| 472 : |
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名も無き者
環境を正常にするためには、次のエキスパンションのカードに期待するよりも
禁止措置の方が期待できそうかなぁ・・・
フェッチ禁止とか、ジェイス禁止・・・ないかなぁ・・・
2015/10/19(月) 13:42:48 
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| 473 : |
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名も無き者
ねーよｗｗスタン禁止はよっぽどのことがないとねーよｗｗ
売ってるパックからスタンで使えないカード出てくるんだぞｗｗ
2015/10/19(月) 13:52:19
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| 474 : |
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名も無き者
ギデオンとジェイスは余程の事一歩手前ぐらいまで来ちゃってる感あるけどなぁ。
2015/10/19(月) 14:09:32
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| 475 : |
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名も無き者
トーナメントがそのカードのせいで同じデッキになったりしてスタンダードの面白さを損なっていますか？
まだ発売１回めの大きな大会だからまだわからんだろう。
2015/10/19(月) 14:39:55
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| 476 : |
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名も無き者
>>474
それはお前がきちんとギデオンやジェイスと向き合ってないだけだ
どうせ大会で対戦相手に出されて、上手く対処できずに負けてチートだ禁止だとか叫んでるんだろ？
いろんなデッキで何度か使ったり使われたりしてみればわかるけど、ギデオンもジェイスも万能ではない
出したり出されたりしたからと言ってそれだけで圧倒的になるほどのものではないし、結構脆い面もある
実際かなり強力なカードであることは間違いないけど、使ったり使われたりした感想としては結構上手く調整されたカードだと思うよ
2015/10/19(月) 14:46:50
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| 477 : |
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名も無き者
狩猟者ですら禁止にならなかったしな
ジェイスなんてただのマーフォークルーターだし
2015/10/19(月) 15:10:06
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| 478 : |
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名も無き者
マーフォークルーターはいちまんもしないでしょ！！！(ﾊﾞｧﾝ
現状は対策系カードがほとんど無いのが問題だと思うんだよね
強いカード刷るなら対策カードも入れてほしいわ
特殊地形いじめ、ＰＷ対策、墓地対策
この辺はアンコくらいでもう少し入れて欲しい
あ、新しい《塩まき》は結構頑張ってると思います
2015/10/19(月) 15:44:36
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| 479 : |
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2マナ0/2に対して「対策系カードがほとんど無いのが問題」とかどうしろと……。
2015/10/19(月) 15:52:42
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| 480 : |
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名も無き者
対策カードなんていくらでもあるだろ
《破滅の道》あたりは典型的だし、出てすぐなら《極上の炎技》もいい
少なくともジェイスは変身前なら大抵の除去で倒せるし、ギデオンも初期値が4でトークン出しても忠誠値は増えないからいくらでも対処ができると思う
これ以上何か対策カード出せってのはむしろ贅沢では？
2015/10/19(月) 15:59:41
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| 481 : |
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名も無き者
りゅーおーシムルガル「対策なんてものはたてるものではない、あるべくしてあるのだ。」
2015/10/19(月) 16:26:42
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| 482 : |
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名も無き者
そもそも今の環境が異常だと思う感覚がわからん
色々なデッキが活躍してるじゃないか
2015/10/19(月) 16:29:01
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| 483 : |
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名も無き者
《忘却の輪》や《茨潰し》系、または《真髄の針》のようなカードは欲しいな…
>>482
サイを叩きつけるデッキとアタルカレッド
他に何かあったっけ…
2015/10/19(月) 16:31:42
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| 484 : |
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名も無き者
針はそのうち戻ってきてほしいなぁ
2015/10/19(月) 16:33:36
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| 485 : |
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名も無き者
>479
荒野の囁くもの「ワイもいつの間にか有名になったもんやのう」
2015/10/19(月) 16:49:35
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| 486 : |
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名も無き者
>>483
ジェスカイとか緑白ビートとか立派に活躍してるだろう
あと多色が容易に組めるおかげで、大会に出てみると出会うデッキがかなりバリエーション豊富だぞ
いろんなデッキが組めていろんな出会いができるのはいい環境だと思うがな
2015/10/19(月) 16:52:33
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| 487 : |
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プロツアー参加者で最大勢力のデッキタイプでも全体の20％を下回っていて、極端に不人気な色も見あたらない良環境。
