| 163 : |
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名も無き者
>>162
検証乙
やっぱり《変わり谷》は高くなりそうだな
この手のカードはコントロールにもビートダウンにも入るからねー
特に無色というだけでタップイン等のデメリットが無いなら尚更
2008/01/18(金) 18:48:28 
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| 164 : |
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名も無き者
いやまあMishra's Factoryでしょ
そりゃ強いさ
2008/01/19(土) 01:34:49
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| 165 : |
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名も無き者
タイドのトップレアは《変わり谷》でほぼ決まりだな。
何とか諭吉さん1枚以内で4枚集めときたいとこだが、さすがに厳しいか；；
2008/01/19(土) 17:58:47
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| 166 : |
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名も無き者
発売直後なら２０００↓で買えるところも結構あると思うぞ
最終的にはタルモやガラクみたいになりそうだが
2008/01/19(土) 19:06:32
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| 167 : |
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どこの店も様子見的にはじめは値段が低く設定してあるからな。
2008/01/19(土) 19:08:26
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| 168 : |
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麗
《苦花》と《ウーナの黒近衛》が相性いいですね
1枚ずつ並ぶだけでも2/2飛行＋ハンデス要因が毎ターン出てきたら厄介です・・・
2008/01/19(土) 19:49:50
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| 169 : |
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名も無き者
まあ今の環境だと弱いけどな《変わり谷》
除去でアボンはい終了
2008/01/19(土) 20:57:24
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| 170 : |
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名も無き者
>>169
どの色でも入る《樹上の村》が弱いか？
2008/01/19(土) 21:00:40
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| 171 : |
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名も無き者
>>170
クリーチャーガンメタのデッキが横行してる時代に《樹上の村》が特別強いか？
2008/01/19(土) 21:02:16
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| 172 : |
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名も無き者
171の環境が知りたい
2008/01/19(土) 21:10:55
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| 173 : |
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名も無き者
キスキンには入らないな
ビックマナは微妙だな
ガイルは《砂漠》だな
エルフにはマナ関係で入りにくいと思われ
リアニにも入らない
2008/01/19(土) 21:14:08
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| 174 : |
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名も無き者
>>173
ねーよｗｗｗｗｗｗ
値段程強くない気はするがな
2008/01/19(土) 21:19:43
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| 175 : |
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名も無き者
《変わり谷》除去できるカードとなると、有力なのは名も無き転置、恐怖、糾弾、赤火力あたりかな。
でも、環境には滅び、ラスゴ、叫び大口、不敬の命令なんかは蔓延してるが、意外にインスタント除去の採用は少ない。
多相だから、眼腐りの終焉が効かないのは地味にデカイな。
まあ、そもそもインスタント除去で除去られても所詮1対1交換だろうから、全然不利にもならないわけだが。
エルフでも、黒緑2色でもマナの色拘束はそこまで厳しくないし、レンの地の群れ使いとか相性良いのもいる。
何より滅びやラスゴの全体除去の返しで樹上の村と併せて8枚体制で殴りに行けるのは魅力だから、必須だろうな。
てか、>>173がキスキンには入らないとか意味不な事言いすぎててﾜﾛﾀ
2008/01/19(土) 21:38:21
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| 176 : |
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名も無き者
火力スキーな俺からしたらタニーなんてクマーと変わらない件
2008/01/19(土) 21:45:39
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| 177 : |
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名も無き者
>>173
キスキンに入れた場合のいい点と悪い点を考えてみた
・いい点
アンセムやロードの効果で3/3以上の戦力が期待できる
《民兵団の誇り》との併用でリセットをくらった後のリカバーが早い
・悪い点
《メドウグレインの騎士》《皺だらけの主》といった主力がダブルシンボル
まあ2枚くらいは入れていいと思う
