| 196 : |
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名も無き者
>>194連投すまん
燻しっぽい奴は、打ち消されない。
あとは０マナすかべんじ（B/G）1/1
2012/09/06(木) 14:06:07 
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| 197 : |
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名も無き者
イニストラードとのカードパワーの差が...
多色だからと言われればそれまでですが...
2012/09/06(木) 14:28:20
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| 198 : |
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名も無き者
スウィートホームのドクロヘビみたいな黒緑クリーチャーいいなぁw
2012/09/06(木) 14:31:41
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| 199 : |
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名も無き者
打ち消されないラスゴとかクロパーに死ねと言うのか
2012/09/06(木) 14:40:17
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| 200 : |
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名も無き者
ラクドスにこれ以上クソエンチャを入れるのをやめるんだ
2012/09/06(木) 14:47:12
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| 201 : |
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名も無き者
>>200
前ラヴニカみたいに、次エキスパンション（侵犯）のボロス系カードが先出しされたもんだと思ってた
2012/09/06(木) 15:15:21
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| 202 : |
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名も無き者
>>199
まて、「このカードを使え」というウィザーズからのお達しかもしれんぞ。ほら、トークンも増えるし。
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=134409&d=1345798525
2012/09/06(木) 15:33:55
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| 203 : |
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名も無き者
打ち消せないラスゴを見た時のマーフォーク使いの顔ｗｗｗ
顔面《赤の太陽の頂点》ｗｗｗｗｗ
2012/09/06(木) 15:35:19
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| 204 : |
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名も無き者
そもそも赤白ビートの俺には打ち消されないなど関係ない
2012/09/06(木) 17:57:49
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| 205 : |
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名も無き者
回帰で復帰考えてるけど、友人間で遊ぶ場合、第9版あたりのルールでやってもバランス崩壊とかしないものか心配
二人とも9版前後はやってたけど、その後はさっぱり離れてしまってルール改定とか全然知らない…
2012/09/06(木) 18:12:34
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| 206 : |
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名も無き者
とりあえずいわゆる「当て逃げ」ができなくなったことだけ覚えておけば新ルールもだいたい平気
2012/09/06(木) 18:20:38
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| 207 : |
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名も無き者
重要なのはブロック順と、当て逃げが出来なくなったことと、マナバーンの有無くらいじゃない？
そこまで目に見えるほど大きく変わっているわけでもない…ような。
2012/09/06(木) 18:23:23
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| 208 : |
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名も無き者
ノーランドマリガンとか言い出さなければ大丈夫ｗ
2012/09/06(木) 18:26:29
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| 209 : |
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名も無き者
205です
投稿してから「スレ違いじゃね？」と思い直しましたが、お答え戴けて深く感謝申し上げます。
押さえるべき点は分かったので、最終的にはプレイヤー同士でちゃんと調べながらラヴニカへの回帰を迎えたいと思います。
ご回答ありがとうございました！
2012/09/06(木) 19:11:13
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| 210 : |
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名も無き者
《殺戮遊戯》と《至高の評決》で気になったんだが、
『～は呪文や能力によって打ち消されない』と『～は打ち消されない』の違いって対象取るか取らないかの違いだっけ？
以前どこかでその違いに関する記事見たんだよなぁ…。
2012/09/06(木) 19:20:50
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| 211 : |
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名も無き者
>>210
対象不正で立ち消えする場合は「ルールによって打ち消される」ので、「呪文や能力によって」で限定しないと問題が生じる。クリーチャー呪文などは立ち消えする可能性がないのでただ単に「打ち消されない」で良い。
…で合ってたはず。間違ってたらスマン
2012/09/06(木) 19:34:11
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| 212 : |
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名も無き者
>>211
あぁ、思い出した。
トンクス。
