| 275 : |
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名も無き者
素人のワイが選ぶ、BFZ環境で強化されるカードトップ4
1位《万神殿の伝令》
《隔離の場》と《天使の贈り物》を得たな。星原デッキが捗るで。
2位《精霊龍、ウギン》
こいつが最強のエルドラージや。
3位《アクロスの英雄、キテオン》
《空中生成エルドラージ》1枚で変身できるやん！末裔トークン生け贄でウィニーだと届きにくい4マナも出るしな。キテオンとギデオンを両立する8ギデオンが今年のトレンドや！
4位《ニッサの天啓》
戦場に出てなくてもいいのが強いんや。10点ゲイン、10枚ドローしますわ。
2015/09/26(土) 23:00:37 
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| 276 : |
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名も無き者
トップ5(5枚あるとは言っていない)
2015/09/26(土) 23:05:21
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| 277 : |
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名も無き者
なんで関西弁なの？w
2015/09/26(土) 23:58:23
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| 278 : |
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名も無き者
5位は《破滅の伝導者》やけど、なんか書いてあることそのままやし省いたわ
>>277
たこ焼き食べたらこんな喋りになってもうて
2015/09/27(日) 00:03:08
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| 279 : |
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名も無き者
《下生えの勇者》ほんとひでーわ
プロテクション（黒）無いだけマシと一瞬思ったが、今の黒にロクな単体除去無いからあんまり関係無かった
2015/09/27(日) 02:10:30
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| 280 : |
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名も無き者
案外トカゲより厄介かもな
オリジンのハイドラと比べたらどうなんやろ
2015/09/27(日) 02:34:32
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| 281 : |
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名も無き者
いつ引いても強いってカードじゃ無いからアブザンあたりじゃ難しそうだな
なお《硬化した鱗》
2015/09/27(日) 03:59:50
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| 282 : |
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名も無き者
素人のワイが《息詰まる忌まわしきもの》と相性いいもんまとめたで
CIP
《地下墓地の選別者》、《空中生成エルドラージ》、《肉袋の匪賊》、《巡礼者の目》、《血の儀式の司祭》
PIG
《膨れ鞘》、《回収ドローン》、《捕らわれの宿主》、《鱗の召使い》、《搭載歩行機械》、《ムラーサの緑守り》、《よろめくゴブリン》
サクリ台
《ナントゥーコの鞘虫》、《進化の飛躍》、《吸血の儀式》
追加コスト
《祭壇の刈り取り》、《骨の粉砕》
濫用
《カルシのサディスト》、《シディシの信者》、《アンデッドの大臣、シディシ》
その他
《血に染まりし勇者》、《ズーラポートの殺し屋》、《火口の精霊》、《彼方より》、《囁き森の精霊》、《荒野の確保》、《ドラゴンの餌》、《軍族童の突発》
4/3飛行メリットはあかん
2015/09/27(日) 05:41:28
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| 283 : |
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名も無き者
あとは《巻き添え被害》、《焦熱の結末》なんかもあったな
-3/-3の昇華者なんかもええんちゃうかな、CIPしたあとポイーで
2015/09/27(日) 06:29:14
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| 284 : |
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名も無き者
フェッチから4色にアクセスできるもんだから
ダブルシンボル多用の5色デッキとか頭おかしい代物すら容易可能なんだよな
2015/09/28(月) 02:55:16
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| 285 : |
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名も無き者
今のカードプールだと5色のメリットなさそうだけどね
例えば森林なんかは4色が理想だけど3色でも十分強いし
2015/09/28(月) 08:20:17
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| 286 : |
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名も無き者
ダブルシンボルも出るとは思うが、そうなると基本地形不足でタップインの連続になるから速攻デッキに著しく不利になる気が。
2015/09/28(月) 08:50:17
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| 287 : |
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名も無き者
《白日の下に》がシルバーバレット的な使い方ができるな
てーかアブザンが青1つ用意して撃つだけでサイだの悲劇だの衰滅だのサーチして即飛んで来るじゃないか（白目
個人的に来そうなのが《深水の大食い》
青黒コントロールが序盤を耐えて終盤のドロー加速とかちょっとマズイ性能だわ
2015/09/28(月) 15:52:42
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| 288 : |
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名も無き者
《深水の大食らい》か
2015/09/28(月) 15:53:47
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| 289 : |
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名も無き者
《深水の大喰らい》どうしてこんな常用しない文字と送りなんだｳｳｳｵｱｱｰ!!
