| 297 : |
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名も無き者
失却が2枚追放なのが辛そう
追放もマナも稼げるなら4積みが普通になるかもしれんな
言われてみると確かに強そうだと思った
2015/09/29(火) 18:15:49 
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| 298 : |
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名も無き者
瞬速&cip1ドロー持ち1/1生物と考えればその時点でもう3マナのスペックじゃない
それにエルドラージ支援能力が3つついてくるんだから雑強といって差し支えない
2015/09/29(火) 18:54:01
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| 299 : |
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名も無き者
やばい次環境がまったく読めなくて構築決まんね
2015/09/29(火) 19:13:46
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| 300 : |
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名も無き者
>>297
《手酷い失敗》《呪文萎れ》に墓が加わって安定して行ける
調整中だが《現実変容》も候補や
2015/09/30(水) 01:07:51
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| 301 : |
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名も無き者
とりあえず5色アブザングッドスタッフと白緑系《硬化した鱗》をメタってる
青黒《悪魔の契約》パーミッション寄りコントロールも候補やね
新環境はパーミッションかパーツ抜けて無ければ前環境トップメタのマイナーチェンジの2極になるし
2015/09/30(水) 10:03:13
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| 302 : |
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名も無き者
鱗がブン回りしたら怖そうだな
2015/09/30(水) 12:08:08
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| 303 : |
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名も無き者
鱗は単体じゃ無意味なカードだからそこまで危険視するほどじゃないかも
パーミッションのフィニッシャーとしては（くっそ高い）ウギンと（半額の）ウラモグどっちがいいかね？
2015/09/30(水) 13:38:57
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| 304 : |
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名も無き者
小型は3点火力でなんとかなるけど、中型以上に無力なウギンは値下がりしそう
2015/09/30(水) 15:10:07
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| 305 : |
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名も無き者
-で流せない奴らが一気に増えたからウギンは辛いだろうね
2015/09/30(水) 15:36:27
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| 306 : |
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名も無き者
《墓の出産》って墓地のカード対象にとってないのか
それなら序盤でも使いやすいな
2015/10/01(木) 01:34:52
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| 307 : |
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名も無き者
いくらランプでも10マナってさすがにきついと思うんだが、ウラモグはその価値があるのだろうか。6マナ付近でフィニッシャー探すほうが強そうに思えるが。
2015/10/01(木) 06:40:25
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| 308 : |
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名も無き者
自軍を無色で統一（あるいはそれに近い状態に）すれば問題なくマイナスぶっぱ出来るんだからむしろウギンは使われるから上がるだろう。
2015/10/01(木) 10:16:42
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| 309 : |
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名も無き者
そして無力が流行ると弱体化
2015/10/01(木) 10:29:11
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| 310 : |
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ミスったorz
そして無色が流行ると弱体化
2015/10/01(木) 10:37:46
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| 311 : |
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名も無き者
追放2枚を戻して末裔3体だすエルドラージがウギン出すのにぴったりだね
2015/10/01(木) 12:53:41
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| 312 : |
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名も無き者
とりあえず今組み始めてるの
4《コジレックの伝令》
3《ウラモグの失却させるもの》
3《層雲の踊り手》
1《精霊龍、ウギン》
4《手酷い失敗》
4《予期》
3《時を越えた探索》
4《呪文萎れ》
3《粗暴な排除》
4《墓の出産》
2《コラガンの命令》
伝令が5種17枚のカウンターとウギン軽減して、墓のマナブーストもあるから動き出しはそこそこ速い
というか層雲と失却がそのまま殴り勝ちしてくれないかなぁ
2015/10/01(木) 14:20:45
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| 313 : |
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名も無き者
嚥下なしのコントロール型か
火力は排除あるしいらんかな
2015/10/01(木) 18:13:40
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| 314 : |
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名も無き者
