| 64 : |
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名も無き者
罠に引っかからないクリーチャーとか罠はずしとかあるのかな
そういう特定タイプ参照はスピリットクラフトの例を考えるとゲーム的には微妙そうだが・・・
2009/08/16(日) 08:35:01 
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| 65 : |
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名も無き者
微妙というか、少なくともリミテッド~ブロック構築専用に近いイメージだろうな。
60の言うように、キッカーと代替コストの共通項がテーマになってくる……って可能性は薄そうだが…
青→罠 赤→からくり なんてね
2009/08/16(日) 08:52:39
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| 66 : |
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名も無き者
》Whiplash Trap （3）（青）（青）
インスタント ― 罠
このターン、いずれかの対戦相手1人が自身のコントロール下で2体以上のクリーチャーを戦場に出した場合、あなたは?のコストを支払う代わりに（青）を支払ってもよい。
クリーチャー2体を対象とする。それをそのオーナーの手札に戻す。
なんで《幽体の行列》が落ちた直後に出てくるの…
2009/08/16(日) 11:25:02
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| 67 : |
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名も無き者
取りあえず、プロテクション(罠)を持ったクリーチャーは出るだろ
2009/08/16(日) 11:53:00
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| 68 : |
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名も無き者
代替コスト自体は特別目新しくもないんだが、
わざわざ罠なんて名前をつけるのはフレイバー重視の方針のためかな
>>64の言う通り罠を参照するカードつくっても微妙だし
2009/08/16(日) 19:31:58
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| 69 : |
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第二波
単純にフレーバーのためなら能力語で十分なんですよねぇ。
そういう意味で、スポイラーの通りなら、やっぱ何か参照されるんではないかと。
罠を張る、とか、罠を避ける、とか。
追記：そういうのを、何かしらの形で表現してくるのかも、とか思ったり。
(last edited: 2009/08/16(日) 21:02:12)
2009/08/16(日) 19:40:57
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| 70 : |
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名も無き者
……秘儀みたいなもんか。
2009/08/16(日) 21:12:59
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| 71 : |
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名も無き者
>>65 ＞青→罠 赤→からくり
それだ！
秘儀みたいなもんだとすると、それこそブロック構築で専用デッキが出てくるような感じになるのか・・・
ローウィン-シャドウムーアの微妙ストーリー以降そっちはスルーしてたんだが、久しぶりに背景世界が気になってきたな。
2009/08/18(火) 04:54:20
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| 72 : |
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名も無き者
マジックのストーリーは・・キャラクターがなあ・・・
アメリカ特有のマザコン文化・S熟女マンセーな雰囲気が反映され過ぎててヒク
男キャラはカッコイイと思うんだが・・・
＞青→罠 赤→からくり
冗談で言ってるんだろうが、無いとは言えんよな。
2009/08/18(火) 06:38:28
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| 73 : |
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名も無き者
>アメリカ特有のマザコン文化・S熟女マンセーな雰囲気が反映され過ぎててヒク
お前ちょっとフェイジたんに頭撫でて貰って来い。
2009/08/18(火) 10:14:26
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| 74 : |
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名も無き者
罠とか遊戯王の影響受けすぎだろ
2009/08/18(火) 21:02:52
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| 75 : |
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名も無き者
お宝と言えば迷宮と罠と呪いじゃね。
特殊土地の迷宮とかかな。
2009/08/18(火) 21:39:51
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| 76 : |
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名も無き者
宝といえば宝島、ダンジョン、城
あとはボスキャラか。悪魔とかドラゴンとかミュウツーとか
2009/08/18(火) 22:43:36
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| 77 : |
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名も無き者
ＺＥＮ＝禅！＝日本風＝神河＝秘儀＝罠・・・。
2009/08/18(火) 23:15:17
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| 78 : |
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名も無き者
インディジョーンズみたいな物語なのかな？
2009/08/18(火) 23:36:20
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| 79 : |
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名も無き者
＞罠とか遊戯王の影響受けすぎだろ
それはないw どんな発想だw
「罠」って要素を使うゲームなんぞ星の数ほどあるし、そもそも落ち目のガキゲーなんぞWtoCは歯牙にも掛けないと思うぞ
2009/08/18(火) 23:41:32
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| 80 : |
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名も無き者
>>79
>そもそも落ち目のガキゲーなんぞ
これはWotCというかマジックが言う資格ないだろ…
遊戯王の売り上げはそう落ちてないし、マジックなんかとは比べ物にならないほど売れてるよ
恐らく大人の売り上げに絞ってもね
まあそれを意識するしないとは別の問題だがな
遊戯王の人気が罠/Trapって単語で支えられてるわけでもないし関係ないだろう
2009/08/18(火) 23:45:35
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| 81 : |
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名も無き者
ゼンディカって土地のイラストとかからして遺跡とかトレジャーハントを題にしたものだろ？
だから「罠」があってもいい、というかぴったりだと思うけど。
遊戯に影響されたとかいうわけではないだろう。
2009/08/18(火) 23:52:15
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| 82 : |
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>>80 お疲れ
経済オンチは情報が適当だから困る