2015/09/28(月) 15:58:11
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| 290 : |
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名も無き者
深水強そうではあるけど…狩りフッシーのことがあるからマナ使うドローは信用してない
コントロールなら青白でジェイス使えばいいかなと思ってる
青は強いんだけどいまいち黒を使う理由がない
2015/09/28(月) 17:58:34
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| 291 : |
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名も無き者
狩りフッシーは赤で4マナでタフ2だったから使い物にはならんかったけど
深水は2マナだから何をどうやっても最低1:1交換でおｋだしな、接死が偉い
今はパーミッションできるくらいにはパーツが揃っているので《ウラモグの失脚させるもの》が冗談抜きに強いし、《墓の出産》というちょっと何書いてるのかわかんないパワーカードもある
そんなわけで今《コジレックの伝令》も入れて青赤黒のパーミッション作ってる最中だわ
2015/09/29(火) 16:22:18
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| 292 : |
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名も無き者
《ウラモグの失却させるもの》
失却……（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
2015/09/29(火) 16:24:59
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| 293 : |
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名も無き者
《大いなる狩りの巫師》が活躍できなかったのは環境に同じ赤の4マナで強すぎるのが他に大勢いたせいだろ。
2015/09/29(火) 17:21:57
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| 294 : |
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名も無き者
パーミッションって懐かしいひびきだ
今回青優秀でほんま嬉しい、クリーチャーはあれだけど
2015/09/29(火) 17:43:52
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| 295 : |
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名も無き者
墓の出産ってそんな強い？
雑弱カードにしか見えなかった
黒のソーサリードローでいい気がするが
2015/09/29(火) 17:53:39
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| 296 : |
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名も無き者
強いというか融通がきいてすごく使いやすいカードだとは思う
「追放領域増やしておきたい」「カードを引きたい」「ブロッカーが欲しい」「次のターン、あと１マナ欲しい」
ここら辺をカバーできるからね
今回に限っては墓地のカードを消すのがオマケな感じだね
2015/09/29(火) 18:01:20
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| 297 : |
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名も無き者
失却が2枚追放なのが辛そう
追放もマナも稼げるなら4積みが普通になるかもしれんな
言われてみると確かに強そうだと思った
2015/09/29(火) 18:15:49
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| 298 : |
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名も無き者
瞬速&cip1ドロー持ち1/1生物と考えればその時点でもう3マナのスペックじゃない
それにエルドラージ支援能力が3つついてくるんだから雑強といって差し支えない
2015/09/29(火) 18:54:01
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| 299 : |
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名も無き者
やばい次環境がまったく読めなくて構築決まんね
2015/09/29(火) 19:13:46
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| 300 : |
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名も無き者
>>297
《手酷い失敗》《呪文萎れ》に墓が加わって安定して行ける
調整中だが《現実変容》も候補や
2015/09/30(水) 01:07:51
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| 301 : |
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名も無き者
とりあえず5色アブザングッドスタッフと白緑系《硬化した鱗》をメタってる
青黒《悪魔の契約》パーミッション寄りコントロールも候補やね
新環境はパーミッションかパーツ抜けて無ければ前環境トップメタのマイナーチェンジの2極になるし
2015/09/30(水) 10:03:13
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| 302 : |
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名も無き者
鱗がブン回りしたら怖そうだな
2015/09/30(水) 12:08:08
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| 303 : |
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名も無き者
鱗は単体じゃ無意味なカードだからそこまで危険視するほどじゃないかも
パーミッションのフィニッシャーとしては（くっそ高い）ウギンと（半額の）ウラモグどっちがいいかね？
2015/09/30(水) 13:38:57
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| 304 : |
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名も無き者
小型は3点火力でなんとかなるけど、中型以上に無力なウギンは値下がりしそう
2015/09/30(水) 15:10:07
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| 305 : |
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名も無き者
-で流せない奴らが一気に増えたからウギンは辛いだろうね
2015/09/30(水) 15:36:27