http://coverage.mtg-jp.com/ptbfz15/article/015821/
2015/10/19(月) 16:55:20
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| 488 : |
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名も無き者
神童ジェイスを使うデッキ
ギデオンを使うデッキ
両方使うデッキ
両方使わないデッキ
の4種類だな。
2015/10/19(月) 17:05:16
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| 489 : |
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名も無き者
それ《焦熱の衝動》と《乱撃斬》とかでも同じこと言えませんかねぇ・・・
2015/10/19(月) 17:17:19
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| 490 : |
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名も無き者
友好2色アグロ
ジャンクミッドレンジ
の2つじゃないのか
2015/10/19(月) 17:29:03
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| 491 : |
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名も無き者
覇王譚がスタン落ちする時が楽しみだ
2015/10/19(月) 17:50:37
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| 492 : |
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名も無き者
OGW発売したら覇王譚＆運命再編が落ちるんだっけか？
せっかく集めたフェッチがゴミカスになるとか泣けてくる
2015/10/19(月) 18:06:10
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| 493 : |
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名も無き者
>>492
別にモダンとかレガシーやってもらってもかまわんよ？
2015/10/19(月) 18:28:35
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| 494 : |
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名も無き者
いや、寧ろ売り払って必要な人に買わせよう
土地は幾ら持ってても嵩張らんからのぉ
2015/10/19(月) 20:11:42
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| 495 : |
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名も無き者
フェッチがゴミカスとか下の環境アンチってほんとにいたんだな…
2015/10/19(月) 20:43:02
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| 496 : |
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名も無き者
>>492
フェッチは落ちても値段下がらないしむしろ上がるまである
第一スタンじゃ最大でも１年半しか使えないからな結局
2015/10/19(月) 22:28:27
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| 497 : |
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名も無き者
>>492
フェッチは落ちても値段下がらないしむしろ上がるまである
第一スタンじゃ最大でも１年半しか使えないからな結局
2015/10/19(月) 22:28:34
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| 498 : |
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492
モダン以下やらないってだけでアンチになるのか…（困惑）
高値で売れるってんなら新パック買う資金になるしむしろありがたいかも
結構苦労して集めたから売るかどうかはわかんないけど
2015/10/19(月) 22:43:38
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| 499 : |
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名も無き者
スタンしかやらない人っているんだな
友達とカジュアルで対戦したりしないのか
2015/10/19(月) 22:57:13
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| 500 : |
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名も無き者
フェッチは既に最安期の倍ぐらいになってないか？
2015/10/19(月) 23:00:06
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| 501 : |
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名も無き者
というかジェイスを禁止にしなくても、フェッチ禁止にすればジェイスの力も弱まるし、
今のめちゃくちゃな多色環境にも歯止めがかかっていいんじゃないか
フェッチ入ってるタルキール覇王譚のパック・箱はもうあらかた売れまくったから被害少ないだろうし
（というか禁止されても下環境で使われまくるから価格も需要も影響ほぼないだろうし）
2015/10/19(月) 23:06:15
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| 502 : |
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名も無き者
ジェイス禁止とかフェッチ禁止とか120%ないと思うが
スタンでしかも2色土地の禁止とかマローが社長室に呼ばれて頭丸刈りにするレベル
2015/10/19(月) 23:20:58
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| 503 : |
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名も無き者
いやだから今の多色環境が異常っていう意味がわからんだろ
大会でベスト8全員が5色とかなったら異常だとは思うが
2015/10/19(月) 23:29:43
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| 504 : |
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名も無き者
単純に自分の嫌いなものを適当な理由つけて叫んでるだけのエアプでしょ
それか高騰しすぎたTier1カードを揃えられずに禁止禁止騒いでるかのどっちかだよ
2015/10/19(月) 23:36:12
