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GoodBye
--取引確定--
忠臣
Force of Will
実物提示教育
厳かなモノリス
タルモゴイフ
不毛の大地
変わり谷
デュアルランドセット
--商談中--
Moat
精神ジェイス
2011/06/23(木) 13:46:00 
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まっきー 
発送頂けましたでしょうか？
ご連絡をお願い致します。
2011/06/25(土) 13:38:59
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名も無き者
メールしました。
2011/06/25(土) 20:23:40
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名も無き者
金曜に発送とのことでしたが、送金後連絡が取れません。
2011/06/27(月) 21:39:01
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名も無き者
おそらく詐欺だと思われます。
http://trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/general/trouble/
2011/06/28(火) 00:42:17
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名も無き者
本人情報
多摩信用金庫
羽村支店
普通口座：1973588
越前 洋季
2011/06/28(火) 17:03:07
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名も無き者
不毛とかどう考えても安いもんなあ
2011/07/02(土) 00:16:42
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| 21 : |
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名も無き者
額が額なだけにきちんと皆さん共に警察に被害届を出したほうがいいですよ。
常習犯みたいなので警察も被害額、件数によっては動き出すと思います。
交番ではなく警察署のほうをオススメします。
2011/07/02(土) 11:38:35
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名も無き者
教えられた住所宛に配達証明郵便を送りましたが、宛先不明で返ってきました。なので住所はニセ物のようです。
>21さんのおっしゃるように額が額ですので、警察に捜査を依頼する予定です。他の皆さんも是非お願します。
ちなみに一度だけ電話でやり取りしましたが、そのときは男が出ました。
2011/07/03(日) 11:48:33
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名も無き者
警察に届けても無駄だからやめた方がいいですよ。
2011/07/05(火) 08:03:34
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名も無き者
>>23
スレ主登場
2011/07/05(火) 11:32:05
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名も無き者
結局丸もうけか．．
2011/07/14(木) 21:22:39
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名も無き者
てか警察と銀行に連絡して口座を凍結させてしまえば
いいんじゃないの？
2011/07/14(木) 21:44:47
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名も無き者
自分も警察に相談しようと思っているのですが、もし相談した場合に警察はどんな対応をとってくれるんでしょうか？あまり対応してくれないと聞いたことがあるのですが…
あとこういう詐欺被害の場合、何件か被害届が出ないと警察は動いてくれないのでしょうか？
分かる方おられましたら教えてください。
2011/07/14(木) 22:28:42
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名も無き者
昔は対応が悪かったようですが最近はこの手の犯罪も増えていますので相談すれば対応してもらえます。
被害件数は重要ですが、それは被害届の数とは違いますので気にせず相談に行きましょう。
こういった思い違いを引き起こさせ、被害届を出させないのが詐欺師側のメリットになります。確実に届け出ましょう。
それでは例えばここの詐欺を対応してもらいたい場合は警察署（交番ではない、交番に行っても警察署の方にお願いしますと言われるはずです）の方に
・ここのアドレス（場合によってはここの管理人の情報も）
・メールなどの交信記録・やり取りを印刷したものやデータそのものを何かに移して（メールならヘッダー情報が見れるようにして、またメールなどは後々証拠能力を発揮する可能性がありますので削除しないように、データを移動するときもコピーして移動）
・わかっているなら相手の住所、名前（偽でも情報は情報です用意しておきましょう）
・振込み先口座の情報（銀行名、口座番号などわかるもの全部）
・送金の証拠（振込み明細などどこそこへいくら振り込んだかわかるもの）
・その他（自分がこれは証拠になるんじゃないか？と思ったものなどは全部持っていきましょう）
・また現物がそれしかないものはコピーも取って置きましょう
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/07/15(金) 10:16:57
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名も無き者
その後の情報求む！
2011/07/18(月) 13:55:48
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名も無き者
>他には振込先の口座の銀行に直接、「貴行のここの口座が詐欺に使われている可能性があるので凍結もしくは監視をお願いしたい、これから警察の方にも相談に行く」や「インターネットで取引をし、貴行のこの口座に振り込んだが、商品を発送してもらえないし音信不通になってしまった、これから警察に相談に行くのでこの口座の情報の方を教えてもらえないか？」と伝えれば後々の動きがスムーズに行く可能性もあります。