リムーバー少ないから失却が動き難そうなんだよなぁ
コラコマで拾って投げたりとかいい動きなんだけど
手札の追加はディグだけじゃ辛いし大権1枚欲しい
2015/10/01(木) 19:15:13
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| 315 : |
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名も無き者
リムーバー少ないから失却が動き難そうなんだよなぁ
コラコマで拾って投げたりとかいい動きなんだけど
手札の追加はディグだけじゃ辛いし大権1枚欲しい
2015/10/01(木) 19:15:13
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| 316 : |
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名も無き者
追放要員に《完全無視》あたりは使えないかな？
2015/10/01(木) 22:04:01
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| 317 : |
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名も無き者
BBが辛くないなら《無限の抹消》も手だな、一気に4枚稼げる
特に粗暴な排除との相性が良いからどうよ
2015/10/01(木) 22:51:49
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| 318 : |
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名も無き者
ついに明日発売なわけだが今天気荒れてるな
オリジンの発売日もこんな感じじゃなかったっけ…
>>317
置物には触れないけどほぼ4枚稼げるしいいね
デンプロ、サイ、緑守り、森林あたりがうざそうだから末梢してやりたい
2015/10/01(木) 23:49:32
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| 319 : |
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名も無き者
こっちは晴れたぜ
>>317
良すぎて《粗暴な排除》も追加したいんですがどうしましょう（頭抱え
2015/10/02(金) 06:39:41
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| 320 : |
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名も無き者
《粗暴な排除》で両方を選び、クリーチャー2体を対象としました
どの効果がどれを対象としているのか、対象決定時に明確にしなければならないのでしょうか？
2015/10/02(金) 09:01:48
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| 321 : |
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名も無き者
スレ違いやってもうたの、あっちに行ってくる
2015/10/02(金) 09:04:27
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| 322 : |
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名も無き者
一箱買ったらいきなり岸辺……
2015/10/02(金) 12:12:42
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| 323 : |
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名も無き者
おめでとさん
光沢はいい感じ？
日本のフルアートfoilの値段すごいことになってんな
青赤フェッチなんて5万近いんだが
ドラフトでパック剥く時点でそれ出たたけである意味勝ちっていうね
2015/10/02(金) 12:28:42
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| 324 : |
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名も無き者
あんま光ってる感じはしないなぁ
鈍めの七色、アルミ箔みたいな感じで
フルアートはあんまfoil映えしないっすな
2015/10/02(金) 20:16:57
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| 325 : |
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名も無き者
正直言ってすごく安っぽい作り
2015/10/02(金) 20:21:59
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| 326 : |
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名も無き者
正直言ってすごく安っぽい作り
2015/10/02(金) 20:22:02
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| 327 : |
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名も無き者
フルアートFoilより出にくい神話Foilのオムナスさんと交換してくれ(血涙
2015/10/02(金) 20:56:52
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| 328 : |
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名も無き者
『戦乱のゼンディカー』日本語版の誤訳のお知らせとお詫び
http://mtg-jp.com/publicity/0015740/#
2015/10/02(金) 21:18:19
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| 329 : |
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名も無き者
そうか光りかたは微妙なのね…
でもその安っぽさも味わいだと思うけどね
数年後、すごい希少になってもっと高値になりそう
それこそデュアラン越す勢いで
俺はシングルしか買えない貧乏人だから当たりもしないから羨ましすぎる
2015/10/02(金) 22:19:28
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| 330 : |
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名も無き者
フルアートFoilとデュアランってどっちが枚数多いんだろうか
2015/10/02(金) 22:26:14
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| 331 : |
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名も無き者
偽造品併せたら後者
というか偽造品が凄い量流通してるから確実に後者
2015/10/02(金) 22:43:15
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| 332 : |
