| 671 : |
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名も無き者
>>670
そりゃあ贅沢ってもんだ
青い罠はあれだな、《流刑への道》撃ってこれ撃って《双つ術》でコピーだな
ターボフォグの時代か！
2009/09/11(金) 15:14:42 
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| 672 : |
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名も無き者
>>671
そういう手段で完全にライブラリ削りきっても、《古き秘密の探索》で戻されたら困るので
《後追いの呼び声》みたいなインスタントタイミングで相手にカード引かせる手段が欲しいな。
2009/09/11(金) 15:32:00
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| 673 : |
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666
>>671
ぁー、《流刑への道》。完全に灯台下暗しだった。一番最初に思いついていいカードだったのに。
2009/09/11(金) 17:08:37
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| 674 : |
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名も無き者
>>書庫の罠
13枚って中途半端な数はあれか。
相手が先手でフェッチ撃って、こっちが４枚抱えてても、
次のターンまで死なないようにという配慮か。
PtEとの相性はよさそうだからエスパーライブラリーアウトはまだいけるか…
《古き秘密の探索》がどうにかならんかなぁ。
2009/09/11(金) 17:23:23
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| 675 : |
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名も無き者
ライブラリーアウトって、相手のライブラリーを完全に削り切るまでは無駄な行動（しかも相手によっては墓地利用される）の連発だから使いにくいんだよね。
火力で言うとプレイヤー対象しかできないようなもんだし。
もう少し環境に存在する枚数が多ければ組もうという気にもなるんだがな…
2009/09/11(金) 17:33:05
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| 676 : |
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Traijer
>>《古き秘密の探索》
青白なんだし、割るなり打ち消すなりすればいいのでは？
2009/09/11(金) 17:59:30
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| 677 : |
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名も無き者
>>675
アラーラ、M10だけ見てもライブラリーアウト系のカードは充実してるぞい。数だけは。
《垂れ流しの達人》
《記憶の侵食》
《精神の葬送》
《道理の宿敵》
《テレミンの演技》
《ジェイス・ベレレン》
《秘本掃き》
《心の傷跡》
最後の一行はいらないから、使いにくいとかじゃなくてはっきりと「ライブラリー削るだけのカードは弱い」と言っちゃえよ。
2009/09/11(金) 18:14:11
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| 678 : |
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名も無き者
13枚削ったらリミテッドだったら勝てるんじゃね？＞青トラップ
2009/09/11(金) 19:06:01
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| 679 : |
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名も無き者
13枚じゃ勝てるかどうかは分からんな
26枚削れば勝てるだろうけど
2009/09/11(金) 19:44:32
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| 680 : |
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名も無き者
しかしレア
リミテで2発?なんのことです？
2009/09/11(金) 21:05:16
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| 681 : |
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名も無き者
青トラップは３０削れる思ってた。１３か…どうりでみんな冷静だったのかｏｒｚちょっと中学からやり直してくるｗ
2009/09/11(金) 21:25:17
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| 682 : |
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名も無き者
ライブラリーアウトは、ライブラリーアウト自身の性能じゃないくて、削りきるまで守れるカードがあるかどうかの方が重要だと思う。
ディミーア家はそれが無かったからダメだったんだろう
2009/09/11(金) 21:55:16
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| 683 : |
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名も無き者
《書庫の罠》は、環境でフェッチ以外にサーチカードがどれだけ使われるかも関係して来るよね。
PtEに《イーオスのレインジャー》、《リリアナ・ヴェス》……、他何かあったっけ？
2009/09/11(金) 22:06:28
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| 684 : |
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名も無き者
条件付きとはいえ０マナでインスタントなら十分強いと思う。条件は環境からしてフェッチは多様されると思うから比較的簡単にクリアできると思うし・・・。まぁ素は5マナとはいえインスタントなら打ち消し構えれるし・・・。問題は優良な打ち消しがないことかorz
2009/09/11(金) 22:07:44
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| 685 : |
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名も無き者
新しい同盟者が登場
http://magic.tcgplayer.com/images/article/sea-gate.jpg
完全リミテッド仕様ですね＾＾。貴重なマーフォーク枠が一つ潰れました。
2009/09/11(金) 23:17:27
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| 686 : |
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名も無き者
１マナの宏が来たよー