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| 505 : |
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名も無き者
まぁナーセットを禁止禁止て言ってた人もいたくらいだし
2015/10/19(月) 23:48:28
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| 506 : |
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名も無き者
新しいデッキ考えようとかじゃなくて強すぎるから禁止にしようとか言い出す奴は何やってもダメ
2015/10/19(月) 23:55:17
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| 507 : |
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名も無き者
ナーセットが禁止www
レジェンドとかそのあたりのしかやったことないやつだろwww
2015/10/20(火) 00:01:12
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| 508 : |
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名も無き者
>>476
少々時間経っててすまない。
余程の事一歩手前、てのはプロツアートップ8の採用率を見ての話。
かつての神ジェイスがトップ8の使用枚数32てのがあった後に禁止になったから
それを余程の事と定義して、5人が4積み=20枚は一歩手前じゃないか、という話。
赤主軸の速攻デッキが息をしている限り32枚にはならないと思うけどね。
2015/10/20(火) 00:18:17
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| 509 : |
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名も無き者
神ジェイスはトップ８に３２枚だから禁止になったわけじゃないぞ、大会への参加人数が減ってたり参加者にアンケートしたりして、いろいろな調査の結果禁止にしたんだ
たくさんの人が使ってるからってだけじゃ禁止にはならん
フェッチ禁止はさすがに頭寝ぼけてるだろ顔洗ってこいとしか言えん
2015/10/20(火) 01:04:14
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| 510 : |
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名も無き者
ジェイスは対消滅用のベレレンまでメインから積まれるようになったのが問題
そのカード自体とそれの対策カードも積むのが当然になったらそりゃデッキの幅もクソもない
2015/10/20(火) 10:45:39
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| 511 : |
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名も無き者
それでもクリーチャーならまず禁止されないからね
というかその基準で言ったらサイは禁止になっちまう、前環境はサイ入ってないデッキに人権無かったしな
まぁジェイスがナマモノかはさておいて
2015/10/20(火) 13:51:12
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| 512 : |
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名も無き者
対消滅ルールの変更も関係しているんじゃないかね
後、オジュタイコマンドのせいで生物である事が最大限活かされてて面倒
2015/10/20(火) 14:08:31
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| 513 : |
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名も無き者
それはジェイスに限った事ではないと思うんだ
2015/10/20(火) 14:31:24
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| 514 : |
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名も無き者
ハンガーバックはほとんどあらゆるデッキに入っているし、
対策取られても問題ない使い勝手があるから危険な気はする
2015/10/20(火) 14:54:18
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| 515 : |
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名も無き者
石鍛治殴打レベルのシナジーが出てきてTOP8席巻したとかでもなければ
クリーチャーが禁止になることなんてないと思うがね
それでもWotCはプレイヤーの声にはしっかり反応してくれるから、
本気で何かを禁止すべきと叫ぶ確たる理由と意思があるなら
賛同者を募って署名を送るなりメールで訴えるなりすればいいと思うよ
2015/10/20(火) 15:05:27
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| 516 : |
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名も無き者
石鍛冶は石鍛冶で環境に左右されまくるカードだしな
マトモな装備品が無い環境では使用されないってのは証明されてるし
殴打も石鍛冶で出せなきゃ並ではある
2015/10/20(火) 15:25:44
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| 517 : |
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名も無き者
もはや新セットの話でもなくなってるし違うスレで議論したほうがいいんじゃないか
2015/10/20(火) 15:38:57
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| 518 : |
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名も無き者
まあスタンスレの代わりってことで良いんじゃない
2015/10/20(火) 19:51:47
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| 519 : |
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名も無き者
そういえば、この戦乱のゼンディカーは下の環境的にはどうなの？ギデオンとか影響してるの？
2015/10/20(火) 20:51:07
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| 520 : |
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名も無き者
4マナのPWとして見ると悠長で就職先はたぶんない
ただ、スタンで4積みされるほどのポテンシャルがあるから、ギデオンが自ら起業すれば、つまり新しいデッキを創造すればいい
ウラモグは釣り上げできるけど、そうすると追放できないし、トロンならカーンで良さそうだし…