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名も無き者
ソースは？
2015/10/02(金) 23:12:05
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| 333 : |
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名も無き者
カップ焼きそばの湯切りみたいな島いいなコレ
Foilで統一してえ
2015/10/03(土) 01:29:39
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| 334 : |
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名も無き者
ソースの話の後に焼きそばの話をするところにセンスを感じる
2015/10/03(土) 09:03:57
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| 335 : |
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名も無き者
プロに訊く、「BFZで1000枚買うなら？」
高橋わろたwwwじゃあ1000枚買ってくれよwww
八十岡：《粗暴な排除》
山本：《乱脈な気孔》
津村：ウラモグ
齋藤：日本語Foil基本土地
高橋：《見捨てられた神々の神殿》
井川：《ニッサの復興》
市川：《忘却蒔き》
覚前：《彼方より》
俺氏：expeditionの青系フェッチか《風への散乱》
2015/10/03(土) 09:18:58
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| 336 : |
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名も無き者
買うなら(買うとは言っていない)
2015/10/03(土) 09:38:55
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| 337 : |
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名も無き者
とりあえず一箱開けた結果
岸辺
《白日の下に》
《沼》F
《梢の眺望》NとF
《大草原の川》
《伐採地の滝》
《破滅の道》
《深海の主、キオーラ》
いつも良く当たる店で買ったらこれだよ
2015/10/03(土) 11:13:44
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| 338 : |
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名も無き者
地主おめでとう
2015/10/03(土) 11:17:16
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| 339 : |
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名も無き者
悪くないな
光ったのが梢なのが歯痒い感じはあるけど
2015/10/03(土) 11:23:10
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| 340 : |
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名も無き者
黄色い潜水艦も香草も研究所も当たり引いたことは無いのに
なーんで札幌駅前の大写真機は買うたびに当たり引くんだろう……
2015/10/03(土) 11:29:45
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| 341 : |
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名も無き者
2箱でウラモグ2枚とPW1枚ずつとフルアート≪梢の眺望≫だ
確かに安っぽいというかテカテカしてんなこれ…
2015/10/03(土) 11:31:45
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| 342 : |
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名も無き者
FTV仕様らしいね
安っぽくてもいいから欲しいよまったく
2015/10/03(土) 13:55:26
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| 343 : |
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名も無き者
ルールスレが荒れに荒れて《粗暴な排除》の言及できん……
というかここじゃちょっと適正な答え出そうにないな
CR114 CR601 CR700.2 全部読んだがさっぱりだ
2015/10/03(土) 14:06:02
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| 344 : |
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名も無き者
つ《謎めいた命令》
たぶんだが、粗暴は両モードが対象とるから、不適切な方だけ立ち消え、適切なほうは解決じゃね。青コマのwiki見る限り。
2015/10/03(土) 14:17:01
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| 345 : |
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名も無き者
今までは解決して実行される効果が1対象につき1つだけだったから、「この呪文が対象をとっていて」「解決されれば～というイベントが起こる」で済んだけど
これ同種を2つ対象にして効果が2つあるからさ、レスポンスで片方が居なくなったらどうなるんか？と
それぞれのモードが対象を取っているなら問題ないし、多分そうなんだろうけどそれを明記したルールが無くてさ・・・
2015/10/03(土) 14:30:28
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| 346 : |
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名も無き者
ああね
こりゃ難しい問題だわ
2015/10/03(土) 14:36:51
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| 347 : |
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名も無き者
その例で行くと1体がいなくなったら上から解決でバウンスしか選べない可能性もあるのか
これちょっとわかんねぇな
2015/10/03(土) 14:42:27
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| 348 : |
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名も無き者
とりあえず、そこらの問題は連繋時代に解決されてるが……
結局何がわからんの？
バウンスの対象がなくなったら解決時にバウンスされない、ダメージの対象がなくなったら解決時にダメージが入らないし追放の置換効果も生成されない（されるが意味が無い）だけだが
2015/10/03(土) 14:58:16