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=95176&stc=1&d=1252679165
さあ、《イーオスのレインジャー》で持ってこよう！
2009/09/11(金) 23:41:55
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| 687 : |
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名も無き者
http://www.robotviking.com/wp-content/uploads/2009/09/Kazandu-Blademaster_EN_LR.jpg
超絶イケメン同盟者。２マナ２/２警戒先制攻撃の兵士。単独でも全然使えるレベル。
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=183514
修正でないサイズ変更オーラ。キッカーすればもれなくもう一つが付いて来ます！９マナで２枚！お得！
しかし人いないなぁ。
2009/09/12(土) 00:14:00
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| 688 : |
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名も無き者
>>686コロコロしててカワイイと思ってよく見たら集団でウジャってしてて存外キモい
2009/09/12(土) 00:14:29
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| 689 : |
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名も無き者
http://i246.photobucket.com/albums/gg116/adamhunter86/JoragaRanger.jpg
どういうことなの…
2009/09/12(土) 01:41:39
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| 690 : |
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名も無き者
キッカー無しでウリルにつけて10/10が一番美味しい気がするな
2009/09/12(土) 01:49:51
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| 691 : |
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闇乃 月士
>>689
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/09/12(土) 02:00:22
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| 692 : |
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名も無き者
がせらしいよ
2009/09/12(土) 02:02:21
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| 693 : |
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名も無き者
思ったけどゼンデイカーってまた部族やろうとしてるよね
ローウィンでさんざんやったのに
2009/09/12(土) 02:10:24
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| 694 : |
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闇乃 月士
>>692
ガセじゃなかったら正直絶望しかしないわ･･･
(last edited: 2009/09/12(土) 02:19:52)
2009/09/12(土) 02:15:22
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| 695 : |
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名も無き者
部族強化カードは今後も各ブロック細々と出続けて欲しい
部族のみに焦点を絞ったブロックじゃなくて、土地ブロックだからできる部族支援、アーティファクトブロックだからできる部族支援とかいろいろあると思うし。
実際にトーナメントレベルになるのはごく一部でも良いから。
2009/09/12(土) 02:25:26
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| 696 : |
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名も無き者
積み重なると下の環境が怖いことになりそうだけどね
2009/09/12(土) 02:38:40
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| 697 : |
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名も無き者
>>689
はelfが小文字だからガセっぽいな
2009/09/12(土) 04:22:41
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| 698 : |
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名も無き者
しかし・・ある程度予想してたけど、青がだいぶ意識して抑えられているな。
良いカードが無いわけじゃないんだが、クセがあって汎用性に欠ける・・
せめて《入念な考慮》《放逐》レベルの汎用カードが欲しかった
2009/09/12(土) 06:25:13
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| 699 : |
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名も無き者
>>689
てか、この絵って、コラっぽくね？
2009/09/12(土) 07:15:36
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| 700 : |
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名も無き者
青の良いカードッてえとカウンターかドローだからなあ
ちょっと強くするだけで環境に溢れ出すから難しい
2009/09/12(土) 09:30:26
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| 701 : |
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ほんとにそうだよな・・
今思うと《遅延》なんてのは良いバランスだったな。
使えなくも無いし簡単に入るカードでもないし。
2009/09/12(土) 09:35:00
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| 702 : |
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名も無き者
＞緑のオーラ
ウリルは10/10じゃなくて8/8になって能力失うの？
2009/09/12(土) 10:14:15
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| 703 : |