2008/01/19(土) 21:47:30
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| 178 : |
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名も無き者
>>176
いちいち土地に火力撃ってたら肝心のクリーチャーとプレイヤーが焼けないぞ、と
2008/01/19(土) 21:49:16
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| 179 : |
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名も無き者
>>177
土地23枚以上にすりゃ3枚以上《変わり谷》入れても事故は少ないと思うけどな。
2008/01/19(土) 21:51:34
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| 180 : |
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や、無色ランドなんて単色とかじゃないとそんなに入らんよ。
強いのは認めるが2000オーバーとかないと思う。
緑絡みのビートダウンなら《樹上の村》優先だし。
キスキンには入る余地がない
コントロールなら《ウルザの鉱床》だろう
>>173のあながち意見は的を射ていると思う。
あ、東京とかだと2000オーバー確定だろうなｗ
2008/01/19(土) 22:01:51
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| 181 : |
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名も無き者
>>180
緑絡みなら両方いれればいい
2008/01/19(土) 22:12:39
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| 182 : |
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名も無き者
《樹上の村》と両方入れるかはデッキによるのでは･･･ ＞《変わり谷》
高額カードは（買えないから）今のうちにプロキシ作っておこ。。
2008/01/19(土) 23:30:45
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| 183 : |
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名も無き者
まあ、ドランビートみたいな色拘束が激しいデッキ以外は、《変わり谷》と《樹上の村》の併用は十分可能だと思うけど。
《変わり谷》がモーニングタイドのトップレアの1枚というのは、誰が見ても明らか。
俺は下手するとタルモを抜きかねないと思うけどね。
2008/01/19(土) 23:53:42
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| 184 : |
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名も無き者
>>169>>171>>173>>176>>180
《変わり谷》をただの2/2と同じように考えている奴がいるとは……価値わかってないやつ多過ぎワラタｗ
2008/01/20(日) 00:52:56
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| 185 : |
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名も無き者
なんというか・・・ただの2/2多層を評価しすぎな気もするけど・・・？
今の環境ってエルフ、グッドスタッフドラン、ビッグマナ、リアニ、微妙なところではグレーターゴイフや青黒マネキン、白コンってところだとはおもいますが。
果たして・・・エルフやビッグマナのタルモ、ガラクの獣トークン、獣軍の呼び声
ドランのドラン、タルモ、ガラクの獣トークン、オーランのバイパー
リアニの隠された恐怖やリアニで釣られた大きな子
グレーターゴイフのタルモや獣軍の呼び声、ガラクの獣トークン、火力
マネキンの時代寄生機やファイレクシアの鉄足、ネクラタル
白コンの糾弾やメサ、ファイレクシアの鉄足
4マナ以下（ガラクとリアニ以外は3マナ以下である。）で出てこれるこれらをどうかわせるというのだろうか？
2ターン目に殴れる？悪いことは言わない、2ターン目に2/2で殴って2マナ寝かせるくらいの手札なら最初からマリガンすることをお勧めする。
これらの状況を踏まえると私にはどうしても《変わり谷》がトップレアになるとは思えない。
2008/01/20(日) 00:58:47
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| 186 : |
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名も無き者
ここも頭悪いヤツラ多いな。土地クリの強さまるでわかってない
2008/01/20(日) 01:12:22
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| 187 : |
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名も無き者
>>185
相手がクリーチャーだした、除去使った、《変わり谷》と１マナあまった、殴った
相手が打ち消しやソーサリー除去を抱えるていることが明らか、《変わり谷》で殴る
この流れが弱いか？根本的に勘違いしてる奴が多いが《変わり谷》はあくまで土地だ他の呪文を使いながら適当な所で殴ったり、ブロックすればいい、しかも谷の起動コストはたった１マナだ、いくらでも能力をつかう機会があるだろう。とどのつまりは《変わり谷》が入ってるデッキで谷が入ってないデッキと戦ったらただ相手と１：１交換してるだけで勝てるんだ。それでどの色でも入れることができるんだからトップレアになるのは当たり前ってことだ
2008/01/20(日) 01:19:47
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| 188 : |
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名も無き者
>>186
同意、初心者しかいないのかここは
2008/01/20(日) 01:20:59
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| 189 : |
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名も無き者
>>185
初心者乙としかいいようがない。
>>186のいうとおりプレイヤーレベル低すぎﾜﾛﾀ。