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| 306 : |
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名も無き者
《墓の出産》って墓地のカード対象にとってないのか
それなら序盤でも使いやすいな
2015/10/01(木) 01:34:52
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| 307 : |
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名も無き者
いくらランプでも10マナってさすがにきついと思うんだが、ウラモグはその価値があるのだろうか。6マナ付近でフィニッシャー探すほうが強そうに思えるが。
2015/10/01(木) 06:40:25
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| 308 : |
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名も無き者
自軍を無色で統一（あるいはそれに近い状態に）すれば問題なくマイナスぶっぱ出来るんだからむしろウギンは使われるから上がるだろう。
2015/10/01(木) 10:16:42
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| 309 : |
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名も無き者
そして無力が流行ると弱体化
2015/10/01(木) 10:29:11
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| 310 : |
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ミスったorz
そして無色が流行ると弱体化
2015/10/01(木) 10:37:46
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| 311 : |
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名も無き者
追放2枚を戻して末裔3体だすエルドラージがウギン出すのにぴったりだね
2015/10/01(木) 12:53:41
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| 312 : |
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名も無き者
とりあえず今組み始めてるの
4《コジレックの伝令》
3《ウラモグの失却させるもの》
3《層雲の踊り手》
1《精霊龍、ウギン》
4《手酷い失敗》
4《予期》
3《時を越えた探索》
4《呪文萎れ》
3《粗暴な排除》
4《墓の出産》
2《コラガンの命令》
伝令が5種17枚のカウンターとウギン軽減して、墓のマナブーストもあるから動き出しはそこそこ速い
というか層雲と失却がそのまま殴り勝ちしてくれないかなぁ
2015/10/01(木) 14:20:45
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| 313 : |
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名も無き者
嚥下なしのコントロール型か
火力は排除あるしいらんかな
2015/10/01(木) 18:13:40
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| 314 : |
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名も無き者
リムーバー少ないから失却が動き難そうなんだよなぁ
コラコマで拾って投げたりとかいい動きなんだけど
手札の追加はディグだけじゃ辛いし大権1枚欲しい
2015/10/01(木) 19:15:13
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| 315 : |
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名も無き者
リムーバー少ないから失却が動き難そうなんだよなぁ
コラコマで拾って投げたりとかいい動きなんだけど
手札の追加はディグだけじゃ辛いし大権1枚欲しい
2015/10/01(木) 19:15:13
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| 316 : |
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名も無き者
追放要員に《完全無視》あたりは使えないかな？
2015/10/01(木) 22:04:01
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| 317 : |
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名も無き者
BBが辛くないなら《無限の抹消》も手だな、一気に4枚稼げる
特に粗暴な排除との相性が良いからどうよ
2015/10/01(木) 22:51:49
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| 318 : |
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名も無き者
ついに明日発売なわけだが今天気荒れてるな
オリジンの発売日もこんな感じじゃなかったっけ…
>>317
置物には触れないけどほぼ4枚稼げるしいいね
デンプロ、サイ、緑守り、森林あたりがうざそうだから末梢してやりたい
2015/10/01(木) 23:49:32
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| 319 : |
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名も無き者
こっちは晴れたぜ
>>317
良すぎて《粗暴な排除》も追加したいんですがどうしましょう（頭抱え
2015/10/02(金) 06:39:41
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| 320 : |
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名も無き者
《粗暴な排除》で両方を選び、クリーチャー2体を対象としました
どの効果がどれを対象としているのか、対象決定時に明確にしなければならないのでしょうか？
2015/10/02(金) 09:01:48
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| 321 : |
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名も無き者
スレ違いやってもうたの、あっちに行ってくる
2015/10/02(金) 09:04:27
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| 322 : |
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名も無き者
一箱買ったらいきなり岸辺……
2015/10/02(金) 12:12:42
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| 323 : |