2009/08/19(水) 00:09:06
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| 83 : |
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ああ一応補足するけど80の事ね
2009/08/19(水) 00:11:29
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| 84 : |
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名も無き者
MTGが遊戯王より売れてるとでも言うのかｗ
2009/08/19(水) 00:14:28
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| 85 : |
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名も無き者
treasure＝ライブラリーのカード自体と考えて
ライブラリーサーチがテーマとかどうだろう
2009/08/19(水) 00:17:17
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| 86 : |
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名も無き者
どっちかってーと、今回の罠はD&Dを始めとしたTRPGの罠って感じがする。
2009/08/19(水) 00:51:38
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| 87 : |
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名も無き者
迷宮・・・・イス卿の復活か！？
2009/08/19(水) 01:40:26
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| 88 : |
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名も無き者
D&Dってことはレジェンドで出てきた開発陣のD&Dの自キャラ軍団が強くなってまた収録されるわけですね。
2009/08/19(水) 03:33:34
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| 89 : |
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名も無き者
遊戯王？過去の栄光に縋りついて、今じゃアニメで宣伝しなきゃ売り上げが出ないアレのことか？
確かに日本じゃギャザより売れてるが、それはアニメが未だに絶賛放送中で小さい子供達に人気なだけであって、世界的に見たら終わってるとしか言えない状態だぞ？
情弱はこれだから困るｗｗｗｗｗ
2009/08/19(水) 03:52:43
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| 90 : |
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名も無き者
>>81
情弱はお前だ。
遊戯王は最近、全世界で２２５億枚以上売れたカードゲームとして
ギネスに認定されたんだぞ。
2009/08/19(水) 05:46:39
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| 91 : |
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名も無き者
上のアンカー間違えた81じゃなく89ね
2009/08/19(水) 05:48:00
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| 92 : |
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名も無き者
＞遊戯王
装備の時もそんな話してたが、名前が同じだけでシステム的には関係ない
(場に残るのと残らないのじゃ大違い。あっちのはオーラ)
今回の罠だって１枚じゃ何とも言えないけど、遊戯王の罠とは違う。
どっちかというと、あっちの罠っぽいのは休眠エンチャントとか、
あとはポータル系のカウンターなんかがそうだと思う。
今回も被るのは名前だけやね。
＞経済論
ここで話す内容じゃないと思う。どっか他でやってくれ
2009/08/19(水) 07:29:31
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| 93 : |
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名も無き者
>>85
あるかもね。
相手のデッキが自分にとって迷宮見たいなモノだから。
相手のライブラリーからサーチカードして、
「お前が選んだのは罠だよ（プギャー）。」
なんて想像している俺きめぇ。
2009/08/19(水) 07:58:36
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| 94 : |
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名も無き者
「罠」は《シヴィーの計略》とかの改良版って感じなんじゃ？
罠って事は基本的に特定の相手に効くメタカードのような気もするし。
罠ブーメランも相手が同一ターン中にクリーチャーが２体出さないようじゃ重たいだけだし。
メタカードじゃない場合は、行動制限系意識かな？
「いずれかの対戦相手がこのターン、３枚以上のカードを引いている場合?」とか。
2009/08/19(水) 11:18:49
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| 95 : |
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突然経済がどうとか語りだしちゃう奴って本当に恥ずかしい
2009/08/19(水) 11:19:54
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| 96 : |
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名も無き者
アメリカじゃ遊戯王よりマジックの方が売れてるとか初耳ですｗｗｗ
2009/08/19(水) 11:43:46
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| 97 : |
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へー、遊戯王ってそんなに売れてたんだ。普通に知らんかった。
そして自分の無知を棚に上げて経済がどうこう踊ってるヤツかわいそうだな。
2009/08/19(水) 11:57:43
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| 98 : |
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名も無き者
私も寡聞にしてアメリカでは遊戯王よりもマジックの方が売れているとは存じませんでした。
流石経済に通じられている方は違いますね。
2009/08/19(水) 12:38:33
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| 99 : |
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名も無き者
経！世！済！民！
情報こそ究極の武器なり！ by >>82
2009/08/19(水) 13:07:01
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| 100 : |
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名も無き者
罠というタイプを参照するカード･･･ってのがあまり思いつかないんだが
例えばどういうのがあり得るんだ？
とりあえず既出のプロテクション(罠)とかならありそうだし理解できるんだが。
2009/08/19(水) 13:23:30
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| 101 : |
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名も無き者
相手の罠を捨てさせるハンデス呪文とか
他の罠が作動した時に作動する罠とか
>>97
情弱とか言ってる奴もいるし
覚えたての言葉使ってみたい年頃なんだよ
可愛いもんだｗ
2009/08/19(水) 13:57:13
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| 102 : |
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名も無き者