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名も無き者
能力はなくならないんじゃないの？
だから10/10上位被覆トランプルなウリルを期待したい。
2009/09/12(土) 10:29:03
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| 704 : |
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名も無き者
青トラップは≪消えないこだま≫と合わせればいいんじゃね。
削りきれないまでもデッキをズタズタにはできるんじゃ
2009/09/12(土) 15:31:18
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| 705 : |
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名も無き者
プロテクションな同盟者
http://puremtgo.com/sites/default/files/u411/Kabira%20Evangel_EN_LR.jpg
2009/09/12(土) 17:10:46
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| 706 : |
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第二波
オーブだと flash 0 ですからねぇ。
そこまではありがたみが…。
2009/09/12(土) 17:28:51
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| 707 : |
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名も無き者
>>702
なくならないよ。もし無くなるならテキストが《木化》みたいになるから
>>704
３Ｔにエスパーオベリスク→相手生物に《流刑への道》、《書庫の罠》
返しの４Ｔに《消えないこだま》
こんな感じかな？
2009/09/12(土) 17:54:30
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| 708 : |
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名も無き者
>>706
そうか？ 環境的に単色か二色、多くて三色くらいの環境になるから実質アンブロッカブルみたいなもんじゃないか？
同盟者デッキとかで全員に殴られたら一発で決まる気がするけど。
おまけに二回目三回目もあるとなりゃあ結構な能力だと思う。
まあアレだ。同盟者に期待。
2009/09/12(土) 18:26:31
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| 709 : |
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第二波
>>708
いやぁ、まぁ、贅沢言ってるだけなんですが。
３マナ２／３ですし、半アンブロッカブルでも十二分だとは思いますよ。
ただ、折角の能力の面白みがフガフガ。
しかし、軽い同盟者もいるし、結構充実して来てますね。
あとはマナ基盤か。
それにしても、緑の熊が白のイケメンに負けまくってるのが…。
それとも、白単同盟者は組みにくくて、２色以上だとダブルシンボルが足かせになる、そんな環境なんでしょうか。
2009/09/12(土) 18:40:41
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| 710 : |
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通りすがり
＞689
画像はエントリーパックの赤緑で表紙。しかもマナコストに３緑が見える。
コレクターナンバーが１３？緑のカードで１０番台はない。
2009/09/12(土) 19:09:15
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| 711 : |
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名も無き者
ありがたい解析情報
2009/09/12(土) 20:21:25
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| 712 : |
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名も無き者
しかし《Archive Trap》といい《Mindbreak Trap》といい、青マナの出ないデッキでもプレイできてしまうのはいかがなものかと思いますね（一応契約サイクルは色マナを出せないとコスト支払い不履行による敗北が避けられませんけど）。
2009/09/12(土) 20:29:07
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| 713 : |
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名も無き者
でも素撃ち出来るのは結構大事だよ
2009/09/12(土) 20:52:17
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| 714 : |
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名も無き者
ピッチスペル→能動的にコストを踏み倒せる。
0コストトラップ→コストの踏み倒しは相手の行動に依存する。
この差は大きいからね。その分罠は素撃ちでもそれなりの性能になる様に調整されてるから。
2009/09/12(土) 20:59:22
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| 715 : |
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名も無き者
どっちも色があってないと使いづらいよね
書庫の罠はライブラリーアウトデッキにしか入らないから必然的にデッキの色が青くなるし
カウンターはピッチで撃つ相手がかなり限られるからやっぱり青いデッキに入る
2009/09/12(土) 21:46:44
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| 716 : |
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名も無き者
ってか ガセ ってなんの意味あんの
イタズラ？
2009/09/12(土) 22:06:00
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| 717 : |
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Traijer
赤の罠ってもう公開されてましたっけ？
2009/09/12(土) 22:06:04
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| 718 : |
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名も無き者
一枚は公開されてるよ
やっぱり《流刑への道》と相性がいいやつ
2009/09/12(土) 22:49:05
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| 719 : |