2012/09/06(木) 19:48:19
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| 213 : |
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名も無き者
Guild Feudの絵はボロス側が一方的にやられる雰囲気が出てるｗ
2012/09/06(木) 20:02:25
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| 214 : |
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名も無き者
打ち消せないラスゴって言ってるけどデイジャでしょ？
再生持ちで強いのいるし、再生できるかどうかで結構違う
2012/09/06(木) 20:14:36
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| 215 : |
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名も無き者
空気嫁粕
2012/09/06(木) 21:21:14
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| 216 : |
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名も無き者
打消不可デイジャ、奇跡デイジャ、《壊滅的大潮》4積みでどや？
2012/09/06(木) 21:30:20
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| 217 : |
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名も無き者
どんだけ全体流したいんだよｗｗｗｗ
2012/09/06(木) 21:52:18
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| 218 : |
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名も無き者
ミシュランに殴り殺される未来しか見えねぇ。
2012/09/06(木) 22:06:13
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| 219 : |
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名も無き者
>209
ラヴニカからの復帰組み歓迎、ルール変更は公式のココの右下をチェック
http://www.wizards.com/magic/tcg/products.aspx?x=mtg/tcg/products/magic2010
2012/09/06(木) 22:06:50
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| 220 : |
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名も無き者
>>216
撃つ場面が無くなって手札で腐りまくる未来しか見えない
2012/09/06(木) 22:16:51
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| 221 : |
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名も無き者
各ギルドに打ち消されないレアの呪文サイクルがあるのかな
2012/09/06(木) 22:57:55
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| 222 : |
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名も無き者
>>219
ヒューッ！感謝感激！
ラヴニカ終わったらまた離脱するかもですが、新たなギルド抗争を楽しみたいと思います
2012/09/06(木) 23:20:46
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| 223 : |
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名も無き者
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/8t8pd1at1d_jp.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/fpbqi0jmup_jp.jpg
《中略》再録とかテンションあがってきました
2012/09/07(金) 13:02:41
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| 224 : |
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名も無き者
なんか全体的にぶっ壊れ性能が多すぎだろ
2012/09/07(金) 14:28:40
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| 225 : |
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名も無き者
まあいつもながら露骨に強いレアカードを買わせたい感たっぷりだね。
2012/09/07(金) 15:14:51
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| 226 : |
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名も無き者
打ち消されないサイクル
アゾリウス：《審判の日》
ゴルガリ：汎用型《燻し》
ラクドス：《記憶殺し》
セレズニア：全体強化無し《萎れ葉のしもべ》
こんなのがあと６つもあるのか・・・
2012/09/07(金) 16:03:56
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| 227 : |
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名も無き者
>>226
某黒コンスレ在住の方のようだが、緑白は回復しない《強情なベイロス》の方が分かり易いな
2012/09/07(金) 18:34:28
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| 228 : |
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名も無き者
「ラヴニカなら」という気持ちなのでさして不快感はないかなぁ。
プレビューのたびに笑ったりワクワクしたり、少なくとも今の所は楽しいw
2012/09/07(金) 18:34:58
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| 229 : |
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名も無き者
今思うとクリーチャーが強くなってきたのって旧ラヴニカの番狼あたりからかな
2012/09/07(金) 19:14:49
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| 230 : |
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名も無き者