あぁ、なるほど。《迫害》における色と同じように考えればいいわけか。
「インスタントしか罠のタイプを持たないのならば
インスタントと罠の差別化にどういう意味があるんだろう？」
なんて考えてたんだけど、そういう風な可能性があるわけか。さんくす。
2009/08/19(水) 14:08:50
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| 103 : |
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名も無き者
エンチャント・クリーチャーとかアーティファクト・クリーチャーとかで罠クリーチャーのミミックなんか居そうだよね
2009/08/19(水) 14:18:56
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| 104 : |
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名も無き者
でも戦場に出てると変異でもついてない限り、罠みたいな奇襲性皆無だからな･･･。
特定の状況下のみ瞬速で唱える事ができるクリーチャー･･･みたいな感じになるんじゃないかな？
2009/08/19(水) 14:24:44
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| 105 : |
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名も無き者
《クァーサルの伏兵》みたいなもんか
2009/08/19(水) 14:44:57
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| 106 : |
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名も無き者
それだ！
最近のカードセットだし、そこから発展させて罠をデザインした可能性も少なくなさそう。
2009/08/19(水) 15:02:43
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| 107 : |
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名も無き者
罠といえば……
《隠れ潜むジャッカル》《隠れたる蜘蛛》
何かハムナプラ的なスカラベっぽい感じ。
2009/08/19(水) 15:05:39
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| 108 : |
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名も無き者
テキストレスの土地ってブースターから出る？
2009/08/19(水) 15:41:49
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| 109 : |
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>>108
公式に書いてある。
http://mtg-jp.com/reading/000906/
2009/08/19(水) 15:49:03
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| 110 : |
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名も無き者
>>109
サンクス
後2種類の土地ってのはイラストの事かな？
今回の土地はどれも好きな感じのイラストだから、たくさん欲しいな。
2009/08/19(水) 15:56:44
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| 111 : |
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名も無き者
テキストレス欲しさにブースター買っちゃいそうだ
2009/08/19(水) 17:19:55
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| 112 : |
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名も無き者
>>102
《クリーチャーの名前》 (1)(W)(W)
伝説のクリーチャー ― 人間・トレジャーハンター
プロテクション(罠)
罠である呪文が唱えられる度、クリーチャー１体を対象とする。それはプロテクション(罠)を得る。
２/３
こんな感じのクリーチャーがいる予感
2009/08/19(水) 19:23:18
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| 113 : |
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名も無き者
お前ら《ベナリアのわな師》や《首吊り罠》をお忘れじゃあないか？
2009/08/19(水) 20:49:40
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| 114 : |
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名も無き者
あ
2009/08/19(水) 21:19:26
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| 115 : |
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名も無き者
エンチャントの「オーラ」みたいに
相手が何かしたら軽いコストで使えるカードの
総称を「罠」と名付けたんじゃないでしょうか？
プロテクション「オーラ」ってありましたっけ？
プロテクション（罠）は出ないような気がする…
2009/08/19(水) 21:22:09
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| 116 : |
|
今が一番、楽しい時期かな。
いざ発表されると、冷めるような気がしないでもない。
変異みたいなシステムにはならんかな？
もっとも、変異自体かなり特殊なシステムかもだけど（MtGでは）。
2009/08/19(水) 21:31:07
|
| 117 : |
|
名も無き者
>>115
プロテクション（オーラ）は無かったと思うけど、オーラを参照する能力なら山ほどある。
プロテクションの有無はともかく、上の方で言ってたみたいに、参照されないサブタイプを作るとは思えんな。
2009/08/19(水) 21:33:33
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| 118 : |
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名も無き者
参照されてないクリーチャータイプなんて山ほどあるがな
2009/08/19(水) 21:37:46
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| 119 : |
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名も無き者
マイナーなクリ―チャータイプがあるという事と、新しいサブタイプができるという事に何の関係があるんです？
2009/08/19(水) 21:50:27
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| 120 : |
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117
>>118
《旗印》で勘弁してくれ。
2009/08/19(水) 22:01:45
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| 121 : |
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名も無き者
>Rampaging Baloths
プレイ後に土地を出せば除去されても1体は増えるわけか・・
でもだったら群れドラ使うよな・・
2009/08/19(水) 22:03:53
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| 122 : |
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名も無き者
Rampaging Baloths (G)(G)(4)
Creature - Beast
Trample
Landfall - Whenever a land enters the battlefield under your control, you may put a 4/4 green Beast creature token onto the battlefield.
