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名も無き者
ザルファーの魔導師テフェリーおすすめ。インスタントタイミングで出せます。
他フィニッシャーだすときも便利です。赤や速攻系に強いワームとぐろエンジンもいいです。
後気になったのがカササギの使用感はどうですか？使用が難しい感じがするのですが。
普通にジェイスベレレンか知識の渇望、嘘か真かでもいい気がします。
2011/09/19(月) 16:26:44 
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名も無き者
《嘘か真か》はＩＮＶのカードなのでいれられないはずでは？
＞《ザルファーの魔道士、テフェリー》《ジェイス・ベレレン》
どっちも仮想的であるビートダウンには効果は効果が薄いと思います。
青単と聞いて反射的に薦めてしまった感が否めませんね。
2011/09/19(月) 20:44:27
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名も無き者
《思案》《定業》が禁止になったのでデッキを洗い直す必要があるかもしれないです
同マナ域で穴埋めするなら《血清の幻視》《手練》を使うしかないです
完全劣化版なので かなり厳しいですが・・・
別の方向性の１マナ呪文は《海賊の魔除け》なんてのもあります
2011/09/20(火) 22:15:01
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キリ
マーフォーク戦はまだです、申し訳ありません。
・禁止カード
教えてくださってありがとうございます。
ありがとう…… ありがとう……
一月しか使えなかった《思案》《定業》ありがとう……
それはさておき、《血清の幻視》も《手練》もやる仕事が違うのでそのまま差し替えるのは危険な感じですね……
この状況、ドローの質が駄目ならドローの量を増やすのがベターなのでしょうか。
今のところ《急使の薬包》を呼び戻そうと考えています。
お勧めしていただいた《差し戻し》も検討してみます。
・フィニッシャー
《ザルファーの魔道師、テフェリー》
これは私も一度考えていましたが、5マナ揃うころには
ソーサリータイミングに縛ったところでどうしようもない気がしたので見送りました。
《ワームとぐろエンジン》
強いですね、失ったライフを取り戻しつつ一気に制圧してくれそうです
これも値段がネックになりそうですね。
・《泥棒カササギ》について
カメとスフィンクスの被覆で腐った除去が全部この子に飛んでくるため
ゴブリン相手にはまず攻撃が通りません、マーフォーク戦では生き残ってくれますが
以前の構築だと出る頃にはもうどうしようもなくなっていました。
《漸増爆弾》のおかげでライフを守りやすくなったので今後は更に活躍してくれるはず、です。
(last edited: 2011/09/21(水) 00:59:56)
2011/09/21(水) 00:53:37
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キリ
マーフォークと数戦してきました。
《霊気の薬瓶》を割ってテンポを崩す、敵を消し飛ばし反撃に繋ぐ
などと、《漸増爆弾》が大活躍してくれるおかげでかなり楽に立ち回ることができるようになりました。
まぁ、それでもカウンターが乗り切る前に死ぬことも多々あるので辛いものは辛いといった感じです。
壁的にも爆弾の機能向上にも《詐欺師の総督》が魅力的に思えてきました。
かなり爆弾に依存していますが、今のところ《定業》《思案》のおかげで
土地の引きすぎを抑えつつ爆弾を手に入れることが出来ているのでそこまで気にはなっていません。
しかし、これらが禁止されたあとは……
今のところ
《手練》《血清の幻視》
《熟慮》《時間の把握》
《急使の薬包》《マーフォークの物あさり》
この辺りを候補に入れてます(値段的に厳しいですが《差し戻し》も)
他に何かお勧めのカード(またはこれはやめた方がいい)
などがありましたらよろしくお願いします。
2011/09/21(水) 17:46:59
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名も無き者
１ターン目アクションとして《ハリマーの深み》はどうでしょうか？
《手練》《血清の幻視》にスロットを割くのは勿体ない気がするので 純正ドローソースは２マナ域で良いと思います。
その中でも《時間の把握》が一番安定していそうですね。２ターン目にカウンターorドロー（状況によってはボム）の２択を構えたいはずなので インスタント以外のドローソースは論外かと・・
それと 個人的には《泥棒カササギ》と《戦慄艦の浅瀬》の枚数を減らしても良いんじゃないかな？っと思うのですが 現枚数での使用感はどうなんでしょうか？
2011/09/22(木) 07:25:14
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名も無き者
《ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ》はどうでしょう？どのぐらい時間稼ぎできるか分かりませんが…
後は《行き詰まり》をいれて土地ｸﾘｰﾁｬｰを増やすとゆうてもあります。
2011/09/22(木) 12:51:20
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名も無き者
《行き詰まり》って、モダンで使えましたっけ？
2011/09/22(木) 14:00:42
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名も無き者
《ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ》も《行き詰まり》もモダンでは使えねーよwwwww
わざといってんじゃねぇのか!?wwwww
つーかちょっと検索すれば出るだろ…
「〜もおすすめです。」
「〜っとゆう」
っていう言い回しのやついるけどだいたい的外れなことしか書いてねぇ…
2011/09/22(木) 14:20:29
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名も無き者
まぁ、モダン・カジュアルって時点でどっちかわからんのだが。
25はカジュアル思考で考えただけじゃねえの？
2011/09/22(木) 14:54:54
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名も無き者
モダンのカードプールで大会とかはあんまり出る気がないって感じじゃないの
普通に考えて
2011/09/22(木) 16:07:05
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名も無き者
でも《祖先の幻視》も禁止だからって入れる気ないみたいだしせっかく買った《思案》だって禁止になるから抜こうとしてるでしょ？
人のあげあしとってカジュアルって書いてあるじゃんなんて言うんじゃなくて診断依頼した人の気持ちを汲んであげることがどうしてできないのかなぁ？
2011/09/22(木) 17:20:30
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名も無き者
めんどうだしカジュアルって文字取るだけで済むんじゃ
2011/09/22(木) 17:29:22
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名も無き者
2011/09/22(木) 17:35:46
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名も無き者
どう考えたらあれを「あげあし」となるんだろう？
カジュアルって書いてあるから
その通りに診断する人も当然いる
それすらわからないでなぜ人の気持ちを汲んであげるだの言えるかがわからない
2011/09/22(木) 17:43:57
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キリ
・【モダン・カジュアル】
これは「モダン環境・カジュアルプレイ」といった趣旨で表記しました
(後ほど解りやすく編集しておきます)
勘違いした方々には申し訳ありませんが以後もモダン環境での診断という事でよろしくお願いいたします。
・《ハリマーの深み》
確かにこれはいい選択肢ですね、検討させて頂きます。
《呪文貫き》が必要になる相手には島, そうでなければ深みといった選択が出来るようになるのは嬉しいですね。
・《泥棒カササギ》《戦慄艦の浅瀬》
インスタント行動が現状ほぼカウンターだけなので
使わなかったマナを保存しておける浅瀬は重宝しています
溜めたマナは主に《ジュワー島のスフィンクス》召喚時の隙消しや《青の太陽の頂点》のぶっ放しに利用しています。
カササギは正直4枚も要らないと感じてます、使うなら2, 3枚でしょうか。
または全抜きして《呪文嵌め》などのスロットにあててしまってもいいかもしれません。
2011/09/22(木) 18:17:21
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キリ
イニストラードの発売、禁止カードの改定に向けてデッキを整備してみました。
また、《呪文嵌め》他を購入し多少カードプールが広がりました。
(《ハリマーの深み》は手に入りませんでした)
・クリーチャー(5)
3:《方解石のカミツキガメ》
2:《鋼のヘルカイト》
・その他の呪文(32)
3:《呪文貫き》
4:《呪文嵌め》
4:《マナ漏出》
4:《ルーンのほつれ》
2:《雲散霧消》
4:《時間の把握》
2:《深遠の覗き見》
2:《青の太陽の頂点》
3:《乱動への突入》
4:《漸増爆弾》
・土地(変更なし)
どうせ除去されるなら、と《泥棒カササギ》を全抜きしドロー源として青頂点を1枚追加。
横に広がる敵に対して制圧力の高そうな鋼のヘルカイトを試験導入。
《思案》《定業》の代わりには時間の把握と覗き見を使ってみる。