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名も無き者
ストーム系のデッキがメタになる場合なら、どんなデッキでも《精神壊しの罠》がサイドに入れるよね。
2009/09/12(土) 22:52:41
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| 720 : |
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名も無き者
まあそうなるとストーム側はハンデスやら《沈黙》やら《否定の契約》やらで対抗してくるんだろうけど
2009/09/12(土) 23:04:55
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| 721 : |
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名も無き者
まぁそれはいつも通りだから、対抗手段が増えるのはいいことだよ。
2009/09/12(土) 23:09:41
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| 722 : |
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名も無き者
バンパイアシャーマンでカメコロ引っ張ってくる夢をみた
2009/09/13(日) 00:18:01
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| 723 : |
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名も無き者
結局、吸血鬼のシャーマンはガセ？
2009/09/13(日) 01:34:46
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| 724 : |
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名も無き者
>>722
俺は嫁と二人でエルヒガンテに追っかけられる夢見たぜ
2009/09/13(日) 08:00:48
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| 725 : |
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名も無き者
>>724
バイオしらんとわからんがな･･･
2009/09/13(日) 10:48:19
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| 726 : |
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名も無き者
ローウィン・シャドウムーア ブロックが落ちるのと，
ゼンディカーが使えるようになる期日をおさらいさせてください。
2009/09/13(日) 14:20:31
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| 727 : |
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名も無き者
>>726
>>1を見ろ
2009/09/13(日) 14:26:11
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| 728 : |
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名も無き者
スタンダードのシステムとゼンディカーの発売日をちょっと調べたら一発でわかるだろうに
なんでこういう質問する奴がいるんだろうな
2009/09/13(日) 17:47:20
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| 729 : |
|
すぐに知りたいわけでもない場合は調べるのもこういうところに投げるのもどっちでもいいから、楽な方を選ぶってだけだろうね。
よくない傾向。
2009/09/13(日) 17:58:49
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| 730 : |
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名も無き者
わざわざ叩くまでもないだろうに
2009/09/13(日) 18:32:29
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| 731 : |
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話のネタがないからって叩かんでも
無視でイイじゃん
2009/09/13(日) 18:48:12
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| 732 : |
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名も無き者
ALAは多色として、
ZENのテーマ（方向性）って明らかになってる？
2009/09/13(日) 18:51:26
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| 733 : |
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名も無き者
罠。土地。吸血鬼。
2009/09/13(日) 18:52:29
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| 734 : |
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Traijer
単色および５色（同盟者）って感じかな。同盟者はリミテッド用かもしれないけど。
2009/09/13(日) 18:55:17
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| 735 : |
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第二波
実際、話題ないですねぇ。
土日は手が空く人も多いのに、土日にはプレビューが無いっつう。
既出のカードでは、マナサポートが少ないのが気になりますね。
フェッチと《砕土》だけ？
上陸を考えると、緑の土地加速は多種は出ないでしょうし、
かといって、２マナのマナファクトのサイクルとか、出ないんだろうなぁ。
>>734
きっとエントリーセットで同盟者デッキが出るんですよ。
(last edited: 2009/09/13(日) 18:58:57)
2009/09/13(日) 18:55:50
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| 736 : |
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Traijer
>>735
上陸を考えるとむしろマナクリーチャーやマナアーティファクトより土地サーチ系カードが充実してそうな気もする。
《護民官の道探し》《ウッド・エルフ》なんかが再録されると見たがどうか。
エントリーセットかぁ…
・同盟者デッキ
・上陸デッキ
・罠デッキ
・？
ってところかな？
(last edited: 2009/09/13(日) 19:04:25)
2009/09/13(日) 19:01:25
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| 737 : |