たった１マナでクリーチャー化し、さらに多相持っている土地がこの環境化でどれだけ強いか、デッキ回してきてからものを言いましょう素人ども＾＾
2008/01/20(日) 01:25:58
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| 190 : |
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名も無き者
弱いと思う奴は買わなければ良い話さ
俺は買うけどね
2008/01/20(日) 01:25:59
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| 191 : |
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名も無き者
初心者なら《樹上の村》をインスタント除去で破壊されたりしたら
確かに弱いと思うこともあるかもな。
土地が破壊されるのは嫌だー、って感じで。
ただ、それはプレイングの問題だとわかって欲しい。
相手がインスタント除去をもってそうな時にまで殴らせるのはただの馬鹿だ。
2008/01/20(日) 01:28:35
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| 192 : |
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名も無き者
185の理論はひど過ぎ、そのデッキには土地しかはいってないのか、と
2008/01/20(日) 01:32:35
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| 193 : |
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名も無き者
つか、ここで変わり谷を過少評価してる人たちは当時のミシュラの工廠の使用頻度をまるで分かってないでしょ。
修整能力の代わりの多相だって今の環境にあってるし、何よりどの色のどんなデッキにでも入るカードがトップレアにならないことなんて有り得ないよね。
2008/01/20(日) 01:39:13
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| 194 : |
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名も無き者
使用頻度で言ったら《流砂》も多かったがな。
ありゃ今の環境に合ってないだけだが。
土地の比率を１?２枚上げるだけで、実用レベルのクリーチャーが４体追加されたのと同様ってのは、間違いなく強いんだが。
流石に今の比率で入れ替えってのは無い。それを勘違いして入らないだの単色onlyだのと言うのはどうかと。
2008/01/20(日) 02:00:27
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| 195 : |
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名も無き者
《変わり谷》……何でタップインじゃないの？何故に１マナ？
多色で４枚入るとは思わないがトップレアは十分ありうる。
さー、優秀なインスタント除去を探しましょう。
2008/01/20(日) 03:36:46
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| 196 : |
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名も無き者
頭悪い奴多すぎてわろたｗｗ
2008/01/20(日) 09:35:20
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| 197 : |
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名も無き者
そういえば、前にも、タルモについて語られてる時に、「ビートにタルモゴイフは遅すぎるだろ。2T目にキャストしても大方0/1だぜ？ｗ後半には少しは強くなってるだろうが、その頃にはマナも十分出るわけだし、もっと出すべき強いクリーチャーが沢山いる。結論を言えば、こいつはゴミ。100円でも買わねーよｗ」とか言ってる痛い奴いたなぁ。
ガラクの時も、「トークン目当てなら獣軍の呼び声の方が安定性高いだろ。4マナだとテンポ遅すぎ。劣勢時には、トークン1体出したところで、すぐ相手クリーチャーの攻撃でアボーンだろうしなｗ他の能力も他に比べれば地味。こんなカードが2000円↑になるとか言ってる奴って何なの？」とかの発言してた奴もいたなぁ。
多分必死で《変わり谷》が環境にあってないだの、除去に弱いだの言ってる奴らは、↑の奴らと同類なんだろうなｗ
またトーナメントでフルボッコにされてレート急騰してから必死に買い集めてくださいね＾＾＾
2008/01/20(日) 12:02:34
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| 198 : |
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名も無き者
というか、安く買いたい奴が必死なんだよ
2008/01/20(日) 12:12:51
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| 199 : |
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名も無き者
Mishra's FactoryがあったときはStrip Mineもあったから迷ったけどね。
いまあんまし迷うもんないからなあ。
2色以下のデッキならたいてい入るんじゃねえの
2008/01/20(日) 16:28:46
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| 200 : |
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名も無き者
もしこれでタップインだったらあんま使われないかもな。
2008/01/20(日) 16:29:56
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| 201 : |
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名も無き者
色拘束の関係で、言われるほど使われないんじゃないか。
というのは確かに感じる。
それでも強力ですけどね。
俺なら２０００以上は出さないかな・・・。
2008/01/20(日) 19:27:15
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| 202 : |
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名も無き者
逆に転売厨が狙ってそうなカードって他に何があるよ？
