【スレを立て直しました】カウンタートップ苦花【レガシー】...
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名も無き者
相殺コンとフェアリーのハイブリッドね
でもどちらも動きが違うから、もう少し的を絞った方がいいような
基本はＣＴＧ同様に動くということなら、
《ウーナの末裔》×1
《吸血鬼の夜鷲》×2
《霊気の薬瓶》×2
《目くらまし》×4
《もみ消し》×1
は蛇足な感じ
フェアリーにしたいなら話は別だけど、例えば《目くらまし》はクロックパーミなどが高速でテンポとるのに重宝だけど相殺コンはどちらかというと土地を伸ばしつつある程度長期戦の姿勢で戦いたいデッキだから、中途半端なハイブリッドするよりは打ち消し枠は《呪文嵌め》や《対抗呪文》、フィニッシャー兼アド枠には刻みジェイスなどを入れた方が安定すると思うよ
フェアリーに寄せるならクロックパーミとして仕立てるために《目くらまし》とかは抜ける要素じゃないから、あくまで上は相殺コンとしての意見
ただクロックパーミには相殺独楽のギミックいらないから、カウンタートップ苦花にしたいならフィニッシャー枠に苦花をそえただけの非フェアリーな相殺コンに寄せた方が目的がはっきりした構築になると思う
で、一番の問題は除去の薄さ
相殺コンは戦場に出てしまったパーマネントをどうにかしない限りはどうしようもないから、３色以上にしてソープロなり《炎渦竜巻》なり、その他《忘却の輪》《仕組まれた爆薬》《バントの魔除け》などを積めるようにしたい
色を足さないにしても、《無垢の血》《燻し》布告あたりが欲しい
サイドはレガシーまだあまり慣れてないようだからどういうカードがどういうメタに使われるかを参考までに色々並べるよ
黒を残すなら部族とエヴァメタに《仕組まれた疫病》や必要ならばその追加に《蔓延》、赤をタッチしてるなら《炎渦竜巻》《火山の流弾》《Red Elemental Blast》
ただし流弾は自陣を壊滅的に巻き込むのでかなり注意が必要
黒白緑ビートの類はレガシーでかなり多様な種類があるからそれだけだと何ともいえないけど、とりあえず緑の濃いビートなら《非業の死》《死の印》、墓地利用の多いタイプなら《根絶》《大祖始の遺産》《虚空の力線》
ただし力線はマナ域が高いので、相殺コンのサイドイン要素としてはデッキバランスを崩しやすいので微妙かな（相殺コンを組む上ではデッキ内のマナ・コストのバランスがかなり重要）
フルバーンは今の色じゃ正直きついけどとりあえず《寒け》《白力線》など
レガシーのサイドで５タイプもメタると正直１つ１つに大したスロット避けないからせいぜい３つくらいがいいところかな、まあ部族とかは同じメタ要素になるけど
2010/12/30(木) 00:18:49 
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MITARASI
診断ありがとうございます。
《相殺》と《苦花》の共存は無理でしたか…
《苦花》とフェアリーは、諦めます。
《師範の占い独楽》と《相殺》が面白そうなので、カウンタートップの形だけは残しておくことにします。
out
《呪文づまりのスプライト》×4
《ウーナの末裔》×1
《吸血鬼の夜鷲》×2
《霊気の薬瓶》×2
《目くらまし》×4
《もみ消し》×1
《苦花》×4
《島》×1
《沼》×1
in
《剣を鍬に》×4
《流刑への道》×3
《呪文嵌め》×2?3
《神聖なる泉》×2
ここまでは、入れて見ようかと思っています。
《精神を刻む者、ジェイス》は、ちょっと値が張るので今の段階では入れられないと思います。
《対抗呪文》は、友人たちから弱いんじゃないか?と言われていたのでちょっと入れるかどうか悩んでいます。
《墓忍び》ってどうなんでしょうか?
殴れるクリーチャーが少ないので、もう少しクリーチャーを増やしたいと思ったりします。
また、フェッチランドを8枚、インスタント呪文をそれなりに入れているのである程度軽くなった状態で出せそうな気がします。
入れるにしても、枚数は押さえておきますが…
また、手札を増やすために《祖先の幻視》の投入も考えたのですが。
コントロール系なので、タイムラグがあったとしても十分に効果を発揮してくれそうな気がします。(素人考えですが…)
黒の色をもう少し濃くしてヒッピー?(正式な名前がわかりません。確か黒黒1のクリーチャーで飛行 2/2 相手プレイヤーに戦闘ダメージを与えたら手札をランダムに1枚捨てさせるクリーチャーです)を入れてみたりもしてみたいと思っています。
ただ、エンチャントやアーティファクトに対抗する手段が無いので、そこは《仕組まれた爆薬》で十分でしょうか?