2015/10/20(火) 21:46:07
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| 521 : |
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名も無き者
下の環境的に今の所戦ディカーのカードってほぼ採用ないよな
《苦い真理》あたりは環境次第でちょっと考えたいけど
2015/10/20(火) 22:00:17
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| 522 : |
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名も無き者
バトランは普通に使われる
…といってもせいぜい1、2枚だろうけど
あとは森の占術な
2015/10/20(火) 22:21:25
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| 523 : |
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名も無き者
モダンのトークンにたまに入ってるソリンの代わりにはなるんじゃないか
と言っても、ソリンは絆魂が強いんだよな
2015/10/20(火) 23:01:36
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| 524 : |
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名も無き者
今週末のゲームデーの記事で「初心者の人にはこれがおすすめ！」ってイベントデッキをプッシュしてるんだが…
そんなもんクソ上級者どもがとうの昔な買い占めてるわ
2015/10/21(水) 18:02:55
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| 525 : |
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名も無き者
金満スタン環境がクソすぎっから、初心者向けの安くて強いデック考えようぜ
2015/10/21(水) 19:25:23
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| 526 : |
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名も無き者
安くて強いデッキに入ったカードが値上がりするがよろしいか？
2015/10/21(水) 20:18:18
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| 527 : |
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名も無き者
また考えればよろしいか？
2015/10/21(水) 21:58:07
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| 528 : |
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名も無き者
エルドラージ叩き付けるだけなら2000円以下で組めそうだが勝てないかな
だから結局安くて強いサイが使われるんじゃないか…
初心者の視点だと安くて強いデックより一緒にMTGできるフレンドが欲しいんじゃないかね
実際俺は欲しいと思ってる
2015/10/21(水) 22:52:39
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| 529 : |
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名も無き者
>>528
お前初心者かよぉ！？（歓喜）俺もカードへの出費ガググっと上がったのは頻繁に会ってプレイできて同年代の友人ができてからだったなぁ･･･
それまでも店舗大会に出たりはしてたけどあんまりお金使いたくないって思ってたし
2015/10/21(水) 23:22:40
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| 530 : |
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名も無き者
MOやろうぜ？
2015/10/21(水) 23:42:41
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| 531 : |
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名も無き者
ＭＴＧの友人３人おるけど、みんなプロキシでやってるから金かかってないな・・・
今スタンで安いっていうとあれじゃないか、強大化とティム激で走るやつ
2015/10/21(水) 23:46:41
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| 532 : |
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名も無き者
MOも面白いらしいが、マジックは休日にやるからどうしてもレジャー的なものを求めちゃうんだよね
MOだと、ドラフトしたり、トレードしたり、情報交換したりできない
あとはランチで行きたかった外食店で食べたり、帰りに本屋に寄り道したりっていう楽しみもあるし
なにより外の空気を吸ってリフレッシュしたい
2015/10/21(水) 23:52:26
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| 533 : |
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名も無き者
地元のカード屋に寄ったら「ゼンディカー」の発音だけやたら明瞭な店員がいて草生えた
2015/10/22(木) 19:05:47
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| 534 : |
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名も無き者
ありきたりなサイ投げつけるデッキの場合、カンパニーと《苦い真理》どっちが強いですかね？
2015/10/23(金) 08:58:58
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| 535 : |
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名も無き者
そんなもんお前のデッキみんとわからんし
あとここでする話とちがうし
2015/10/23(金) 11:24:04
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| 536 : |
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名も無き者
強いカード片っ端から突っ込んで叩きつけるデッキに
カンパニーで何を求めるってんだ
2015/10/23(金) 12:01:40
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| 537 : |
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534
すんません
出直してきます
2015/10/23(金) 12:04:27
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| 538 : |