正直、《変わり谷》なんて《ミシュラの工廠》の例があるから
多少の高騰は誰でも予想できるだろ(笑)
2008/01/20(日) 21:01:03
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| 203 : |
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名も無き者
みんな安く買いたいだろ？
《変わり谷》、こいつはゴミ。100円でも買わねーよｗ
2008/01/20(日) 21:34:27
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| 204 : |
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名も無き者
かなりリアルなところで、レート3000?3500円で落ち着くような気もするけどな。
でも、発売直後は普通にショップで1000?1500円なんかで売ってそうだから困る。
残念だったな。
おまいらが買〆する前に俺が買〆してやるぜ?ｗ
2008/01/20(日) 22:29:06
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| 205 : |
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名も無き者
ミシュラランドは使われて初めて分かる強さだと思うんだ。
はじめたての頃馬鹿にしてた《ちらつき蛾の生息地》にボコ殴りにされたのはいい思い出。
放課後?にルール入門のリンクが張ってあったのでこっちにも。
http://mjmj.info/data/pri_mor_j.html
2008/01/20(日) 23:48:35
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| 206 : |
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つーかそろそろ《変わり谷》の話題もやめようや
プレリリーストーナメント行った人とかの感想が聞きたい
2008/01/21(月) 00:36:58
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| 207 : |
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名も無き者
画像つきスポイラーは既出でなかったかな
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=64370&d=1200679766
2008/01/21(月) 03:22:00
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| 208 : |
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名も無き者
公式訳はきた？
2008/01/21(月) 04:00:04
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| 209 : |
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あ
プレリ始まったっていうのに過疎ってるな。
とりあえずエルフフェアリーで参加してきた。
《狼骨のシャーマン》と、《外套と短剣》をつけた《やっかい児》がかなり活躍してくれた。《鱗粉の変わり身》も入れといたから、結構狼トークンが出てくれた。
飛行は《リス・アラナの弓使い》で落とせるのもいい。
逆にツリーフォークには苦戦した。
全対戦相手で緑に当たったが、《カメレオンの巨像》は一度も見なかったな。まあガラクには当たったが･･･
2008/01/21(月) 12:11:58
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| 210 : |
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名も無き者
>>209
俺は当たったよ、カメレオン、、、
クリはほぼ黒一色でどうやって止めたらいいんだよ。
アジャニと並べられてサイズアップ→能力起動とか目も当てられんぜ。
ちなみにレアは苦花とか止められぬツリーフォーク、ボガードの群衆とかやね。レアは強かったが、ｱﾝｺとの噛み合いが今一つだったのと、会場全体が何故かレアパワーが高めで俺と同程度以上がごろごろいた感じだったよ。
2008/01/21(月) 13:29:33
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| 211 : |
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名も無き者
残響する真実もどきと送還ではどちらがサイドボードとして優秀なのかな？
2008/01/21(月) 14:20:29
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| 212 : |
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>>211
残響もどきは青白なら《解呪》や《忘却の輪》のほうが強いし、青黒や青赤あたりで？
しかし《造物の学者、ヴェンセール》がいるのならあまり重要ではない。
クリチャーに対しては《送還》のほうが優秀だし他の色の除去も考えられる。
青が濃ければそれこそ《ブーメラン》がある。
そして土地に干渉できないのもマイナス点。
こんなのよりももっと優先して入れるものがあると思う。
2008/01/22(火) 22:03:11
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| 213 : |
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第二波
Gathererにモーニングタイドのリストが追加された模様。
2008/01/22(火) 22:24:56
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| 214 : |
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冥夜の騎士
プレリの感想。Ｍ×３のドラフトだとならず者デッキがとても強かった。リミテッドならカメレオンも強いけど、雄牛のやっかいものにならず者装備がついたときがすごかった。最終的には被覆ついた10/8になったから。
2008/01/23(水) 20:18:12
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| 215 : |
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名も無き者
>>213