現役銀行員だが、こんなことしても無意味。
市民が請求したところで口座の凍結や情報開示なんてするわけない。
そんなことしたらそれこそ個人情報保護法で訴えられかねんわな。
それは警察の領分だから下手に刺激しないほうがいいぞ
2011/07/18(月) 16:27:57
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名も無き者
>>30
ではどうすればベストなのか。
本当に貴方が銀行員なら、ご教授頂きたく思います。
そうでなければスレ主の自作自演だと推測致します。
2011/07/18(月) 19:06:43
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名も無き者
というか、訴えられたら逆提訴をすればいい。
返答を待つまでも無く、やはり30は詐欺師本人。
2011/07/18(月) 19:11:27
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| 33 : |
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名も無き者
と、いうことは
>他には振込先の口座の銀行に直接、「貴行のここの口座が詐欺に使われている可能性があるので凍結もしくは監視をお願いしたい、これから警察の方にも相談に行く」や「インターネットで取引をし、貴行のこの口座に振り込んだが、商品を発送してもらえないし音信不通になってしまった、これから警察に相談に行くのでこの口座の情報の方を教えてもらえないか？」と伝えれば後々の動きがスムーズに行く可能性もあります。
上記の対処は、詐欺師に割と有効な手段ということになるね。
2011/07/18(月) 19:14:49
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| 34 : |
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まさかの詐欺師扱いに驚いた。
それぐらい自分で考えなよ、と言いたいけど詐欺師扱いも困るので書くよ…。余計なこと書かなきゃよかったと大後悔中。。
>>31
だから警察に頼んで凍結してもらうように依頼すんだよ…。
文面で読み取れなかったかな、申し訳ない。
普通に考えて民間人が「口座凍結してくれ」「口座の情報教えてくれ」って申し出て、その銀行が教えてくれると思うのかい…。
そもそも銀行…というか金融機関は「疑わしい取引」という定義があって、
「口座名が反社会的勢力（暴力団・総会屋・政治ゴロ）のデータベースに氏名が該当している」
「一日に大量・小口の入出金が行われている（≒マネーロンダリングの疑いがある）」
等々、金融機関ごとの定義に該当しない限り、銀行が能動的に口座凍結することはない。
なぜなら、それらの確認が取れていない状態で、もし万が一口座所持者に瑕疵がなかった場合、その人の財産を不当に拘束したことになるから、それこそ裁判起こされかねないわけね。
ただ、これを全部無視して口座凍結や強制解約ができるケースがある。
それが警察や公的機関からの請求があった場合を指す。
これは個人情報保護法に則って各金融機関が作成する『個人情報保護ガイドライン』（俺の勤務先はこういう名称だけど、ほかは違うと思う。でも多分どこも似たような感じの名前）も明記されていて、要は
【警察から請求があれば、警察とか関係者（弁護士とか）には口座情報を開示したりします】
って文面が絶対に載っている。
逆に言えば、【警察なんかから請求がない限りは開示はしません】って意味なのよ。
という理由で、「無意味だから」「警察の領分だから」って書き方をした。
あとこれは大いに語弊を招いたと思うから申し訳ない、素直に謝るしかないんだが
>>30で俺が「訴えられかねん」って書いたのは、「詐欺師が被害者を（個保法違反で）訴えかねない」って意味じゃなくて、
「詐欺師が銀行を訴えかねない」って意味ね。
そんな感じでよろしいだろうか。
なんで俺こんなとこで必死に弁明してんのかな…
半年ROMると言いたいが、まだ何か聞きたいことあったら言ってくれ、わかる範囲で答える。身から出た錆として
2011/07/18(月) 19:41:21
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| 35 : |
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すまん大事な質問に答えてなかった。
>ではどうすればベストなのか。
銀行に余計なことは言わずに警察に行く、これで。
2011/07/18(月) 19:43:22
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| 36 : |
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名も無き者
>30
に敬意を表する。
・・知的な人がこのサイトを見ていたんだ。。。
2011/07/19(火) 09:59:42
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| 37 : |
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名も無き者
口座凍結とか全くもってなんの解決にもなってないしダメだろ。
犯人が別の口座を増やすだけで終わっちまうしなぁ…。
肝心なのは犯人の逮捕だと思うんだけどね。
誰かエロイ人知恵だして。
2011/07/19(火) 17:40:51
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| 38 : |
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名も無き者
口座凍結は意味あると思うよ
その凍結されるってことはそれが犯罪に使われた可能性がある口座と認められたからであってそこから引き出しされた時間の防犯カメラからの映像から犯人の割り出しとかできるようになるし
2011/07/21(木) 16:41:27
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| 39 : |
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名も無き者
現実的なところで警察はそこまではやらないと思いますよ。
2011/07/21(木) 23:13:13
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| 40 : |