6/6
Landfallが新能力語？自分のコントロール下で土地が出ると誘発する能力群とみていいかな？
2009/08/19(水) 22:07:31
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| 123 : |
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名も無き者
まあ強いけど使われないパターンだろうな
2009/08/19(水) 22:11:55
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| 124 : |
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名も無き者
リミテッドだとこいつ１枚でゲームが終わるな
2009/08/19(水) 22:14:10
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| 125 : |
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名も無き者
流石に制限が緩すぎるから、マナコストが上がるか、能力にもう少し制限が着いたりするんでないかな
2009/08/19(水) 22:26:32
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| 126 : |
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名も無き者
Landfallがキーワード。PlanechaseのMurasaの能力もあるし、
案外土地が絡むブロックか？罠仕掛ける言ったら土地と考えるのは自然だし
2009/08/19(水) 23:05:28
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| 127 : |
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名も無き者
ゼンディカーは土地がテーマだよ。ミシュラン系や東屋みたいなのも出る、かもしれん。で、変異もおそらく入る。変異コストを必要としない変異、変異を持つインスタント（《光糸の場》みたいな感覚）なども出る可能性が高いので、出るとしたら上で挙がってたような「場に出る罠」のイメージになりそう。
2009/08/19(水) 23:31:27
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| 128 : |
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名も無き者
軽いLandfallが出たら、《風景の変容》で…。まぁ、スタンは入れ替わりだが。
2009/08/19(水) 23:34:00
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| 129 : |
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名も無き者
＞変異を持つインスタント（《光糸の場》みたいな感覚）
《変身》デッキの出番ですね、分かります。
2009/08/20(木) 00:14:17
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| 130 : |
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名も無き者
>>127
ゼンディカーは土地がテーマだよ。
どこかにソースが？
2009/08/20(木) 02:37:12
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| 131 : |
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名も無き者
>>127
>かもしれん
>おそらく
>可能性
>なりそう
全部妄想と思われ
2009/08/20(木) 03:06:26
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| 132 : |
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名も無き者
＞ゼンディカーは土地がテーマだよ。
Landfallを見た瞬間に誰もが一瞬そう思い、しかし根拠レスで短絡だな、と思って自らを戒める
しかし中には二番目に気付かない人も
2009/08/20(木) 03:12:27
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| 133 : |
|
127
ツッコまれるの前提であやふやに書いたんだけど、ソースはサルベです。ドイツ人がだらだら書いてたスレ。LandfallやMurasaが公開される前だったりしたので個人的に情報の半分以上は信じてる。サルベの鵜呑みは良くないがね…。断言口調もよくなかったです。
あ、あと土地テーマじゃなかったら平謝りしかないんだけど、ブロックテーマが「過去にブロックテーマにしていない何か」であることはマローが公式で言ってたはず（だからアーティファクトや墓地や部族じゃないよ）。サルベ探せばまだあるとおも。
すまん携帯なんでURL探せない。そう下には行ってないはず。
2009/08/20(木) 08:51:27
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| 134 : |
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名も無き者
PCからだとエラーになるのでまた携帯から
これだった
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=177347
てかまじごめんなさい、これによると土地はメインテーマではないもよう
さっそく見落としてた。
二つ目のマローの話は、サルベのCompiled infoの中段くらいにあるので参考までに。
じゃ仕事戻ります
2009/08/20(木) 11:23:34
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| 135 : |
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名も無き者
罠カードを回収するとか、罠がプレイされたときに誘発とか
罠サーチ、罠サイクリング、罠へのカウンター、罠への罠・・・
好きなの選べ
2009/08/20(木) 12:59:12
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| 136 : |
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名も無き者
「罠カード」という情報自体が罠であるという可能性も…
2009/08/20(木) 17:20:06
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| 137 : |
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名も無き者
休眠エンチャントやそれの土地バージョンが来ると見た。
2009/08/20(木) 17:22:17
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| 138 : |
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名も無き者
俺等は既に「情報」という罠に嵌っているんだよ！
つまり、人類は滅亡する！
2009/08/20(木) 17:22:22
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| 139 : |
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名も無き者
>>138
ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！！
2009/08/20(木) 17:23:03
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| 140 : |
