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名も無き者
このスレは締め切らせてもらいました
2011/02/16(水) 23:49:16 
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名も無き者
おお、《漸増爆弾》入れたんですね
《黒の太陽の頂点》を入れてるところは賛成半分反対半分だけど、
理由を読んでみて納得しました
レポが気になりますね
2011/02/16(水) 23:49:20
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名も無き者
話戻るけど黒に十字軍いるよ
あと呪詛は騎手じゃない
2011/02/17(木) 01:10:49
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.￣.||￣ ＮＧｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
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| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ ∧＿∧
／|\／ ／ ／ |／ ／ （＿＿_）
／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l ｀/二二ヽ
| | |／| |__|／ ∧＿∧ / /（＿）
| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） ∧＿∧
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ （｀ ）
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿）
2011/02/17(木) 04:19:19
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| 100 : |
|
, - ､
,. - ―――- ､/ i
／ _ _ |
/ んl ん! ､_,./ 初めて2ちゃんにきました！！
, -‐ｲ ﾄ ｊ ﾄ;ｲ i
{ | ｀ r― ┐´ |
ヽ、| ヽ _ノ !
, -‐ ┴‐- 、 /
（ \ , ｲ
\ ヽ ／ !
ヽ、 }ｰ-┬ ' l
｀ ー--‐ ' l |
ヽ、 ノ
2011/02/17(木) 04:20:30
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| 101 : |
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名も無き者
どこに騎士が・・・
2011/02/17(木) 15:01:51
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| 102 : |
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名も無き者
スレ主かわいそうだな・・
個人的ざんぞう爆弾買ったあたりのレスからおもしろかったんだが
2011/02/17(木) 17:10:59
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| 103 : |
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名も無き者
スレ主がちょっと変わった奴だったからこうなったんだろうね
2011/02/17(木) 18:17:37
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| 104 : |
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名も無き者
>>28
3つ購入か。
おれんとこのショップじゃずっと売り切れｗ
2011/02/17(木) 19:35:07
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| 105 : |
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るいす
レポを入れます＾＾
フリーデュエル
□茶単タッチ蒼 ストンピィ
序盤から《羽ばたき飛行機械》や《信号の邪魔者》を並べてくるデック。
１、２ターン目で大量の展開をされるが、
《漸増爆弾》で《オパールのモックス》毎流し、展開を大きく阻害。
次のターンで《ファイレクシアの破棄者》で指定されるが、
《黒の太陽の頂点》をプレイ。
その後も立て続けに全体除去でアドを取りまくるｗ
最後はトップデックした《墓所のタイタン》で勝負が決まった。
もう一度勝負をお願いされたが、これを断る。
→《漸増爆弾》は強いが、《黒の太陽の頂点》も必要だと改めて感じさせられました。
(起動のまでの時間が大きく違う)
《黒の太陽の頂点》は修正ではなく、カウンターを置くものであり、
重ね打ちにも十分意味があるため、枚数を増やしてもいいかもしれない。
筆者が全体除去に頼っているのは、
《喉首狙い》や《破滅の刃》は癖があり弱いと思うからです。
□ヴァラクート
後攻１ターン目《強迫》をプレイするが、対象は無く
《ワームとぐろエンジン》と《原始のタイタン》だけが見える。
マナを伸ばすカードは相手の初手にはなかったが、
連続でトップデックされ (運が良すぎ)、あっというまに６マナを揃えられる。
《マラキールの門番》や《黒の太陽の頂点》で対抗するが、
ヴァラクートがマジで強い。
悔しかったので、最後のライフを削られる前に、
用事ができたと言い、テーブルを去ることにする。
お店の常連８人によるトーナメントだったのでここで敗退になるのですが、
ヴァラクートを使っていた方が申し訳ないと言い、勝ちを譲ってくれたので
決勝に進むことになりました。