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名も無き者
おめでとさん
光沢はいい感じ？
日本のフルアートfoilの値段すごいことになってんな
青赤フェッチなんて5万近いんだが
ドラフトでパック剥く時点でそれ出たたけである意味勝ちっていうね
2015/10/02(金) 12:28:42
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| 324 : |
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名も無き者
あんま光ってる感じはしないなぁ
鈍めの七色、アルミ箔みたいな感じで
フルアートはあんまfoil映えしないっすな
2015/10/02(金) 20:16:57
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| 325 : |
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名も無き者
正直言ってすごく安っぽい作り
2015/10/02(金) 20:21:59
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| 326 : |
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名も無き者
正直言ってすごく安っぽい作り
2015/10/02(金) 20:22:02
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| 327 : |
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名も無き者
フルアートFoilより出にくい神話Foilのオムナスさんと交換してくれ(血涙
2015/10/02(金) 20:56:52
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| 328 : |
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名も無き者
『戦乱のゼンディカー』日本語版の誤訳のお知らせとお詫び
http://mtg-jp.com/publicity/0015740/#
2015/10/02(金) 21:18:19
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| 329 : |
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名も無き者
そうか光りかたは微妙なのね…
でもその安っぽさも味わいだと思うけどね
数年後、すごい希少になってもっと高値になりそう
それこそデュアラン越す勢いで
俺はシングルしか買えない貧乏人だから当たりもしないから羨ましすぎる
2015/10/02(金) 22:19:28
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| 330 : |
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名も無き者
フルアートFoilとデュアランってどっちが枚数多いんだろうか
2015/10/02(金) 22:26:14
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| 331 : |
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名も無き者
偽造品併せたら後者
というか偽造品が凄い量流通してるから確実に後者
2015/10/02(金) 22:43:15
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| 332 : |
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名も無き者
ソースは？
2015/10/02(金) 23:12:05
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| 333 : |
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名も無き者
カップ焼きそばの湯切りみたいな島いいなコレ
Foilで統一してえ
2015/10/03(土) 01:29:39
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| 334 : |
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名も無き者
ソースの話の後に焼きそばの話をするところにセンスを感じる
2015/10/03(土) 09:03:57
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| 335 : |
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名も無き者
プロに訊く、「BFZで1000枚買うなら？」
高橋わろたwwwじゃあ1000枚買ってくれよwww
八十岡：《粗暴な排除》
山本：《乱脈な気孔》
津村：ウラモグ
齋藤：日本語Foil基本土地
高橋：《見捨てられた神々の神殿》
井川：《ニッサの復興》
市川：《忘却蒔き》
覚前：《彼方より》
俺氏：expeditionの青系フェッチか《風への散乱》
2015/10/03(土) 09:18:58
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| 336 : |
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名も無き者
買うなら(買うとは言っていない)
2015/10/03(土) 09:38:55
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| 337 : |
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名も無き者
とりあえず一箱開けた結果
岸辺
《白日の下に》
《沼》F
《梢の眺望》NとF
《大草原の川》
《伐採地の滝》
《破滅の道》
《深海の主、キオーラ》
いつも良く当たる店で買ったらこれだよ
2015/10/03(土) 11:13:44
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| 338 : |
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名も無き者
地主おめでとう
2015/10/03(土) 11:17:16
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| 339 : |
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名も無き者
悪くないな
光ったのが梢なのが歯痒い感じはあるけど
2015/10/03(土) 11:23:10
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| 340 : |
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名も無き者
黄色い潜水艦も香草も研究所も当たり引いたことは無いのに
なーんで札幌駅前の大写真機は買うたびに当たり引くんだろう……
2015/10/03(土) 11:29:45
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| 341 : |