加えていろいろ変更されてますね。
WHISPERからwikiへのリンクがねぇ！と思ったら上から右に移動してました^^
このサイトのカード名にオンマウスで表示される機能も実装されたようですし。
管理人様、乙です。
2008/01/23(水) 21:42:32
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| 216 : |
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第二波
むむむ。
whisperは「レイアウトが変った」んじゃなくて、「壊れた」んだと認識してますが。
検索できないし。
まぁ、改造したてってのは、こんなものでしょうか。
ajaxは完成したようですね。
2008/01/23(水) 22:05:01
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| 217 : |
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名も無き者
テーマデッキの情報でましたね
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/arcana/1509
兵士デッキにブリンクのとこで話題になってる《目覚ましヒバリ》がはいってるのが注目？
2008/01/23(水) 22:35:02
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| 218 : |
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麗
フェアリー2つ買いかなぁ
ツリーフォークも強そうだ
2008/01/23(水) 22:49:34
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| 219 : |
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名も無き者
兵士2つ買いだな。
レアがヒバリに隊長とか最高ではないか。
2008/01/23(水) 23:44:30
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| 220 : |
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第二波
発売後しばらくはツリーフォーク人気が続くのでしょうか。
にわかファンは帰れと言いたいけれど、実際、部族としてはかなり強化されてますしね。
とりあえず各デッキのレアは
大隊：《目覚ましヒバリ》《秀でた隊長》
ならず者：《婆の密告者》《悪名高き群れ》
シャーマニズム：《葉冠の古老》《枝の手の内》
戦士の法典：《止められぬトネリコ》《ボールドウィアの重量級》
兵士とツリーフォークが良いですね。
逆に戦士はだいぶションボリ感が。
ブースター箱の中身を見て、駄目ならツリーフォークを買うかな。
そういや、タカラトミーのサイトをみていて気付いたんですが、ファットパックはタカラトミーが扱うようになったんですね。
2008/01/25(金) 19:41:59
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| 221 : |
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名も無き者
とりあえず今回はボックスを買う価値はなさそうなので
必要なものをシングルで集めるだけにする
2008/01/27(日) 16:06:49
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| 222 : |
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tsukino
都合が悪くていけませんでしたが、プレパーティー参加者の人感想よろしくお願いします
2008/01/27(日) 17:07:19
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| 223 : |
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tsukino
《運命の扉》って、どれくらいのレートになるんでしょうか？
個人的に見たときから、気に入っているんですが・・・。
（すみません。カムバックしたばかりの初心者です）
2008/01/27(日) 21:07:05
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| 224 : |
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名も無き者
個人見だけど300~400ってところじゃない？
2008/01/27(日) 22:04:16
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| 225 : |
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名も無き者
４マナかかって出た時は効果が無いからな―
150＾200くらい？
2008/01/27(日) 22:15:13
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| 226 : |
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名も無き者
《代わり谷》４枚衝動買いしてしまった…１万１千円は高いだろうか？
どう思います？
2008/01/28(月) 00:34:13
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| 227 : |
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名も無き者
1枚3000くらいの価値はあるから悪くないと思うよ
2008/01/28(月) 00:36:33
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| 228 : |
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名も無き者
あー俺も欲しいな>《変わり谷》
2008/01/28(月) 01:14:55
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| 229 : |
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名も無き者
《変わり谷》のレートはマジでタルモ超えるかもしれんね。
俺も1枚3000円程度ならとりあえず4枚はキープしときたい。
2008/01/28(月) 10:00:56