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| 349 : |
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名も無き者
その「バウンスする効果」と「ダメージを与える効果」が対象を取っているのか不明
ルールによれば対象を取っているのはあくまで「呪文」であり、モードそれぞれじゃない
なので《粗暴な排除》がどちらを戻し、どちらにダメージを与えるのか『解決する際に選べる』という可能性があるんだよ
2015/10/03(土) 15:08:41
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| 350 : |
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名も無き者
連繋でいうと《木霊の力》に《氷河の光線》連繋した場合とかか
2015/10/03(土) 17:11:19
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| 351 : |
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名も無き者
こっちもルール理解していない馬鹿が自分ルールで噛みついてるのかよ
なんなんだよ
ルールスレ使えよ荒らし野郎
2015/10/03(土) 17:36:18
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| 352 : |
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名も無き者
《Mirror Mockery》
2015/10/03(土) 17:45:15
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| 353 : |
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名も無き者
いやこっちは荒れてないと思うぞ
新カードの話題だし、あっち荒れてたから別によいのでは
2015/10/03(土) 17:46:39
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| 354 : |
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名も無き者
連繋時代にルールどうなってるのか揉めたことあったような
どの「対象とする」がどれを対象としているのか明確にするような裁定があった気がしたんだが……
結局CRとして残ってるのかこれ？ざっと目を通したがそれらしいものが見当たらない
ルール理解してないって言えるくらいなら分かってんだろうから根拠となる裁定かCR見せてくれ>>351
2015/10/03(土) 17:55:58
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| 355 : |
 |
┃━┏┃
ゴーグルカウンターバーンを考えてる身としてはちょっと悩む
プレイ時点で2体を対象として、それは全くの適正で
じゃあ解決時に一方をバウンス、一方にダメージと選べるのか？まぁルール読んでもさっぱりなんで信用できるかはさておきジャッジに放り投げて来ました
考えても答え出ない気がしますし
2015/10/03(土) 18:10:10
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| 356 : |
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名も無き者
ジャッジがわからんなら無理やね
積極的に粗暴な排除使ってジャッジを困らせよう
2015/10/03(土) 18:13:56
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| 357 : |
|
名も無き者
？モード選択したときにそれぞれ対象選んでるじゃん
何が問題なの？
>>355
２体を対象にするカードではない
紛らわしいから言葉には気をつけてね
2015/10/03(土) 18:56:46
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| 358 : |
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名も無き者
CR601.2c読んでわからんのなら正直説得不能
呪文の必要とする対象それぞれについて対象を選ぶんだぞ？
どの部分がどれとか指定されないと対象が適正かどうかも判断できないんだが……
このケースは常識に近いから何も書いてないだけだろう
2015/10/03(土) 18:57:18
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| 359 : |
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名も無き者
ああなる
つまり火力の対象はこれ、バウンスの対象はこれって宣言せんといかんのね
2015/10/03(土) 19:15:16
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| 360 : |
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┃━┏┃
>>357
すまんかったな、1体と1体や
>>357-358
《粗暴な排除》クリーチャーバウンス＆火力を宣言→CR601.2cその呪文が求める適切な対象を宣言→クリーチャー1体(A)と1体(B)を宣言、ここまではおｋ？
呪文が求めた対象の宣言は適正に行われました
んで解決に入り、BをバウンスしてAに2点ダメージ、これができる可能性がCR114 CR601 CR700.2の全てから排除できないというのが多分>>348の言いたいことだと思われます
2015/10/03(土) 19:25:26
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| 361 : |
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名も無き者
俺も>>359でFAだとは思うんだが、それをルールで示せと言われたらCR601.2cでは足りないと思う
それぞれの～が指すのは"target ○○"の部分だけか、"target ○○.～"の一文全てか、どちらかと断言するにはちと根拠がな
常識だと思ってても後で違うと言われたらどーしょーもないし、頭撚るのも楽しいからもう少し考えてよう
2015/10/03(土) 19:42:30
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| 362 : |
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名も無き者
>>360
確かにルールが間違ってることなんてよくあるんだが、この件に関してはその「可能性が排除できない」っていうのが曲解すぎる。
それを認めると対象変わっちゃってるじゃん、効果無しで。対象の大前提が崩れてる。
2015/10/03(土) 19:54:12
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| 363 : |
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┃━┏┃
>>362
呪文が取ってる対象は変わってませんな
それを解決の段にどうなるか、どうできるかってのが質問の趣旨なのでしょう
流石に無理があるとは思いますが