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名も無き者
>>39
ごもっとも。
そもそもただ連絡が取れない段階では「債務不履行」の可能性も排除できないから、詐欺だと断定できないからね。
まずは内容証明郵便を送ってみるところから始めるしかないだろう。
それが届かないで返送されてくる様なら、最初から出鱈目な住所を教えていたってことになるから詐欺の可能性がグンと高まって警察も動きやすくなる。
さらに言うなら取引が普通郵便だった場合、「送ったけど郵便事故なんじゃない？」って居直られたら終わりだから、こういう場所では最低でも特定記録郵便が前提。
警察はとにかく断定できない限り動かないから、断定する為の障害になる要素は可能な限り排除していかないと取り合ってくれない。
まあ正直どこかにこのスレ主の口座番号あがってたけど、本名だと思うよ。
本格的に偽名や偽住所で口座作ってたんなら、それはもう口座作成のときに身分証明書から偽造してたってことになっちゃうから、公文書偽造っていう罪状が追加されてしまう。
そこまでやるような奴なら逆にこんな所を使わずに、それこそ振り込め詐欺なりなんなりやるだろう。
2011/07/22(金) 23:32:13
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| 41 : |
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名も無き者
>>39
動かないかも知れんが届け出ることは意味がある。
被害件数が多くなれば確実に動くだろうしな。
ちなみに口座凍結で意味がないと言ったのは口座は簡単に作ることができるからだ。
そこらへんにいるホームレスにでも言えばいくらでも作れるしな。
そして足がつかない。
あと一応ここのサイトの主にもメールしておくんだな。
可能なことはすべて情報提供してもらうべき。
2011/07/24(日) 08:32:50
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| 42 : |
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名も無き者
まだまだあげ
2011/08/02(火) 23:09:34
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| 43 : |
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名も無き者
出品者様へ
内容証明郵便を遅らせていただきましたが、宛先不明で帰ってきたため、警察に立件を依頼しました。
この件について最後通達のメールを送らせていただきましたので、
まだこの掲示板を見ているようであればご確認下さい。
誠意ある対応をお願いします。
2011/08/07(日) 23:16:45
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| 44 : |
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名も無き者
>>43
がんばれ！
いい結果を待ってるぞ
2011/08/08(月) 23:06:49
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| 45 : |
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名も無き者
晒しあげ
多摩信用金庫
羽村支店
普通口座：1973588
越前 洋季
2011/08/15(月) 07:41:45
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| 46 : |
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名も無き者
詐欺相手が引っ越し繰り返したりすると年単位の長期戦になるけど、あきらめずに頑張ってほしい。
証拠となるようなものは無くさないように注意を。
俺が数年前詐欺られた時の相手は未だ見つかってないけど、一応年単位でも警察は動いてくれているみたいなので、携帯番号とか変わったら警察の方にも連絡は忘れずに。
以上、経験者の意見です。参考程度にでも。
2011/08/15(月) 07:49:10
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| 47 : |
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名も無き者
age
2011/08/31(水) 21:57:28
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| 48 : |
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名も無き者
逃げ切った！！
2011/12/30(金) 19:58:42
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| 49 : |
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46
2012/01/03(火) 07:58:55
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| 50 : |
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46
間違えて投稿しました。＞46です。
先日犯人が2年前に見つかっており、既に裁判も終わったとの連絡を受けました。
2年遅れの警察の怠慢な対応に憤りを隠せませんでしたが、諦めなければちゃんと犯人が見つかることもあることはわかりました。
私のようなケースでは遅すぎて再度民事裁判を起こすことはできませんが、タイミングを間違えなければ訴訟することは十分に可能です。
こちらから警察に定期的に連絡をすることを忘れないでください。
2012/01/03(火) 08:03:12
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| 51 : |
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名も無き者
この事件は結局どうなったの？
2012/01/28(土) 20:41:54
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| 52 : |