とりあえずここまででｗ
(last edited: 2011/02/17(木) 20:15:09)
2011/02/17(木) 20:14:15
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| 106 : |
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るいす
>>30
>《黒の太陽の頂点》を入れてるところは賛成半分反対半分だけど、
>理由を読んでみて納得しました
自分を巻き込む場合があるので使うのは難しいですが、
相手を２体以上巻き込めれば十分ですし、
好きな数字に調整できるところがいいですね。
使う人が使えば強いと思います。
>レポが気になりますね
ありがとうございます＾＾
>>31
>話戻るけど黒に十字軍いるよ
マジですか？
診断の先生になりたいのであれば
誘導してもらえたらと思います。
>>101
>どこに騎士が・・・
デッキのコンセプトの辺りから
騎士の意味を理解してもらえたらと思います。
上の方のレスでも説明してますね。
>>102
>スレ主かわいそうだな・・
>個人的ざんぞう爆弾買ったあたりのレスからおもしろかったんだが
まぁ世の中には注目を浴びたりする人が気に入らなかったり、
みんなから好かれている人を、あえて嫌う人はいますからねー。
アンチがいるのはしょうがないことだと思いますｗ
2011/02/17(木) 20:21:43
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＞みんなから好かれている人を、あえて嫌う人はいますからねー。
お前に関しては万人に嫌われてるだけだな。書き込みしても敵しか作らんから半年ＲＯＭれ。半年でダメなら一生ＲＯＭれ。周りが迷惑だ。
2011/02/17(木) 20:54:15
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名も無き者
悔しかったので、最後のライフを削られる前に、
用事ができたと言い、テーブルを去ることにする・・・・。
これは明らかに自分の負けを認めたくない最も格好悪い去り方だし、その対戦相手にも、もろにそれが伝わる。
このスレもう十分じゃないですか？？
2011/02/17(木) 21:04:27
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申し訳なくて、用事ができて去った相手に決勝進出を譲った？
訳が分からない。
2011/02/17(木) 21:15:49
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こいつが荒らしだって知らない奴もいるんだな
>>102みたいな新参はマナースレの過去ログ漁って来い
2011/02/17(木) 23:23:09
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過去の荒らし行為について詳しく知りたい方は
http://forum.astral-guild.net/board/21/192/
の>>480以降を参照してください。
上記スレ荒らしのほかにも黒コンスレなどへの粘着荒らしや、スレの乱立などの荒らしを繰り返しています（横長になっているスレなどもこいつ）。
「IPを通報しない」という条件のもとで「ここにはもう来ない」という約束を交わしたのにもかかわらず、現状はこのように釣りスレを何度も立てています。
このまま放っておくと、またどこかのスレが埋められるなどの面倒な被害に遭う可能性が高いです。
荒らしを来させなくするための最大の方法は、無視を決め込むこと。
というわけで、面倒に巻き込まれたくない場合は無視を決め込んだほうがいいと思います。
面倒が好きだってやつは2chの祭りにでも参加して来い
2011/02/17(木) 23:39:13
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名も無き者
メインでリリアナを積んでいますが、
シルバーバレットするものがメイン投入されていないように思いますし、
ソリンもデッキタイプにあっていないように思います。
剣や《皮裂き》等に変えてはどうでしょうか。
《漸増爆弾》メイン４のようですが、チャージ0?3で撃つと思うので
自分のクリーチャーも巻き込むことが多いのではないでしょうか。
数枚を単体除去に変更することを勧めます。
早いデッキへの対策であれば《見栄え損ない》がいいでしょう。
＞《喉首狙い》や《破滅の刃》は癖があり弱いと思うからです。
《漸増爆弾》も《黒の太陽の頂点》も確かに強いですが、
タイタンやワームのような生物の除去を《マラキールの門番》だけで処理するのは無理があると思いますよ
上記のような生物は単体除去で即殺してもすでにアドバンテージをとられているので、
頂点連打で倒すのは明らかなアド損ですし、爆弾をチャージしている余裕もないと思います。
少なくとも喉刃２枚づつ、場合によってはそれ以上積むことも十分にアリだと思いますよ
特にヴァラクード相手だとタイタンに殴られる＝死ですので、是非投入を考えてはどうでしょうか。
デッキ全体的な印象としてビートダウンにしてはクリーチャーを並べないように見えますし、
コントロールにしてはその要素が薄いかな、と中途半端に感じました。
剣と門番を生かす構成ということなのでビートダウン寄りだとおもうのですが、
それにしては明らかにクリーチャーが少ないです。
全体除去の枚数を減らして単体除去を投入、《皮裂き》や《マラキールの血魔女》等
優秀なクリーチャーを採用したほうがデッキコンセプトに合うのではないでしょうか。
剣がかわいそうです。
＞現スタンの☆最強☆カードである《マラキアルの門番》
現環境スタン最強カードは《精神を刻む者、ジェイス》だと思います。
2011/02/17(木) 23:46:52
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名も無き者
祭りの会場はここか？ 腕が鳴るぜ 踊るぞヤロウども！