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名も無き者
2箱でウラモグ2枚とPW1枚ずつとフルアート≪梢の眺望≫だ
確かに安っぽいというかテカテカしてんなこれ…
2015/10/03(土) 11:31:45
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| 342 : |
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名も無き者
FTV仕様らしいね
安っぽくてもいいから欲しいよまったく
2015/10/03(土) 13:55:26
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| 343 : |
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名も無き者
ルールスレが荒れに荒れて《粗暴な排除》の言及できん……
というかここじゃちょっと適正な答え出そうにないな
CR114 CR601 CR700.2 全部読んだがさっぱりだ
2015/10/03(土) 14:06:02
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| 344 : |
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名も無き者
つ《謎めいた命令》
たぶんだが、粗暴は両モードが対象とるから、不適切な方だけ立ち消え、適切なほうは解決じゃね。青コマのwiki見る限り。
2015/10/03(土) 14:17:01
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| 345 : |
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名も無き者
今までは解決して実行される効果が1対象につき1つだけだったから、「この呪文が対象をとっていて」「解決されれば～というイベントが起こる」で済んだけど
これ同種を2つ対象にして効果が2つあるからさ、レスポンスで片方が居なくなったらどうなるんか？と
それぞれのモードが対象を取っているなら問題ないし、多分そうなんだろうけどそれを明記したルールが無くてさ・・・
2015/10/03(土) 14:30:28
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| 346 : |
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名も無き者
ああね
こりゃ難しい問題だわ
2015/10/03(土) 14:36:51
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| 347 : |
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名も無き者
その例で行くと1体がいなくなったら上から解決でバウンスしか選べない可能性もあるのか
これちょっとわかんねぇな
2015/10/03(土) 14:42:27
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| 348 : |
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名も無き者
とりあえず、そこらの問題は連繋時代に解決されてるが……
結局何がわからんの？
バウンスの対象がなくなったら解決時にバウンスされない、ダメージの対象がなくなったら解決時にダメージが入らないし追放の置換効果も生成されない（されるが意味が無い）だけだが
2015/10/03(土) 14:58:16
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| 349 : |
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名も無き者
その「バウンスする効果」と「ダメージを与える効果」が対象を取っているのか不明
ルールによれば対象を取っているのはあくまで「呪文」であり、モードそれぞれじゃない
なので《粗暴な排除》がどちらを戻し、どちらにダメージを与えるのか『解決する際に選べる』という可能性があるんだよ
2015/10/03(土) 15:08:41
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| 350 : |
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名も無き者
連繋でいうと《木霊の力》に《氷河の光線》連繋した場合とかか
2015/10/03(土) 17:11:19
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| 351 : |
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名も無き者
こっちもルール理解していない馬鹿が自分ルールで噛みついてるのかよ
なんなんだよ
ルールスレ使えよ荒らし野郎
2015/10/03(土) 17:36:18
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| 352 : |
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名も無き者
《Mirror Mockery》
2015/10/03(土) 17:45:15
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| 353 : |
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名も無き者
いやこっちは荒れてないと思うぞ
新カードの話題だし、あっち荒れてたから別によいのでは
2015/10/03(土) 17:46:39
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| 354 : |
|
名も無き者
連繋時代にルールどうなってるのか揉めたことあったような
どの「対象とする」がどれを対象としているのか明確にするような裁定があった気がしたんだが……
結局CRとして残ってるのかこれ？ざっと目を通したがそれらしいものが見当たらない
ルール理解してないって言えるくらいなら分かってんだろうから根拠となる裁定かCR見せてくれ>>351
2015/10/03(土) 17:55:58
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| 355 : |
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┃━┏┃
ゴーグルカウンターバーンを考えてる身としてはちょっと悩む
プレイ時点で2体を対象として、それは全くの適正で
じゃあ解決時に一方をバウンス、一方にダメージと選べるのか？まぁルール読んでもさっぱりなんで信用できるかはさておきジャッジに放り投げて来ました
考えても答え出ない気がしますし
2015/10/03(土) 18:10:10
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| 356 : |
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名も無き者
ジャッジがわからんなら無理やね
積極的に粗暴な排除使ってジャッジを困らせよう
2015/10/03(土) 18:13:56
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| 357 : |