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名も無き者
ギデオンがこんなに使われるならもっとイラストに力入れればよかったね
ゴリラじゃん
2015/10/24(土) 21:43:32
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| 539 : |
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名も無き者
気合入れた結果がアレなんじゃないか？
アメリカ人はマッチョい人の方がモテるらしいし、ゴツいあんちゃんのほうが人気あるんじゃないの？
2015/10/24(土) 22:07:12
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| 540 : |
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名も無き者
それは世界共通だしわかるで
んじゃなくて箱に使われてるイケメンなギデを使えばいいのにと思ってな
2015/10/24(土) 22:45:14
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| 541 : |
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名も無き者
欠色に関する公式記事がクソ長いからまとめる
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0015936/
・なぜ欠色が必要？
ゼン陣営とエルドラ陣営の対決を表現するため、もっとエルドラを作りたい
「巨大さ」だけだと単調だから別の特徴がエルドラに必要だった
欠色という軸ができ、軽いエルドラなど幅が広がった
・なぜ色マナを要求する？
例えば《完全無視》のコストを無色にするなら、コストを（6）くらいにしなければならない
なぜなら除去は黒のカラーパイで、同じレートで青や緑に使わせることは
できない
軽いエルドラデッキのためにコストを抑える意味で色マナをコストにした
・キーワードにする必要あった？
枠で無色を表現すると手札にあるときわかりずらくてイライラする
ドラフトではそれが顕著
大納得した
2015/10/24(土) 23:29:32
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| 542 : |
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名も無き者
別にそんな説明なしでもその辺のフレーバーや調整含めた事情はなんとなくで察してたわ
むしろもっと目玉となるような嚥下・欠色メカニズムをどうして放り込まなかったのかと問いたい
新メカニズムや新能力を代表するこの１枚！ というものに欠けている気がしてならないよ
2015/10/25(日) 01:23:56
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| 543 : |
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名も無き者
プロテクションを外して早速欠色なんてシステム出したのは
センスが無いと言わざるを得ない
《幽霊火の刃》付ける時くらいにしか役に立たないじゃないか
2015/10/25(日) 06:45:01
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| 544 : |
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名も無き者
>>543
初心者に《玉虫色の天使》がラスゴで死ぬのに全体火力だと死なない理由うまく説明できる？
あとは対象とか発生源とかとにかくめんどい
ネメシスとかいう厨二カードもあるし
もしかしたら、ウィザーズはBFZから新しいフォーマット作る気かもしれん
ちょうど8版みたいな感じでニューモダンとか
2015/10/25(日) 07:45:45
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| 545 : |
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名も無き者
プロテクションが常磐木落ちしたことは別に責めてないだろ
2015/10/25(日) 08:02:07
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| 546 : |
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名も無き者
消化と昇華をかけてるところはすごいと思いました（こなみかん）
2015/10/25(日) 11:00:48
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| 547 : |
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名も無き者
つまり昇華したものが墓地にいくのは……
2015/10/25(日) 11:44:05
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| 548 : |
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名も無き者
天才あらわる
2015/10/25(日) 13:28:45
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| 549 : |
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名も無き者
GPケベックシティ
1位ダークジェスカイ
2位ダークジェスカイ
3位赤緑ランプ
環境はジェスカイだらけ
ランプの《ジャディの横枝》はなるほどと思った
2015/10/26(月) 12:45:07
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| 550 : |
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名も無き者
環境に墓地対策カード無いのが痛い。
大して目新しくもない昇華者ギミックが足を引っ張って墓地対策カードを出そうにも出せないという…
2015/10/27(火) 13:03:06
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| 551 : |
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名も無き者
まーた《死体焼却》再録熱望ニキが湧いたのか、仕事熱心やな
2015/10/27(火) 13:45:56
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| 552 : |
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名も無き者
針再録ニキも来るぞえ
2015/10/27(火) 14:11:51
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| 553 : |
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名も無き者
ん？ソースはどこだ？？
2015/10/27(火) 14:44:47