ローウィンのインフレ感が今でも忘れられない
2012/09/07(金) 20:02:54
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| 231 : |
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名も無き者
個人的には、オデッセイの調整ミス組の影響が大きいと思う。
あれで上限が引きあげられて、その結果が番狼という気がする。
2012/09/07(金) 20:07:04
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| 232 : |
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名も無き者
オデッセイは、見た目弱くて、使ってみると一部がぶっ壊れてた（雑種犬とサイカな）。
旧ラヴニカは、見た目インフレしてるけど、使ってみると良調整。
ローウィンは、見た目インフレしてて、本当にインフレしてた。
2012/09/07(金) 20:20:32
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| 233 : |
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名も無き者
ヴラスカの究極召喚見てーなww
2012/09/07(金) 20:41:02
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| 234 : |
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エンチャンター
>>223さん
《中略》のお姉さん格好良いですね…。フレイバーテキストも良い感じ。
旧カードは持っていますが、新カードも集めそうです…。
2012/09/07(金) 21:02:01
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| 235 : |
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名も無き者
性能の上限が引き上げられるのは自然の流れだろ。
今のカードは、基準となるカードから逆算して性能を決めるんじゃなくて
環境から逆算して新しく基準を作ってしまうからな。
結果、基準が上がり続ける。
2012/09/07(金) 21:25:09
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| 236 : |
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名も無き者
>>235
《呪詛の寄生虫》「そうだね」
《蔑み》「ジェイス対策は俺にまかせろー」
2012/09/07(金) 21:51:48
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| 237 : |
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名も無き者
>>236
それ突っ込み待ちだろwww
2012/09/07(金) 21:53:58
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| 238 : |
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名も無き者
メタカードだけでは、スタンならともかく、下の環境に変化をつけるのは困難だからねえ。そもそも、ＭＴＧの本質はジャンケンではないだろうし。
ゆるやかなインフレなら、むしろ歓迎すべきことなのではないかな。
2012/09/07(金) 22:35:18
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| 239 : |
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名も無き者
レガシーとか《グリセルブランド》１枚で環境がぐらついたりするし、
もう少しエターナル勢に対する配慮は必要なんと違うかなー。
《突然の衰微》はさすがに《相殺》イジメが過ぎるだろ・・・。
2012/09/07(金) 23:01:18
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| 240 : |
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名も無き者
エターナルに対する配慮とかもう何枚もカードがあって無理だし、禁止で対処するって某マローがどっかでいってたよ
2012/09/07(金) 23:11:19
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| 241 : |
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名も無き者
ヴラスカは微妙、っていうか個人的にはガッカリPWかなぁ。ニッサ臭がする。
奥義を当てにしないとなると一番目と二番目が軸になるわけだが
五マナで出したPWの＋効果として「俺殴ったら火傷するよwww」だけで普通の殴り合いで全くアドが取れないのはしょっぱいし、
かといって二番目の効果は連発できないから二回使うにはどこかで＋能力に1ターン費やすのが…
全ての暗殺者にブロック不可と速攻を与えるアサシンロード出たりしないかしら。
2012/09/07(金) 23:27:03
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| 242 : |
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241
すまんヴラスカの二番目は《忍び寄るカビ》効果かと思ってたわナマモノ殺れるのな。
じゃあ＋能力ちらつかせながら二番目と併用することで結構殺せるかな…？
2012/09/07(金) 23:32:10
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| 243 : |
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名も無き者
>>242
-3使った返しに2点食らって終了が基本だろ。
+能力使ってるうちは無視でいい。
2012/09/07(金) 23:44:51
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| 244 : |
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名も無き者
《ロクソドンの強打者》ｗｗかっとばせーｗｗ
正直に言うと絆魂付いてなくて安心した。白ってだけで今の環境ならやりかねんから・・・
2012/09/07(金) 23:46:18
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| 245 : |
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名も無き者
あれで絆魂ついたら、《ロウクスの戦修道士》の立場がなさすぎるわwwww
2012/09/08(土) 00:00:05
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| 246 : |
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名も無き者
>>243