2010/12/30(木) 00:45:22
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名も無き者
ヒッピー＝惑乱の死霊
2010/12/30(木) 01:32:21
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名も無き者
《闇の腹心》《相殺》との相性を考えて《師範の占い独楽》は4積みが良いかな。
あと《梅澤の十手》はこのクリーチャーの枚数では使いにくいと思う。《苦花》抜かないのなら逆に増やしたいくらいなんだけど。
《対抗呪文》は弱くないけど、周りのデッキに対してあまり強くないって感じかな（白緑黒ビートダウンに効くくらい？）もう少し減らしても良い。代わりに《呪文貫き》を入れたら1Ｔ目の《暗黒の儀式》《霊気の薬瓶》に手が出せるようになるしフルバーンにも刺さる。
《墓忍び》はフィニッシャーとしては合格。ただし《闇の腹心》で捲れても泣かないこと。
《祖先の幻視》は無しではないと思うけど、個人的には手札増やすより《悟りの教示者》でも入れてさっさとＣＴの形に持っていきたい。《相殺》《師範の占い独楽》以外にも、《真髄の針》《仕組まれた爆薬》《仕組まれた疫病》《忘却の輪》とか色々アクセス出来るし、《相殺》でマナコスト合わせる時にも使える。
《惑乱の死霊》はこのデッキにはあまり要らない気がするけど、どうしても使いたいのなら試してみれば良いと思う。
エンチャント・アーティファクト対策は実際使われてるカードによるけど《霊気の薬瓶》《破滅的な行為》《梅澤の十手》辺りは《真髄の針》でなんとか誤魔化せるはず。《仕組まれた爆薬》は自分のを巻き込まないよう注意。
他のサイドの候補は《青霊破》《水流破》《非業の死》とか。
最後に土地関連。《不毛の大地》がそれなりに使われてる環境なら《平地》も1枚は入れておいた方が良いと思う。あと各フェッチから全色使える方が便利（今だと《溢れかえる岸辺》から黒マナに辿り着けない）
2010/12/30(木) 05:22:05
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名も無き者
3色以上にするにはもう少しデュアルランドが無いときついと思います。
現状ビートダウンが多いようなので、《悟りの教示者》を入れるようであれば《謙虚》《Moat》あたりはお勧めです。
現在のものと方向性はずれますが、《飛行機械の鋳造所》《弱者の剣》のコンボ等も上記のものとあわせて使うと強力です。
2010/12/30(木) 06:59:06
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＞《相殺》と《苦花》の共存は無理でしたか…
いや、《苦花》との共存については一言も触れてないよ
相殺コンは軽くて隙のないクロックなら基本的にフィニッシャーになりえるから、《苦花》をフィニッシャーに添えるのは悪くないと思う
アウト候補に《呪文づまりのスプライト》を上げなかったのも、クロパとしてのフェアリーに寄せなくても《苦花》と《ヴェンディリオン三人衆》と組み合わせるだけでそれなりに確定カウンターとして強いから
それらはそのままでもスレ主さんの意向に沿った動きはできると思う
《対抗呪文》も《目くらまし》よりはそのデッキならまし、という程度の意見で、早いうちにタルモやボブや群魔導士を打ち消せる《呪文嵌め》の方がオススメ
＞《墓忍び》
チームアメリカとかが台頭して以降人気のクリーチャーだけど、刻みジェイスが出て以来かなり使いにくくなったカード
相殺コンは自分のジェイス以外で基本的に４マナ域をカバーできないからジェイスに弱いということもあって、相殺コンではあまり採用を勧めないかな
ヒッピーはそこまでかみ合ってないと思うけど、及第点の飛行があるから他に採用できるクリーチャーがないならいいと思う
でもヒッピーなら夜鷲のままの方がタルモ止められる分いいと思う
2010/12/30(木) 10:01:57
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MITARASI
皆さんありがとうございます。
《惑乱の死霊》は、取りあえずいらないですね。
《吸血鬼の夜鷲》の接死効果は、クリーチャー除去としてみてもいいんでしょうか?
もしそうであれば、白のクリーチャー除去を減らして他のカードを入れるスペースに裂けそうなのですが…
《悟りの教示者》は2枚持っているので、入れてみたいと思います。
《忘却の輪》ですが、周りで《クァーサルの群れ魔道士》や《クローサの掌握》《三角エイの捕食者》をメイン投入しているので、すぐに割られてしまいそうな気がします。
代わりに《名誉回復》はどうなんでしょうか?
《平地》と一緒に、《神無き祭殿》と《湿った墓》を入れたいと思います。
デュアルランドも欲しいのですが、一気に集めるだけの資金が無いので今はショックランドで我慢します。
後々デュアルランドにしていきたいと思っています。
このデッキで《謙虚》は相性があまり良くないような気がします…
《Moat》は、相性も良く強いと思うのですが…なにしろ値段が…
ソプターコンボも考えてはいたのですが、周りの人のサイドボードを見せてもらったら、3,4人ほど《根絶》を入れていたので《弱者の剣》を飛ばされて終わりそうな未来しか見えなかったのであきらめました。
《苦花》は、1枚だけ入れてみることにします。
2010/12/30(木) 10:10:18
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MITARASI
フェッチランドを安く済ませるために《汚染された三角州》を《湿地の干潟》にしてしまってもいいんでしょうか?
2010/12/30(木) 10:29:57
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名も無き者
＞《吸血鬼の夜鷲》の接死効果は、クリーチャー除去としてみてもいいんでしょうか?
除去としても壁としてもバニラの《タルモゴイフ》以下だと思うよ
周りは墓地利用と置物をメインからメタってるのか
きついな
2010/12/30(木) 13:16:07
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