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第二波
>>736
いやいや、上陸は緑中心の能力じゃない（はずな）ので、緑の土地サーチを充実させちゃうと、リミテッドが「緑を中心にした多色」になってしまう（かもしれない）じゃないですか。
そういう意味では、土地サーチには《天球儀》みたいのが入ると丁度いい、とか勝手なことを言ってみたり。
確かに、単色って意味では、《ウッド・エルフ》的なのが入っても面白そうですねぇ。
後１６０枚スペースがありますから、細かい所を埋めるのが何なるのかは楽しみですわ。
追記
エントリーセットの名前と色を拾ってきました。
Kor Armory（白）
Unstable Terrain（青緑）
Rise of the Vampires（黒）
Pumped Up（赤青）
The Adventurers（緑赤）
うーむ。
(last edited: 2009/09/13(日) 19:12:20)
2009/09/13(日) 19:08:01
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| 738 : |
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名も無き者
《護民官の道探し》はないじゃろ
同型再版がエムテンに居るし
《取り消し》は特別な悪意が感じられるから例外だ
2009/09/13(日) 19:09:23
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| 739 : |
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名も無き者
いや、きっと取り消しを参照するカードが出るに違いない。
2009/09/13(日) 19:13:13
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| 740 : |
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名も無き者
＞リミテッドが「緑を中心にした多色」になってしまう（かもしれない）じゃないですか。
そういうアーキタイプが有力になっちゃうってこと？
それはそれで駆け引きが面白いから別に良いでしょ
各色均等なドラフト環境の方が少ないし
2009/09/13(日) 19:13:15
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| 741 : |
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名も無き者
>>739
それだ！
2009/09/13(日) 19:13:38
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| 742 : |
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Traijer
>>737
あれ？エントリーセットまた５つ？
テーマが友好３色×５だったアラーラと５色の基本的なことを説明する必要がある基本セットが特別に５つになってたんじゃなかったの？
2009/09/13(日) 19:18:02
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| 743 : |
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第二波
>>740
確かに。
他にも有力なテーマ（例えば単色）があるわけですから、ドラフトは駆け引きになってきますね。
しかし、緑のマナ安定はシールドに与える影響が…。
というか、私のシールド構築に影響が…（ヘボ）。
search：18 で、スポイラーで11使われてるんで、後7つ。
さて。
＞《取り消し》
は、もうリミテッドで使うとして（皆さん、使ってます？）、Xマナとか2マナのカウンターに追加が欲しいですね。
>>742
普通に公式にもありましたわ。
５つですね。
http://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/258
2009/09/13(日) 19:24:19
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| 744 : |
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Traijer
>《取り消し》
使ったことはないけど、使われてギョッとしたことはある。
>エントリーセット
もう５つが基本なんですかね
2009/09/13(日) 19:35:35
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| 745 : |
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名も無き者
>>744
ローウィン５、モータイ４、シャドウムーアとイーブンは５ずつでアラーラ系はずっと５。
小型セットで４になりそうとも言えるし、このまま５ずつの雰囲気とも言えるな。
個人的には、エントリーセット戦のマッチの関係で４が良い。
2009/09/13(日) 19:41:25
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| 746 : |
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名も無き者
新スタンダードでは《天球儀》をちょこちょこ見かけるようになるかもね
とりあえず上陸持ちの強いカード次第だけど
2009/09/13(日) 19:52:33
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| 747 : |
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名も無き者
マジックは5つの色のゲームだし
テーマデッキが５つになりやすいのは必然じゃない？
テーマデッキ４種が望ましいテーマを扱うときは、また４つになるかも知れんし。
2009/09/13(日) 19:53:21
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| 748 : |
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名も無き者
ラヴニカはテーマデッキ４種が望ましいテーマでしたね。
2009/09/13(日) 20:06:38
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| 749 : |
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名も無き者
やバいマヂック気持ちいいｗｗｗ
2009/09/13(日) 20:06:46
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| 750 : |
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ああ気持ちいいね
この前ストームとの対戦で、儀式、儀式、マナモル、儀式、思案、マナモル、マナモル、思案、歌、歌ときて
最後の《紅蓮術士の刈り痕》に対応して墓地の《ぶどう弾》を《根絶》した瞬間はさすがに汁噴いた
2009/09/13(日) 20:26:06
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| 751 : |
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名も無き者