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| 230 : |
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名も無き者
MWSだけど、
赤コンで､《ゴブリンの戦闘司令官》のトークン２体と《変わり谷》＋《ペンデルヘイヴン》
で14点削られたバカな自分ですが、
＞無色１マナで動く土地がどれだけ強いかが、解らない俺以上のマヌケさんは身を持って知らないと気づかない
ほんと、こんな感じ。
嘲笑ってるヒト！今の内だぞｗ
2008/01/28(月) 11:02:35
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| 231 : |
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名も無き者
>>229
タルモ越えはないだろう
タルモはレガシーでも使われてるし
スタンだけなら分からんが
2008/01/28(月) 11:26:43
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| 232 : |
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名も無き者
mwsで何戦かやってみたけど、《変わり谷》は普通に強い。
まあやらなくてもわかってるだろうけど。
でも、さすがに《タルモゴイフ》を超えることはないと感じた。
個人的に《目覚ましヒバリ》《ヴェンディリオンの三人衆》は掛け値なしに強いと思った。
《目覚ましヒバリ》はやはりブリンクデッキと相性がよかった。
《忘却の輪》でヒバリを取り除いて墓地から戻ってきた《riftwing cloudskate》で輪を戻したり、とにかく大暴れ。
《vendilion clique》はフェアリーデッキに必需。
青で相手の手札が見れるのは大きいし、キーカードを落とせるのもデカイ。
相手の手札が脅威でないならドローとしても活用できるから、かなり汎用性が高い。
他に個人的に気になったカードは《ヤスデ団》《苦花》《黒曜石の大斧》かな。
ツリーフォークにも期待してたけど、環境に優秀な除去が多すぎてどうしようもないと思う。
2008/01/28(月) 13:35:30
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| 233 : |
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名も無き者
ヒバリは場合によるとはいえ、除去できない飛行4/3ともいえるからな。
2008/01/28(月) 15:17:42
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| 234 : |
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224
>>227
そうですか＾＾よかった。でもその内一枚２０００とかで売られてたらマジで凹む＞＜
2008/01/28(月) 15:27:40
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| 235 : |
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名も無き者
今日、近所のイエ○ブ行ったら、モーニングタイドのカードが少し売ってた。
プレリの残りかな（ぁ
目ぼしいカードのお値段は、《変わり谷》4280円、《つぶやき林》2500円、《苦花》1800円、《知覚食らい》800円、《田舎の破壊者》500円とかでした。
黄サブにしてはまともな値段かな？ｗ
とりあえず、《田舎の破壊者》は安い気がしたので衝動買いｗ
何となく、《知覚食らい》と《田舎の破壊者》合わせたゴブリンスライなんか結構強そうだな?、と思いましたが、環境の黒確定除去が溢れまくってるから、多分気のせいかな（死
2008/01/28(月) 18:01:32
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| 236 : |
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名も無き者
235
やはりショップでは《変わり谷》4000円超えか?＞＜
高いけどほしー！
2008/01/28(月) 18:16:48
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| 237 : |
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名も無き者
>>236
いや、イ○サブはちょっと狂った値打ちをつけるからな。
アンコモンが普通に1000円行ったりするような店だから、あまり基準にしないほうがいいぞ。
2008/01/28(月) 18:33:30
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| 238 : |
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名も無き者
>>236
4000はないと思う。
2008/01/28(月) 18:37:08
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| 239 : |
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名も無き者
まあスタンならタルモ、ガラクより需要が高いから3000越えはしそう
ただ4000はねーよｗ
2008/01/28(月) 18:43:24
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| 240 : |
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名も無き者
タルモ、ガラク共に黄サブ値段では現状4000を越えてるんだから、変わり谷も黄サブ値段では4000越えて当然という常識的なツッコミ入れる奴はおらんのかｗ
2008/01/28(月) 19:17:58
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お前の方がズレてるだろ
話の流れ的にショップ値の基準としてイエサブの値段を基準にするな
っていうツッコミだからな
2008/01/28(月) 21:26:14
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名も無き者
常識的な需要と供給の関係を理解してますか？
出回ってないからイエサブでもクソな値段突きつけてるだけで、それでも欲しいならどうぞ。
発売し出したら３０００円まで落ちて落ち着くでしょ。
時期を考えなさい、時期を。
2008/01/28(月) 22:32:10
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名も無き者