濃霧系で隙を消すと面白そう。
2012/09/08(土) 00:03:17
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| 247 : |
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名も無き者
>>244
スペック的に強いはずなんだけど、実際どうかだいぶ疑ってる
仰るとおり絆魂付いてないから、ビート相手に特別強いわけでもないし、被覆やプロトが無いから青にとってもさほど怖くない。
ハンデスには効くけど、そもそも黒が弱い。
基本値活かせるようなビートがゴリ押しに使うくらいだが‥‥
メタに上がるほどラクドス系が強くなれば、いろんなデッキで活躍できるかも。
2012/09/08(土) 01:05:37
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| 248 : |
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名も無き者
え、ちょ、3マナ4/4？おいマジかよデメリット無しは史上初なんじゃねえの。
2012/09/08(土) 02:10:56
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| 249 : |
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名も無き者
>>248
緑単色なら《皮背のベイロス》がいますね
それでも、ここまでの性能とは・・・
2012/09/08(土) 02:24:08
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| 250 : |
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名も無き者
>>247
デザインが中途半端な感じがする
デザイン的には青黒対策なんだろうけど、
打ち消されたくないなら《魂の洞窟》で良いし、ハンデスは指定できるものが使われてるからまず機能しない
しかし、打ち消されないサイクルって地味だよな
どれも効果自体は既存のものだし、打ち消せなくて困るのは青だけ
まあ、環境に影響はあるだろうけど、もっと面白いカードが見たいね
2012/09/08(土) 08:15:34
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| 251 : |
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名も無き者
>>247
マナクリから２ターン目に出てきたらげろ吐きそうな気もするが、、、
ハンデス、カウンターが涙目だから能力と環境がかみ合ってなさそうだけど、
4/4あれば地上が止まるし弱いなんて事はないんじゃない、
現状スポイラーで出てきてるパーツで出来そうな緑黒ゾンビも除去がなきゃ止まりそうだし
打ち消されないサイクルは鬼畜だと思う
打ち消せない上に点数で見たマナコストがかわらないって、、、、
2012/09/08(土) 09:54:56
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| 252 : |
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目玉
《ロクソドンの教示者》
手札破壊擁する黒から見ても脅威とまでは感じません。《萎れ葉のしもべ》《貪欲なるベイロス》の様なおまけは無く《クァーグノス》みたいに手札破壊を機能不全にするわけでも無い。新ヴェス姐さんの対抗策として手札に抱えるくらいなら、２ターン目に早出しされる方が面倒です。白緑レアだしと呪禁が付けられなくて良かった。
正直、これより瞬速、再生持ちの《ウルフィーの報復者》の方が嫌ですね。
(last edited: 2012/09/08(土) 10:10:58)
2012/09/08(土) 10:08:41
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| 253 : |
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名も無き者
多色環境らしいマナ基盤があるから
見た目ほどきつくなってないだろうしね
2012/09/08(土) 10:10:50
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| 254 : |
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名も無き者
>>247
打ち消されない、とハンデス耐性に気を取られてこいつが(1)(白)(緑)で4/4だってこと忘れてないか?
緑トリシンのベイロスよりも多色地形と巡礼者、東屋のエルフのおかげで出しやすいしな
後はこのカラーが流行るかどうかだ
2012/09/08(土) 10:12:28
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| 255 : |
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名も無き者
＞手札破壊擁する黒から見ても脅威とまでは感じません
黒の擁する手札破壊がまず脅威じゃないっていうwww
《ヴェールのリリアナ》じゃ選べないどころか勝手に捨てられる
《脅迫》じゃ最近デッキのほとんどを占めるクリーチャーは抜けない
うん、《ウルフィーの報復者》は強いと思う
2012/09/08(土) 10:20:53
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| 256 : |
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名も無き者
ミラディンで単色の《刃の接合者》がいたんだから、今更多色３マナ4/4実質バニラで驚くこともないと思うけどね
2012/09/08(土) 10:25:34
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| 257 : |
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名も無き者
Skyline Predator酷いな いくら色・レアリティ・ブロックの違いがあるとはいえ、某天使よりはるかに劣る・・・ ダブルシンボルの上2マナも重いのに
2012/09/08(土) 10:46:50
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| 258 : |
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名も無き者
>>257
《フェアリーの侵略者》「タフネス1あげるって大変なんですね」
《絡み森の蜘蛛》「やっぱり青の生物は優秀なんだな」
2012/09/08(土) 11:17:16
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| 259 : |
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名も無き者
《群れネズミ》出たから、再録された《貪欲なるネズミ》も入れてマッドネスラットデック作ろうかな、
リリアナや《ロッテスのトロール》もいるし組めるだろ！
・・・と、一昨日までは考えていたんだ・・・この象さんが来るまではね・・・。
2012/09/08(土) 11:20:19
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| 260 : |