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| 554 : |
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名も無き者
>>550
ラリーとか同盟者リアニみたいなカードがある環境では
ちゃんと墓地対策カード入れてくれよって思うわ
前ブロックはスゥルタイ配慮で墓地追放刷れない
今ブロックは昇華者配慮で追放カード刷れないとかもう
2015/10/27(火) 15:16:53
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| 555 : |
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名も無き者
もう針とトーモッドの墓所は常再録でいいんじゃね？
2015/10/27(火) 15:30:31
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| 556 : |
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名も無き者
いるか？墓地対策…
そんなもんあったところで少し形を変えたデッキが台頭するだけだろ
2015/10/27(火) 15:31:55
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| 557 : |
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名も無き者
《完全無視》はジェスカイブラックが同系対策としてどんどん積み始めてるね
《搭載歩行機械》他厄介なのほぼ全部射程内で追放できるから後腐れないんだと
《影響力の行使》も赤が少ない地域ではメインから入ってる事が多いみたい、両方共ジェイスの+1で対象が増えるから腐らず、（ジェイスの-3含む）行使の打ち合いで勝った方がそのまま勝つみたい
《タイタンの存在》まで積んで追放除去8枚で強引に押し切る速攻型マルドゥというのも出てきてるみたいだし、墓地対策どころか墓地に行かせない方向みたいだわ
2015/10/27(火) 15:48:42
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| 558 : |
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名も無き者
>>555
だねぇ
トーモッドは強すぎる感あるけど針はちょうど良いと思うわ
2015/10/27(火) 15:56:32
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| 559 : |
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名も無き者
針は環境のバランスを取り戻す為にも確かに欲しいね。
ＰＷ達が絶対では無くなるってのがいい。
2015/10/27(火) 16:32:16
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| 560 : |
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名も無き者
針とかねえよwww
1マナのアーティファクトの強さじゃない
PWが針1本で機能停止っていうのもフレーバー的におかしいし
2015/10/27(火) 17:41:54
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| 561 : |
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名も無き者
いや、実際、今まで何度もＰＷは針で止められてきてるんだが…
そういう対策カードがあった方が一方通行になりすぎず面白いよ
2015/10/27(火) 17:47:20
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| 562 : |
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名も無き者
うん、能力には問題ないだろうけど、1マナはBFZ基準で考えると軽すぎると思って
2015/10/27(火) 17:52:59
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| 563 : |
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名も無き者
針がPWだけの対策になると思ってるのがまずい
2015/10/27(火) 17:57:11
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| 564 : |
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名も無き者
いや針なんか使う暇があったらブン殴った方が早いだろ
普通のデッキは
ラヴニカ思い出せっての
環境に影響与えるカードじゃねぇよ
針はそういう札束デッキじゃない
ひねくれ者のデッキで使う用のカードよ
2015/10/27(火) 18:02:00
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名も無き者
>>564
そういう問題なのかな…
ジェイスやハンガーバックを潰せるだけでも採用価値あるのでは
どんなデッキタイプだろうとサイド4積みは当たり前になる
2015/10/27(火) 18:10:20
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名も無き者
どんなデッキにもサイド4積みになるカードを毎度環境に置いておいていいのかという新たな問題が
2015/10/27(火) 18:20:49
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名も無き者
ラブニカと今とでは環境も全く違うしね…。
まあ、そりゃあれば喜んで使うけど結局無いカードだからどうにも…ねえ
2015/10/27(火) 18:20:59
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名も無き者
>>566
う～ん、まあいいんじゃね？
2015/10/27(火) 18:22:11
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名も無き者
普通の、は間違いだと思うな
確かに高速デッキなら相手の妨害より自分の爆発力、安定度を向上させた方が勝ちにつながる。
ミッドレンジより遅いデッキなら適切な妨害は勝ちにつながるし、環境見る限り対象がいないことの方が稀。
まぁ、コラコマとそれの採用を容易にする糞多色は逆風だとは思うが。
2015/10/27(火) 18:26:13
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名も無き者
完全無視の煽り性能の高さ気に入ってる
こういうのは黒だと珍しい
2015/10/27(火) 19:00:15
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名も無き者
今の環境、どうなんだろね。
タルキールの多色環境が色濃く残っていて中途半端かも。
せっかく新しいブロック来たのに新しいカードがそこまで使われてない現状ってのもなんかなあ…。これはあくまで個人的な好みだけどタルキールは早く終ってがらりと変わった環境を見てみたい。
2015/10/27(火) 19:21:03
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