イエ○ブは発売した後でもｒｙ
2008/01/28(月) 22:36:35
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名も無き者
本当にイエサブってずれてるよな。他のショップの値段見たことあんのかね。
2008/01/28(月) 23:57:21
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名も無き者
買取半値、売値は1.5?2倍が当たり前。
世間で3000↓ならイエサブは4000は固いからな
2008/01/29(火) 00:36:06
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名も無き者
俺の近所の黄サブはタルモ6200円、ガラク4800円だから、変わり谷4000どころか5000円で置かれてても違和感が無いから困る。
2008/01/29(火) 11:51:50
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名も無き者
確かにイエサブはおかしい
でも、あれでも売れてるんだったら
賢いやり方なのかもしれないが
2008/01/29(火) 15:13:13
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名も無き者
物が足りなくて、結局イエサブで買う奴が結構いるしなぁ・・・
2008/01/29(火) 15:54:48
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名も無き者
呼んだ？
2008/01/29(火) 17:30:27
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名も無き者
札幌なんぞ通販以外じゃ黄でしか買えないから頭痛い。
競合店が無いの判ってるから、通販利用してる自分としては狂気としか言いようが無い値段付けてるし……。
2008/01/29(火) 18:12:10
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名も無き者
今さっきイエサブにタイドのシングル買いに行ってきました。
変わり谷のシングルが2800円で4枚買えました！！！
しかも会員証でシングル10％OFFｗ
奇跡だ…大満足^^
やっぱりイエサブと言えど、初期値は様子見の意味で安めですね^^
他にも、カメレオンの巨像が2500円とか、思考の粉砕2000円とか、シングル10％OFFも計算に入れると、イエサブにしてはかなり良心的なお値段でした^^
まあ、今だけかもしれませんがｗ
2008/01/31(木) 15:20:46
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名も無き者
２５１
よかったですね！自分もその位の値段で４枚買ったよ！
≪変わり谷≫はいろいろなデッキに入るし多相ってのがヤバいでしょ！
2008/01/31(木) 17:25:39
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名も無き者
変わり谷は今のところそんなに強くないと思う。
多相は確かに強いけど、ロード系なんてまず除去されるし、
徘徊のために使えるといっても肝心の徘徊で有用なのが《ヤスデ団》くらい。
それらを踏まえると、ただの2/2回避能力無し。
既存の青、緑のミシュランと比べるとどうもなぁ・・・。
少なくとも赤、白、黒よりは強いが。
まあ2000円くらいにはなると思うけど。
2008/01/31(木) 18:05:05
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名も無き者
>>253
色拘束弱いエルフとかのデッキなら既存のミシュラと共存できるし、覇権系のクリーチャー全般にも多相という利点はデカイ。
というか、↑で散々論議されてるが、ちゃんと読んでる？ｗ
あ、安く買えなかった負け組みの方かなｗ
とりあえず、レート4000位に上昇してから必死に集めてください＞＜
ファイト！ ＞＜ｂ
2008/01/31(木) 18:32:10
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名も無き者
当たり前なんだが変わり谷はデッキの土地枚数減らさずに殺傷能力を上げるし、変わり谷があることでコントロールは、インスタント除去がないと処理できずしかもコントロールデッキにも搭載できるしかも多相・・・これが弱いか？ほとんどのデッキに入るのに弱いのか？
ただ単にカードパワーで物見ないほうがいいよ！
2008/01/31(木) 20:33:37
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名も無き者
当たり前なんだが変わり谷はデッキの土地枚数減らさずに殺傷能力を上げるし、変わり谷があることでコントロールは、インスタント除去がないと処理できずしかもコントロールデッキにも搭載できるしかも多相・・・これが弱いか？ほとんどのデッキに入るのに弱いのか？
ただ単にカードパワーで物見ないほうがいいよ！
2008/01/31(木) 20:33:37
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名も無き者
>>255
なに言ってんだ。あんたが言ってるのはつまりカードパワーが高いってことそのものなんだが。
2008/01/31(木) 20:43:21
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名も無き者
変わり谷が弱いわけがない。
だからって、騒ぎすぎ。
>>251-256
キモい。中学生臭い。
2008/01/31(木) 20:47:54
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名も無き者
田舎のイエ○ブだが、変わり谷1200 つぶやき林1100 苦花800 カメコロ1300で４枚ずつ買えた
2008/01/31(木) 21:05:52
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名も無き者
こっちはヒバリ350、変わり谷500、つぶやき林500、ヴェンディリオン三人衆500、カメコロ600、思考の粉砕700で全部10枚ずつ位買い占めた。
まあ、あれだ。
やっぱ田舎はいいねｗ
2008/01/31(木) 21:25:01
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名も無き者
てか品揃えよすぎ
2008/01/31(木) 21:28:11
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じゃあ僕は変わり谷100円！
2008/01/31(木) 21:29:04
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