』自然との融和はダメ
という意見だけです。
2012/01/14(土) 23:00:44
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まあ俺は一度もデメリットなんて言ってないのに、デメリットって考えるのは違う、って言われて・・・？？？・・・だったわけだが。
＞１マナのテンポロス
生物不足で数ターン攻め遅れる
どっちが大事なのか。
もともと肯定派は生物抜いて《自然との融和》入れろと主張してたってのが大前提なんで、生物不足を解決出来るとか意味わからんって話なんです。そのことにも早い段階から触れてもらえればこうならなかった気もしますね。
2012/01/14(土) 23:32:37
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名も無き者
そもそも伝説でかつ５マナのカズールが3枚とか微妙なんで代わりに何を入れるという話で１枚《自然との融和》に変えたらどう？というだけの話。
４枚積めなんて誰も言って無いです。
2012/01/14(土) 23:39:36
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おいおい引きずるなよ。本題からずれてかみついた箇所の言い合いになってるじゃん。
2012/01/14(土) 23:45:23
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＞まあ俺は一度もデメリットなんて言ってない
>>251がそれ以前のどの名無しなのか不明なので、言ってないのかもしれないですが、『必要カードの斧が流れるのは困る』という意見はありました。
それについて反論したかっただけです。
なんで不可知領域のカードがボトムに送られたからって困るのか意味がわからない。
単純に意味がないマナとカードの無駄だから反対する、でいいじゃないですか。
＞もともと肯定派は生物抜いて《自然との融和》入れろと主張してたってのが大前提なんで
自分は肯定派のつもりではなかったのでこれは前提ではありませんでした。
『斧が流れる』という主張と関係ないところですし。
私がいうのもなんですがスレも終わったしここらで終わりにしましょうか。
お疲れ様でした。
2012/01/14(土) 23:52:01
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名も無き者
マナクリと土地と帰化だけとかのゲームも発生するのに診断終了。
赤単ですらフェッチを積んでいるというのに
フェッチ、ミシュラン、ドロー、サーチも無い。
３００近くコメントしてドローは運まかせ。
しかも主な修正案は>>2で終わってるとか流石カジュアル。
>>8が正論過ぎるわ
2012/01/15(日) 00:12:23
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なるほどｗｗｗｗｗｗ
お前らのレベルが低いからお前らの診断は無意味
じゃなくて
スレ主の頭が悪いからお前らの診断は無意味
なのかｗｗｗ
スレが終わって意味が変わるとか面白いなソレｗ
でもageて言うことじゃないよな
2012/01/15(日) 00:20:45
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名も無き者
予算見ろよ
フェッチなんて詰んだらそれだけで診断終了だわ
2012/01/15(日) 00:29:11
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眼科と○○科の診断が必要だな・・・
2012/01/15(日) 00:43:36
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