と書いてる最中にジャッジから返信
「その呪文のそれぞれのモードが要求する適切な対象を宣言する」ということです
呪文が対象を取る、とはCRに書いてありましたが結論はこうでした
やっぱルール不備じゃね？
2015/10/03(土) 20:13:16
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| 364 : |
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名も無き者
《電弧の痕跡》の対象を解決時に入れ替えて不評を買ってくれ。
（M11の時点で「対象を変更した場合に」入れ替えれるかどうかが明確になっている）
モードがどう選ばれようが呪文が対象をとっているのは変わらないよ。
モードが対象を取るはずがない。
2015/10/03(土) 20:18:48
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| 365 : |
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名も無き者
《力の種》もまともにプレイできないのかよ…
2015/10/03(土) 20:22:36
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| 366 : |
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名も無き者
《骨の粉砕》のフレーバーなんだけどさ、「勝ち目を五分にする独創的な手段」ってなんだと思う？
効果からして自爆かなと思ったんだが、別に独創的でもないし、イラストと無関係に見える。そもそも数で勝ってんのか？っていう疑問もあるけど
2015/10/03(土) 20:54:04
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| 367 : |
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名も無き者
エルドラージより住民のが多いやん？《骨の粉砕》は生け贄の骨を使って相手を倒すフレイバーな。だから住民は減るけどエルドラージも減るねん。住民てのは人だけやないけどな。ゼンディカー側の動物とかも含むんや。
2015/10/03(土) 21:24:31
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| 368 : |
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名も無き者
日本語訳からはわかりにくいけど、《骨の粉砕》は粉砕された後のSplinters（裂片）を武器にする呪文
2015/10/03(土) 22:35:18
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| 369 : |
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名も無き者
成程そういうことか。酷いけどさすがは黒のカードだな
2015/10/03(土) 22:37:00
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| 370 : |
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名も無き者
《粗暴な排除》の話の時にゴーグルカウンターバーンて前置く必要あったのだろうか。
欠色だからゴーグルでコピーできないんだから、態々言わんでも良い気がするんだが。
2015/10/03(土) 23:10:20
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| 371 : |
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名も無き者
粗暴の2点火力と他の火力を合わせてクリーチャー焼ききるときに問題になるってことじゃね
2015/10/03(土) 23:19:43
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| 372 : |
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名も無き者
妨害特化のようなカードだからコントロール型の青赤なら何でも入るしな
つーかすまん、変な質問したばかりに荒らし呼び込んでもうて……
2015/10/04(日) 00:34:59
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| 373 : |
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名も無き者
白日でサイを出すクソ環境がはじまるお
劣勢のときは全体除去とかもってこれるしこれ強すぎだろ…
2015/10/04(日) 07:37:49
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| 374 : |
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名も無き者
☆予約価格トップ10☆（10/2時点）
1位 ギデオン 3490
2位 ウラモグ 2990
3位 ニクシリス 2490
4位 ドラーナ 1890
5位 キオーラ 1770
6位 青黒デュアラン 1590
7位 白青デュアラン 1590
8位《ムラーサの緑守り》1490
9位 赤緑デュアラン 1390
10位 緑白デュアラン 1390
2015/10/04(日) 08:34:47
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| 375 : |
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名も無き者
☆シングル価格トップ☆（10/4時点）
（）内は予約価格
1位 ギデオン 3890
2位 ドラーナ 2980(1890)
3位 ウラモグ 2890
4位 ニクシリス 2690
5位《下生えの勇者》2490(1280)
6位 キオーラ 2390(1770)
7位 青黒デュアラン 1390
8位《乱脈な気孔》1350(1080)
9位《忘却蒔き》1290(950)
10位《ムラーサの緑守り》1290
ドラーナ、キオーラ、気孔、忘却蒔きが上昇
2015/10/04(日) 08:36:39
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| 376 : |
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名も無き者
>>373
サイはアブザンt青で許容範囲にも思えるが、全除去は5色必要だからマナ基盤歪めてまでやる価値あるか？
2015/10/04(日) 09:23:33
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| 377 : |
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名も無き者
衰滅じゃあかんのか？
2015/10/04(日) 10:21:33
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| 378 : |
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名も無き者
色マナ1つまでなら4色目5色目でもマナ基盤は問題ない
タンゴ5種入れときゃどのフェッチからでも必要な色出せるしな
衰滅で良いと思うが
2015/10/04(日) 12:38:42