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名も無き者
？モード選択したときにそれぞれ対象選んでるじゃん
何が問題なの？
>>355
２体を対象にするカードではない
紛らわしいから言葉には気をつけてね
2015/10/03(土) 18:56:46
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| 358 : |
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名も無き者
CR601.2c読んでわからんのなら正直説得不能
呪文の必要とする対象それぞれについて対象を選ぶんだぞ？
どの部分がどれとか指定されないと対象が適正かどうかも判断できないんだが……
このケースは常識に近いから何も書いてないだけだろう
2015/10/03(土) 18:57:18
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| 359 : |
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名も無き者
ああなる
つまり火力の対象はこれ、バウンスの対象はこれって宣言せんといかんのね
2015/10/03(土) 19:15:16
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| 360 : |
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┃━┏┃
>>357
すまんかったな、1体と1体や
>>357-358
《粗暴な排除》クリーチャーバウンス＆火力を宣言→CR601.2cその呪文が求める適切な対象を宣言→クリーチャー1体(A)と1体(B)を宣言、ここまではおｋ？
呪文が求めた対象の宣言は適正に行われました
んで解決に入り、BをバウンスしてAに2点ダメージ、これができる可能性がCR114 CR601 CR700.2の全てから排除できないというのが多分>>348の言いたいことだと思われます
2015/10/03(土) 19:25:26
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| 361 : |
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名も無き者
俺も>>359でFAだとは思うんだが、それをルールで示せと言われたらCR601.2cでは足りないと思う
それぞれの～が指すのは"target ○○"の部分だけか、"target ○○.～"の一文全てか、どちらかと断言するにはちと根拠がな
常識だと思ってても後で違うと言われたらどーしょーもないし、頭撚るのも楽しいからもう少し考えてよう
2015/10/03(土) 19:42:30
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| 362 : |
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名も無き者
>>360
確かにルールが間違ってることなんてよくあるんだが、この件に関してはその「可能性が排除できない」っていうのが曲解すぎる。
それを認めると対象変わっちゃってるじゃん、効果無しで。対象の大前提が崩れてる。
2015/10/03(土) 19:54:12
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>>362
呪文が取ってる対象は変わってませんな
それを解決の段にどうなるか、どうできるかってのが質問の趣旨なのでしょう
流石に無理があるとは思いますが
と書いてる最中にジャッジから返信
「その呪文のそれぞれのモードが要求する適切な対象を宣言する」ということです
呪文が対象を取る、とはCRに書いてありましたが結論はこうでした
やっぱルール不備じゃね？
2015/10/03(土) 20:13:16
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名も無き者
《電弧の痕跡》の対象を解決時に入れ替えて不評を買ってくれ。
（M11の時点で「対象を変更した場合に」入れ替えれるかどうかが明確になっている）
モードがどう選ばれようが呪文が対象をとっているのは変わらないよ。
モードが対象を取るはずがない。
2015/10/03(土) 20:18:48
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名も無き者
《力の種》もまともにプレイできないのかよ…
2015/10/03(土) 20:22:36
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名も無き者
《骨の粉砕》のフレーバーなんだけどさ、「勝ち目を五分にする独創的な手段」ってなんだと思う？
効果からして自爆かなと思ったんだが、別に独創的でもないし、イラストと無関係に見える。そもそも数で勝ってんのか？っていう疑問もあるけど
2015/10/03(土) 20:54:04
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名も無き者
エルドラージより住民のが多いやん？《骨の粉砕》は生け贄の骨を使って相手を倒すフレイバーな。だから住民は減るけどエルドラージも減るねん。住民てのは人だけやないけどな。ゼンディカー側の動物とかも含むんや。
2015/10/03(土) 21:24:31
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名も無き者
日本語訳からはわかりにくいけど、《骨の粉砕》は粉砕された後のSplinters（裂片）を武器にする呪文
2015/10/03(土) 22:35:18
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名も無き者
成程そういうことか。酷いけどさすがは黒のカードだな
2015/10/03(土) 22:37:00
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名も無き者
《粗暴な排除》の話の時にゴーグルカウンターバーンて前置く必要あったのだろうか。
欠色だからゴーグルでコピーできないんだから、態々言わんでも良い気がするんだが。
2015/10/03(土) 23:10:20
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名も無き者
粗暴の2点火力と他の火力を合わせてクリーチャー焼ききるときに問題になるってことじゃね
2015/10/03(土) 23:19:43
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名も無き者
妨害特化のようなカードだからコントロール型の青赤なら何でも入るしな
つーかすまん、変な質問したばかりに荒らし呼び込んでもうて……
2015/10/04(日) 00:34:59
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名も無き者
白日でサイを出すクソ環境がはじまるお
劣勢のときは全体除去とかもってこれるしこれ強すぎだろ…
2015/10/04(日) 07:37:49
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名も無き者
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2015/10/04(日) 08:34:47
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