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名も無き者
＞43です。
昨年８月ごろ警察に立件を依頼し、調書を書いてもらう運びとなりました。
こちらの県警が調書を書いて、それを向こうの県警に渡せば、向こうで捜査をしてもらえるそうです。
担当された方によると、「８月に調書を書き始めて１ヶ月ほどかかる」とのことでしたので、
時間経過的にはすでに調書を書いて捜査も始まっていると思われます。その後の連絡が無いので実際はどうか不明ですが…
何か進展があれば書き込みさせていただきます。
また、これを見ている方で被害にあわれた方がおられましたら、ぜひとも警察に相談していただきたいです。
2012/01/30(月) 23:57:55
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| 53 : |
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名も無き者
こういうケースでは被害額は全額返ってくるのでしょうか？
2012/02/06(月) 04:17:40
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| 54 : |
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52
＞53
52です。
基本的には１円も返ってきません。
詐欺が認められると、加害者は刑事罰（詐欺くらいだとほとんどが執行猶予≒ほぼ無罰）を受けますが、だまし取ったお金は基本的に返還する義務がないようです。
返して欲しい場合は刑事罰が確定したあとに、被害者側から民事裁判を起こして返還を請求するか、加害者と対談を持って交渉・和解をする必要があります。
この際刑事罰確定のタイミングは警察しかほぼ分かりませんので、警察との連絡が途切れたり証拠をなくしたりするとアウトです。
最後にもう一度言いますが、全て警察任せでは、1円たりとも返ってこないばかりか、加害者にもたいした罰を与えることができません。
詐欺被害を受けた場合は、何よりも自分から行動することが大切です。
2012/02/06(月) 20:40:29
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| 55 : |
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名も無き者
あのー・・・52は自分なんですけど。勝手に名乗らないでもらえます？
コメント自体は正しいことを言われてます。
自分も警察から「捕まると罪は付くが、必ずお金が返ってくるわけではない」との説明を受けました。
また「確実に返してもらうには、直談判するか小額訴訟制度で民事裁判を起こすうんぬん」とも言われました。
2012/02/06(月) 21:37:57
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| 56 : |
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46.50
＞55
大変失礼しました。
最後のレスが自分のものだと思って、レス内容をよく確かめずに名乗ってしまいました。
正確には＞46，50の者です。
2012/02/07(火) 01:31:02
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| 57 : |
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名も無き者
詐欺罪は「騙す意志があった」ことを立証しなければいけません。
なので「送るつもりはあったが忘れていた」「覚えていたが、カードが手元になかったので、探しているところだった」とか言われればどうしようもありません。
なので、ぶっちゃけ、詐欺はン億単位の事件でもなければ警察はやる気ありません。面倒臭いから。
なお、上記の「推定無罪」が成り立つのは刑事だからです。民事はそこまで立証責任はありませんので、その辺は上でみなさんがおっしゃってる通りですね。
2012/02/08(水) 20:22:03
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| 58 : |
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46.50.56
先日警察の怠慢を盾に、警察に間に入ってもらって詐欺相手とコンタクトを取ることができました。
結果、5年位越しとなりましたが、支払い金をすべて返してもらうことができました。私のケースは特殊かもしれませんが、何かしらアクションを起こせばお金を返してもらえるという例のひとつにはなれたと思います。
現在未解決の皆様、余力さえあるのなら決して諦めないでください。
陰ながら応援します。
2012/03/20(火) 14:37:41
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| 59 : |
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名も無き者
>>58
オメデトー！そういった報告は素直に嬉しいな。
2012/03/20(火) 22:06:00
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| 60 : |
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名も無き者
お金返してもらえるとか、はじめてみたwwww
感動した。
2012/03/28(水) 20:03:29
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| 61 : |
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名も無き者
>>58
５年もよくやったと思う。 おめでとう。
2012/04/10(火) 01:43:44
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名も無き者
詐欺相手ざまあwwwwwwwww
腐った人間だな 生きてる価値ないわ
2012/04/23(月) 17:28:52
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名も無き者
2012/07/28(土) 14:14:24
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