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| 379 : |
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名も無き者
早いと3T目に出てくる6/6トランプル、警戒ってなんなん
カヴーのタイタンにごめんなさいしないとな
2015/10/04(日) 13:31:37
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| 380 : |
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名も無き者
タイタン「お、俺２マナのクリーチャーだし！！」
2015/10/04(日) 14:39:24
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| 381 : |
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名も無き者
大写真機で追加6P買ってきたのぜ
5Pまでは双子くらいしかなかったが6P目に
肉汁＋《燻る湿地》F
おかしい(おめめぐるぐる
2015/10/04(日) 15:53:36
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| 382 : |
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名も無き者
ビックのことか
店によって当たりやすいとかあんのかな
初心者がビギナーズラックで高額レア当てるのは何回も目にしてるけど
もちろんシャークなんてしてない
2015/10/04(日) 16:20:05
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| 383 : |
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名も無き者
そんなオカルト有り得ません！
とは思うんだが、個人的に明らかに当たる店ってのがあるんだよな
カード屋で買ったら箱でも全部スカってのは当たり前なのに、3～6パック買うとほぼ必ず当たる家電量販店とか
2015/10/04(日) 17:54:19
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| 384 : |
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名も無き者
ま
び
き
2015/10/04(日) 20:01:23
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| 385 : |
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名も無き者
ドラーナってそんな強いかねぇ？
いや、書いてあること自体はすげぇ強いのは認めるんだけど、ドラーナを活用できるデッキってのがそんなに多くはなさそうな気がする。
2015/10/04(日) 20:07:08
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385
下生えも同様に、単純に強いけど緑は3マナはタッチ色にもよるけど結構優秀なのいくつかいるし、デッキの3マナ枠の争奪戦が厳しそうなイメージがある
2015/10/04(日) 20:10:44
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名も無き者
プロに訊く「今まで使われなかったが、今後活躍するかもしれないカードは？」
八十岡：《進化の飛躍》
山本：フェッチランド各種「バトルランドを有効活用するための必須パーツ」
津村：《爆発的植生》
齋藤：《狩猟の統率者、スーラク》「上陸生物と相性いい。」
高橋：《ニッサの天啓》
井川：《葉光らせ》と《荒野の囁く者》
金川：《始まりの木の管理人》と《失われた業の巫師》と《幽霊火の刃》
市川：《白蘭の騎士》
覚前：ナラー夫妻
プロがそう呼ぶなら俺もバトルランドって言うよ…
2015/10/04(日) 20:17:14
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名も無き者
>>385
下生えは除去されるのが仕事って感じ
強い動きする前にいつも死んでる
後半引いたときの残念感ハヤバイ
鱗デッキなら…
2015/10/04(日) 20:21:46
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名も無き者
387を見る限り、山本さんって人はフェッチが今まで使われてなかったと認識しているわけか
2015/10/04(日) 21:13:19
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名も無き者
まぁ、そうなるな
2015/10/04(日) 22:32:40
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名も無き者
ドラーナはスパイク向けではなくジョニー向けなカードな気がするんだよな
書いてあることは弱くは無いんだが、デッキを選ぶというか、真価を発揮できる盤面にしてやらないといけない
アブザンにとりあえず入れても強くはないと思う
2015/10/04(日) 22:51:14
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名も無き者
伝説ってのもあるし、3ターン目に着地しないと弱いから腐りやすいな
横に並べるか回避能力もちを多くするか
地上で睨みあってるときに強いのはハンガーバックに少し似てる
2015/10/04(日) 23:09:58
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名も無き者
>>389
フェッチはもちろんTHS-KTK環境でも使われてはいたけど、結局基本土地しかサーチできないから、ここまでスタンでは単なる二色土地でしかなかった
つまり、バトルランドとかの基本土地タイプを２つ持つ土地をサーチできるようになるBFZから、フェッチランドさんはやっと本気を出せるわけだ
2015/10/04(日) 23:33:33
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名も無き者
5色を安定して出せるようになったわけだ
でも一緒に使えるのは半年かぁ
2015/10/04(日) 23:41:02
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名も無き者
ジョークにマジレスしちゃうアスペがいる
2015/10/05(月) 00:34:16
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名も無き者
☆シングル販売価格の推移☆10/5
（）内は初動
1位 ギデオン 4180(3890)↑
2位 ドラーナ 3380(2980)↑
3位 ウラモグ 2590(2890)
4位 ニクシリス 2690(2490)↑
5位《下生えの勇者》1990(2490)
6位 キオーラ 1990(2390)
7位《忘却蒔き》1890(1290)↑↑
8位《乱脈な気孔》1780(1350)↑
9位 青黒デュアラン 1190(1390)
10位 青白デュアラン 1190(1280)
SCGでは上位でのギデオンの使用率目立った。しかし同盟者、エルドラージ、勇者などのBFZクリーチャーがあまり活躍せず、値段に反映したか。
2015/10/05(月) 23:20:46
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