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（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
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ヽ__:::::::::::::: \／ /:::::::: \／ /::::::: \／ /
2011/02/17(木) 23:51:40
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名も無き者
／\ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|\／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
2011/02/17(木) 23:51:55
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名も無き者
>>112
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な、なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿_∩
| ノ u ヽ / u u └| ∩＿＿＿_∩
/ # ● ● | | ● ● # .ヽ/ u └|
| u ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) u |● ● # ヽ
彡､ |∪| ､｀\ ／ |∪| 彡 (_●_) u |
/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ﾉ ／ u |∪| ミ
(＿＿＿） / (_／ \_ ) （ く ヽ ﾉ ヽ
2011/02/17(木) 23:54:50
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| 116 : |
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[2] ／ｉ\
[1] .／\ ／ ..i. \
.／7ヽ \ ..／,;-‐''⌒`‐→\
／ / \ '───────゛
<--- i ---------> さんかくにおる
\ ヽ、 ／
.\. ヽ ／ [3] l\、
.\／ ,.:ｉ-‐\゛)
さんかくにおる 〆 | ／ \
└──‐゛
うちがわを ひろげて
つぶすようにおる
[ 完成 ]
_ ,,, . .,,, _
,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
/,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/02/18(金) 00:09:57
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>>112
／\ ／\
／ \ ／ \
／ \ ／ \
\ かやく \ ／ ソース ／
\ ／ \ ／
\＿＿／ \＿＿／
*∴:･ ///
：※・* ////
∵*÷ /////
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
ヽ ペヤング /
ヽ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
2011/02/18(金) 00:12:14
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るいす
>>108
>これは明らかに自分の負けを認めたくない最も格好悪い去り方だし、
>その対戦相手にも、もろにそれが伝わる。
まぁ前後がシリアスな感じでしたし、ｗ
そう伝わったのであるのだと思いますが、
仲間内でのジョーキングを筆に取っただけということです。
実際はそのまま去ったわけではなく、仲間内で楽しくやっております＾＾
>>109
>申し訳なくて、用事ができて去った相手に決勝進出を譲った？
>訳が分からない。
引き勝負だけになってしまったところがあるので、
そこのところを悪かったと思ったんじゃないですかねー。
今引きがなければ、ゲームはこちら向きに進んでいたと思いますし。
>>112
なるほど、とても刺激されました。
大きく見てみて、
捕らえてる問題自体がビートorコントロールの方向性という重いものであり、
考察を要しますので、(デッキの改良ポイントの見極めなど)
見解等は後ほどいたします。
とりもくば、レポの続きですｗ ↓↓
(last edited: 2011/02/18(金) 02:14:34)
2011/02/18(金) 02:13:33
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るいす
身内トーナメント決勝
□緑単ターボ極楽
《極楽鳥》や《耕作》を使って巨大クリーチャー素早く並べるデック。
完全メタ外であるためか、仲間内でなかなか高い勝率である。
初手から《極楽鳥》をプレイ、
返しで《強迫》をプレイし、《召喚の罠》を捨てさせる。
手札には大量のファッティが。
次ターン、引き抜けなかった《目覚めの領域》を張られる。
こちらは《吸血鬼の呪詛術士》をプレイしつつ、《饗宴と飢餓の剣》を付けるが、
アウェークのトークンで攻撃が通らない。
こちらは爆弾引かず、相手はマナ止まりで、状況は動かないが、
《リリアナ・ヴェス》をプレイ、相手の《原始のタイタン》《ゼンディカーの報復者》《絡み森の主》
を落としていく。
そのまま状況は大きく変わらず、そのうちにリリアナが爆発Ｗ
3つめの能力を起動し、勝利に至った。
以上になりますｗ
大会の景品とし、１位は包囲戦４パックということだったのですが、
ヴァラクートの件もあったので次回に持ち越しということにしました。
デッキについては、
上のレスでも書きましたが、>>112の貴重な意見があったため
現在は内容を大きく見直し中です。