>>748
ギルドパクトやディセンションにいたっては
ギルドの数に合わせて３つしかテーマデッキ出てないしね。
テーマに沿ってテーマデッキの種類が調整される好例だと思う。
2009/09/13(日) 20:35:22
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| 752 : |
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名も無き者
チラ裏にでも書いてろ
2009/09/13(日) 20:36:24
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| 753 : |
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名も無き者
＞使ったことはないけど、使われてギョッとしたことはある。
何で？ 構築でもデッキによっては普通に入ってるカードだけど
リミテッドなら文句無い性能だから、ドラフトやる人なら大抵使ったことがあるはず
>>750
もみ消しするよりヒドいぞそれw
女が自分を振った男にビンタしようとしてアッサリよけられたのと同等まである
2009/09/13(日) 21:12:21
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| 754 : |
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名も無き者
R&Dもそんなに《取り消し》を使わせたいなら、それで充分な環境をプロデュースしてやれば良いのに
2009/09/13(日) 21:40:10
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| 755 : |
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名も無き者
カウンターの強い環境になることを嫌ってるんじゃないか？
2009/09/13(日) 21:45:03
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| 756 : |
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名も無き者
ゼンディカーが単色推奨だっていう人が結構いるけどイオナの存在が全てを台無しにしている気ガス。
出た瞬間、単色はゲームセットってどんだけ?。
2009/09/13(日) 22:03:00
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| 757 : |
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名も無き者
しかも、止まるのは対戦相手だけってのが鬼畜だな。
おまけに、隣接するブロックが多色カードだらけだから、二色三色でも多色呪文が止まって、間違いなく機能不全になる。
単色でなくても出されたら投了レベル。
2009/09/13(日) 22:15:06
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| 758 : |
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Traijer
>>753
ドラフトはプレリの時くらいしかやらないので…
2009/09/13(日) 22:16:03
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| 759 : |
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名も無き者
ルールテキストにヤバいこと書いてあってもその分重いから大丈夫でしょ。
《疫病風》や《時間の伸張》みたいにネタカードになるのがオチ
2009/09/13(日) 22:16:09
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名も無き者
リアニメイトの候補としては、十分なスペックだけどね。
優秀な釣竿が出ないことを願うばかり。
2009/09/13(日) 22:28:04
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名も無き者
現状スタンでも、マナ加速から４ターン目にリアニできる。それでも投了レベル。まぁ、条件厳しいけど。
あ、《変身》使えばコンスタントに４ターン目に出るね。
クリーチャーだから《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》よりコスト踏み倒す手段がいくらでもあるってのが問題。
エターナルなら簡単に１ターン目に出せるしなぁ…。１ターン目に相手の色はまだ分からないとは思うけどwww
2009/09/13(日) 22:38:57
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名も無き者
サイズがでかいから白か黒指定されるとほぼ除去れないしなあ
何とかして使いたいカードではある
2009/09/14(月) 01:03:10
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名も無き者
ばかだなあ、目も眩むようなお宝で対策すればいいじゃないか。
2009/09/14(月) 05:15:05
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名も無き者
＞《疫病風》や《時間の伸張》みたいにネタカードになるのがオチ
《時間の伸張》はトーナメントレベルだったね。
やっぱり重い→使えないって発想と 重い→じゃあ使う方法は？ っていう発想の差が構築力の差にもなるんだろうな
TCGに限らず全てに繋がる話。
2009/09/14(月) 08:20:13
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名も無き者
精神ヘドロとリバーボアきましたよっと
2009/09/14(月) 09:51:52
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名も無き者
破砕も忘れないでねっ
2009/09/14(月) 10:33:57
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名も無き者
《石の雨》と《涙の雨》ﾏﾀﾞｰ？
2009/09/14(月) 10:36:45
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名も無き者
《石の雨》でさえ使われてなかったのになぜこんなゴミを・・・
2009/09/14(月) 11:11:19
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名も無き者
>>768
いやいや、リミテッドで超凶悪なアーティファクトや特殊土地が出てきたら、きっとサイドインしますよ、あなた。
ランデスは、パーミ以上に寒いことになりつつありますけどね。
2009/09/14(月) 11:31:33
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Traijer
最近のＲ＆Ｄはクリーチャーで殴る以外やらせたくないからなぁ…
もっとも、ゼンディカーは土地破壊弱くても仕方ないかな。強くするとテーマの１つが崩れちゃうし。
(last edited: 2009/09/14(月) 11:54:53)
2009/09/14(月) 11:53:24
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