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名も無き者
象を買い占める→誰も象を使えない→マッドネスラット快勝！→象が値上がり→象を放出→大金持ち→世界征服
完 全 勝 利 ！！！
2012/09/08(土) 11:25:43
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| 261 : |
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名も無き者
まあ、組めるんじゃないの？
みんなが白緑じゃないし、１マナ手札破壊で相手の手札確認してうまく戦えばなんとかならないこともないかも。
2012/09/08(土) 11:35:24
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| 262 : |
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名も無き者
《群れネズミ》かわいいし面白いよな。ラヴニカでネズミが大量発生してくれればいいのに。
2012/09/08(土) 13:07:20
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| 263 : |
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名も無き者
《鼠狩り》「おっ、出番？」
2012/09/08(土) 13:17:48
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| 264 : |
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名も無き者
《ロクソドンの強打者》は確かにそこまでトンデモ性能だとは思わないけど、3マナ4/4てマナレシオは誰かが突っ込まないとインフレがやばいことになりそうな気がする
2012/09/08(土) 16:34:34
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| 265 : |
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名も無き者
「多色だから･･･色拘束が厳しいから大丈夫！」
とか、思ってそう。
2012/09/08(土) 17:33:21
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| 266 : |
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名も無き者
緑単の《皮背のベイロス》がいるのを考えると異常ではないな。
生物最強の白と緑なんだからこれはぎりで許容範囲では？
ただ生物がこうなると除去も相応に強化させないといけないな。
2012/09/08(土) 18:22:18
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| 267 : |
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名も無き者
除去の強化の可能性は低いだろうな。M13で除去の基本が《殺害》になっちゃったわけだから。今のとこ衰微、戦慄堀りが来てるが、3マナ以下対象であったり、ソーサリーであったり、手軽な2マナ除去はこないと見るべきか。。。
2012/09/08(土) 18:29:37
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| 268 : |
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名も無き者
除去が強化されれば各種打消しや《強迫》もスタンでまた活躍できるんだろうけど。
現状前のめりに生物ガン積み、スペルもＦＢ付きとかで固めてるデッキがほとんどだからなぁ。
むしろここらでいっちょ、《電解》、《破滅的な行為》あたり再録してくれれば大分違うんだが・・。
2012/09/08(土) 19:31:49
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| 269 : |
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名も無き者
今回は逆バージョンで《狩り立てる恐怖》、なんちゃって
>>267
ゴルガリの魔除けの効果うち二つが「クリーチャーを破壊する」「アーティファクトを破壊する」にならないか妄想してる
2012/09/08(土) 19:33:04
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| 270 : |
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名も無き者
>268
《破滅的な行為》はやめれｗこれ以上黒緑推奨スンナｗ
2012/09/08(土) 20:29:08
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| 271 : |
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名も無き者
ヴラスカの大マイナスは究極召喚だよな？？？な？なー？
2012/09/08(土) 20:30:14
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| 272 : |
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名も無き者
>>270
ククク・・・・その発言がフラグになるとも知らずに・・・
2012/09/08(土) 20:34:26
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| 273 : |
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名も無き者
《終止》の影響か、《戦慄掘り》をいままでインスタントだと思ってたよorz
2012/09/08(土) 21:23:47
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| 274 : |
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名も無き者
ところで、今のところ"門"関連のカードって2枚だけだよな
まだ1/3程度しか公開されていないとはいえ、なんか呪いと同じ匂いがしてきたぞ…
2012/09/08(土) 21:30:41
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| 275 : |
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名も無き者
というか呪いもなんであんな中途半端にしたんだろうな？
もっと大々的に特色として押し出したらよかったのに。
2012/09/08(土) 21:47:11
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| 276 : |
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名も無き者
>>271
フェイジと同じかとおもいきや地味にこのトークン接死持ってないのな。
プレイヤーは暗殺できるけどクリ―チャ―は暗殺できないのか…
2012/09/08(土) 22:04:07