《妖精の計略》はフェアリーも止められる(周りに居ないけど)雲散霧消に変更。
1マナカウンターはクリーチャーをはじける呪文嵌めを4に設定、対戦結果で調整予定。
まだ対戦前ですが、一人回ししたところ土地のめぐりが悪くなったように感じました。
十分な土地がこなかったりまたその逆だったり、1マナドロー達の偉大さが身にしみます。
《深遠の覗き見》を土地等に手が出せる別の物に変えてやろうかとも思いましたが
そうなると大抵3マナ域と更に重くなるのが悩みどころです。
《ハリマーの深み》は積みすぎると逆に動きが鈍くなりそうなので枚数を抑えるつもりでしたが
いっそ4枚積んでしまってもいいかもしれません。
これから対戦しつつ調整していく予定ですが
何かアドバイスがありましたらよろしくお願いいたします。
2011/09/26(月) 02:07:11
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名も無き者
《深遠の覗き見》とか《時間の把握》よりも《手練》とか《血清の幻視》の方がいいんじゃないの？
2011/09/26(月) 02:43:17
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名も無き者
《手練》《血清の幻視》はコンボ向きであってパーミッションでは力不足だと思いますよ
《方解石のカミツキガメ》はアタッカーにもなるので４枚あって良い気がしますが どうなんでしょ？
その場合《雲の宮殿、朧宮》が欲しくなりますけどね
２マナ以下のインスタントが多いので《等時の王笏》が１枚か２枚あっても良さそうです
ボムで巻き込む可能性を考慮しても アドを稼いでくれると思いますよ
特に《乱動への突入》を刻印しキッカー払うと毎ターンバウンス＆ドロー出来て美味しいです
欠点は値段でしょうか・・・新規パーツを購入した様なので 殆ど予算が残っていないのでは？
2011/09/26(月) 17:26:51
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名も無き者
カウンター17枚は多すぎねぇ？
ボードに触れなくて簡単に死にそうだけど。
《深遠の覗き見》はほぼ意味ない気がするな。
基本カウンターかドローにしかならないわけで。
枚数増えないドロー使ってドローにしても回してるだけで意味ないし
カウンターになるなら最初からカウンターにしとけばいい。
2011/09/26(月) 23:28:38
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名も無き者
フルパーミならカウンター17枚でも多すぎるって事はないと思いますよ。
数枚減らしても大丈夫な気もしますが、その辺りの調整は使用者しか分からないので本人次第でしょうね。
《深遠の覗き見》に関しては38氏と同意見です。効果が薄いと言っても《手練》の方が役に立ちそうです。
もしくはドロー以外のカードで良いかもしれません。
いずれ《ハリマーの深み》を購入予定なら、とりあえず代用カードで試すと良いですよ。
有ると無いでは序盤の動きがかなり違いますし、不要となれば余計な買い物になってしまいますからね。
2011/09/27(火) 00:37:09
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名も無き者
マジで序盤のライブラリー操作はどうしたらいいんだろうな…正直《手練》《血清の幻視》くらいしかないんじゃないか？
《深遠の覗き見》は土地持ってこれないからあんまりよくないと思う。
《時間の把握》はまだましか？
カウンター多すぎは同意、発想を変えてクリーチャー多めにしてみるのもありかも…《ボトルのノーム》《海門の神官》あたりが候補か？
2011/09/27(火) 00:43:54
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名も無き者
ビート相手なら《魔力の乱れ》を入れたほおがいい気がしますね。
相手後攻の1マナクリーチャーを打ち消せれるのはでかいと思います。みなさんの意見はどうでしょう？
2011/09/27(火) 10:28:42
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名も無き者
だからこいつはなんなんだちょっと前のレスも読めんのか
俺が全力で釣られてるのか
2011/09/27(火) 12:06:00
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名も無き者
>>41
確かに効果的ではあります。
しかし残念ながら《魔力の乱れ》はモダンでは使用できないカードです。
モダンではミラディン以降と基本セットでは８版以降のカードが使用可能です。禁止カード等も最近増えましたので一度確認されることをおすすめします。
2011/09/27(火) 12:49:23
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