週末に身内で回せるかわかりませんが、(デートと重なってしまうため)
改造後のデックとその考察を公開できたらとおもっています！
マジックは対戦だけでなく、
どういう風にすれば強くなっていくかと考えることが楽しいものですね＾＾
2011/02/18(金) 02:13:59
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名も無き者
このマナベースの場合、4ターン目にコスが着地出来る可能性はかなり
低くなってしまうことと思われます。
4マナのカードを4ターン目に安定して出すには、少なくとも24枚のマナソースがデッキに入っていなくてはなりません。
このデッキの場合、フェッチランドをフル採用している関係上、使えるマナはさらに少なくなっています。
恐らくサイドにいる《ゴブリンの廃墟飛ばし》もキッカー付きで唱えられることは稀でしょう。
というわけで、現状のレシピに大きな変更を加えたくないのなら
（具体的には《冒険者の装具》を解雇したくないのなら）コスの採用
は諦めるべきでしょう。
青系コントロールを相手取る場合、サイドインするカードは
《凶運の首輪》で十分なことが多いです。
メイン、サイドのどちらかに《危険なマイア》の採用をお勧めします。
《壊滅的な召喚》が抜く候補の筆頭ですね。
カメが怖いとのことですが、赤単のカードプールを考慮するに
カメを単体で乗り越えられるカードはどうしても4マナ以降になってしまいます。頭数を並べて打点を稼ぎ、残りを火力で削るという
展開にするか、サイド後にコスやマスティコアを運用できるように
土地枚数から検討し直すかのどちらかがベストではないでしょうか。
ちなみに前者の場合、《稲妻》だけでは心許ない場面も多々存在しますので、《噴出の稲妻》を3枚ほどメインに積む必要があるかと思います。
2011/02/18(金) 02:41:23
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ミラディン・ブロック＋神河ブロック期のスタンダードにおいて、一部のウィニーが対コントロールデッキ用のダメージ加速として採用していた。実際、コントロールデッキ側はこれを除去できないとそのまま絞め殺されてしまう事が多い。現在でもそうした意味合いでの選択肢として（特にカジュアルプレイでは）悪くない存在である。
2011/02/18(金) 02:43:11
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>>117
基本的には中盤以降の土地が余った状態から、充分なサイズを与えるようにしたい。追加コストを持つ呪文ゆえのカウンターへの弱さやトークンゆえの脆さこそあるが、通ればゲームを決めるだけの力がある。
2011/02/18(金) 02:45:09
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名も無き者
>>119
タフネス3の中堅クリーチャーまでもインスタント・タイミングで除去可能であり、その上、プレイヤー本体にも撃ち込めるため、特殊な状況下でない限りまったく無駄にならない。
2011/02/18(金) 02:52:21
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名も無き者
んー確かに、青はインスタントを多用する色である。デッキの半分がインスタントであることも珍しくない。だが、相当数のインスタントを墓地に送り込む手間に加えて、8マナという重量級ファッティを戦場に出す手間は馬鹿にならない。
2011/02/18(金) 02:53:55
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名も無き者
これトーストにはならんのかね？
とりあえずヴェンディリオンは抜いておK
2011/02/18(金) 02:59:29
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名も無き者
メインで気になるんは《コジレックの審問》でしょうか。
最近は3マナ以下のクリーチャー使う怖いデッキはバント系くらいかと思われるので、
汎用性の高い《強迫》のほうが良いのでは無いでしょうか。
あとは、以下にお勧めのカードを挙げておきます。
《前兆の壁》：言わずと知れた優良ブロッカー
《死の印》：サイドからバント対策
《太陽のタイタン》：《前兆の壁》や《孤独な宣教師》を戻せる。
《生き残りの隠し場所》：ハマれば強い優良ドロー
《サディストの聖餐》：色拘束がキツいが、サイドからヴァラクート対策
《コーの火渡り》：赤単を使う私が最も恐れる生物
《吸血鬼の呪詛術士》：PWコンへの解答
こんなところでしょうか。ご検討ください。
2011/02/18(金) 03:03:25
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マスティコアを生かしたいのならばもっとコントロール寄りにすべきですね。
速攻で殴り勝つための用途としてはコイツは少々弱いです。
コンセプト通りならば2の方が上げられている各１マナ生物と、特に《冒険者の装具》が強力です。
2011/02/18(金) 03:50:56
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名も無き者
《壌土からの生命》《カラスの罪》《暗黒破》《蟲の収穫》のいずれもサーチできる《納墓》はどうでしょう
《暗黒破》などの枚数を１に減らして採用してみては
それと今の土地構成だと《蟲の収穫》《土を食うもの》ともにあまり安定させられないでしょう
予算の都合上《Mox Diamond》やフェッチランドは厳しいかもしれませんが、もし持っていたら《根の壁》あたりがよけいなので抜いて変えましょう。ただしモックスを入れる場合はもっと土地が多めにならなければなりません
現状フェッチランドの薄い構成ではロームもカラス連打以外の方法でしか役に立ちません
2011/02/18(金) 16:22:13
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