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| 277 : |
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名も無き者
次のセットがGatecrashとか、公開前から死亡フラグ立ってる門・・・
2012/09/08(土) 22:45:14
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| 278 : |
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名も無き者
優秀なゲート呪文の台頭→ゲートデックウィン→ゲートメタカード出現→とばっちりで割られるゲート土地、という未来を受信した。
2012/09/08(土) 23:52:40
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| 279 : |
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名も無き者
門を破壊する赤の呪文・187生物が高確率で登場するだろうなｗ
2012/09/08(土) 23:52:40
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| 280 : |
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名も無き者
>>271
そのネタ既出w
ついでに「トークンでの総攻撃をジェクトシュートと呼ぶ」っていう裁定も出てる。
2012/09/09(日) 00:11:45
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| 281 : |
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名も無き者
《オーガの門壊し》は早生まれ過ぎたんやな。悲劇やな
2012/09/09(日) 00:50:05
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| 282 : |
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名も無き者
門破壊は出ないと思うけどね
《石の雨》が《火口化》になったくらいだし、コモンの特殊地形を安易に割れるような環境じゃ多色なんて出来ない
せいぜいリミテで、ボーナスを気にするくらいじゃないかな
2012/09/09(日) 13:24:27
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| 283 : |
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名も無き者
前回もそうだったけど、ラヴニカのカードを見る度、友好色・対抗色って概念が邪魔に思えてくる
「いつもの」マジックあってこそのラヴニカとは分かってるんだけどね…
2012/09/09(日) 16:16:35
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| 284 : |
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名も無き者
不毛の大地をレアに昇格して再録すればかなり混沌とした環境になって面白いと思うんだがなぁ…
2012/09/09(日) 16:22:48
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| 285 : |
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名も無き者
前回の呪いじゃないけど、
門は大したメカニズムにはならずに雰囲気作り＋αに使われる位だと思う
2012/09/09(日) 16:24:33
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| 286 : |
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名も無き者
貧乏デッキじゃ重宝するんじゃない？w
2012/09/09(日) 17:16:16
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| 287 : |
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名も無き者
そもそもの存在意義がリミテッド救済じゃないの？
各色あって2枚くらいの参照だと思うけど（作りすぎると逆にリミテで門が無いから使えないカードとか増えるし）
2012/09/09(日) 17:58:00
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名も無き者
コモンのみしか使えないPauperだと、２色を出せる土地がバウンスランドぐらいしかなかったから
門はそっちで使われる可能性が高いと思う。
あと、《北方行》みたいなカードが出れば、また話は違ってくるかもね。
2012/09/09(日) 18:45:46
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=135444
２黒黒デーモン 飛行６/６
各戦闘開始時に、対戦相手が生物を生贄に捧げるとタップ、同時に+1/+1カウンターが１個乗る。
夢中で貪り食う感じがフレーバー的にいいね
2012/09/09(日) 19:02:11
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名も無き者
せっかく飛行持ってるのに、相手に苗木トークンとかサクられるだけで
チャンプされたのと同じことになるのか・・・。
逆にコントロール相手なら「４マナ6/6、以上。」と書いてあるも同じだし、
案外活躍できるのかもしれんが。
2012/09/09(日) 19:37:35
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名も無き者
《深淵の迫害者》と同マナ同サイズのデーモンが来るとは夢にも思わなかった
トランプルが無いとはいえ《もぎ取り》や《ボーラスの信奉者》との相性も良い
2012/09/09(日) 19:37:45
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名も無き者
昨今のコントロールには１枚でトークン４体分のカードがあるのが問題でな・・・
2012/09/09(日) 19:44:20
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名も無き者
迫害者と違ってブロッカーにならないのがちょっと痛い
とはいえアド取ったうえに大きくなれるわけだからビートでは使われるか
な
2012/09/09(日) 19:57:57
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名も無き者
同じマナ域でジェイスで出てますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今どんな気持ち？ねえ？どんな気持ち？？？？？？？？？？？？？？ぷぎゃー
2012/09/09(日) 20:41:19
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名も無き者
煽りにしては低レベルだな・・
2012/09/09(日) 20:59:19
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