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名も無き者
そ、そんな・・・・
遊戯王バリに｢トラップカード発動！｣の発声練習をしていたと言うのに・・・・。
2009/08/20(木) 17:35:20
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| 141 : |
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名も無き者
罠といえばやはりこっそり出せるカードをだな
2009/08/20(木) 18:04:36
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| 142 : |
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某漫画で実際にあった出来事。
Ｊ「人造人間サイコ○ョッカーの罠サーチ！（これで相手には罠がないことが分かったＺＥ！）」
Ｍ「ククク・・・」
Ｊ「攻撃！」
Ｍ「リバース魔法発動！（めっちゃ罠って書いてある）」
Ｊ「なにぃ！（それ罠って書いてね？ 何でさっき罠サーチに引っかからんかったの？） グヮアアア！」
2009/08/20(木) 18:10:44
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| 143 : |
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名も無き者
>>141
アンヒンジドかｗ
2009/08/20(木) 18:23:51
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| 144 : |
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名も無き者
>>142
漫画の遊戯王の作者、遊戯王のルールを知らないらしい。
2009/08/20(木) 18:55:40
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| 145 : |
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名も無き者
というか、漫画的なハッタリを利かせるために敢えて連載中は実物は見なかったとか
作者はマジックもやってたみたいだし、TCGというのがどういうものなのかは理解してると思う
まあ今の遊戯王のルールを完全に把握してる人間なんてコナミにすらいないだろうけどな
まず決まってない部分が多すぎるしｗ
2009/08/20(木) 19:01:34
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| 146 : |
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名も無き者
>>145
実物見ないほうがいい漫画になるのん？？
2009/08/20(木) 19:04:33
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| 147 : |
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これ何のスレ？
2009/08/20(木) 19:12:41
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| 148 : |
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名も無き者
少なくとも遊戯王の漫画が良作だったのは間違いない
2009/08/20(木) 19:26:40
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| 149 : |
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どこがなのか分からん
>>147
小学生とYUGIOH遊ぶのが大好きなお兄さんたちが激昂してみるスレ
2009/08/20(木) 19:32:09
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| 150 : |
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名も無き者
まあ売れた以上、求められているものを描くことが出来たのは事実だ
2009/08/20(木) 19:36:30
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| 151 : |
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名も無き者
>>134をわかる所だけ訳してみた 誰か補完頼む
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=177347
変異コストのない変異。
変異つきのエンチャントやアーティファクト、さらにはインスタントが出る。変異コストなしの物もあるし、「あなたがクリーチャー３体以上に攻撃されたときに表にする」なんてのもある。worldwake will introduce lands with morph.
fortification is introduced.
土地はサブテーマ。
《ドライアドの東屋》のような土地、10版のミシュラランドみたいな土地、状況によりクリーチャー化する土地が出る(i think many of these will be in worldwake not in zen)。
以下のようなデュアルランドが出る。「タップ:(白)を加える。あなたがコントロールしている土地が４つ以下の場合(白)か(青)を加える。」
土地の数自体は従来とそう変わらないが、城砦化のように土地を対象とする呪文が多く存在する。
2009/08/20(木) 21:00:24
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| 152 : |
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>>149
激昂ってそういう意味はないぜ。
2009/08/20(木) 21:16:53
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| 153 : |
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名も無き者
《激昂》
2009/08/20(木) 23:02:52
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| 154 : |
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名も無き者
>>151
翻訳乙。
worldwakeは小型エキスパンションの名前かな。
変異土地と、軌道型能力以外でクリーチャー化する土地が出る、と。
fortification is introduced.
だけわからん。城砦化かな。あれはfortifyだったけど。
2009/08/20(木) 23:43:04
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| 155 : |
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名も無き者
fortificationはfortifyのただの名詞形だけど？
2009/08/20(木) 23:46:48
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| 156 : |
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名も無き者
とりあえずラスゴお帰りな感じだが何故再生許したし。
M11に入るとしたらこっちだろうし集めるのが面倒だな・・・
ますますスタン離れが進んでいく・・・
2009/08/22(土) 10:46:41
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第二波
>>156
Day of Judgement 2WW
ソーサリー レア
すべてのクリーチャーを破壊する。
（フレーバーテキスト）
何か中途半端なカードですね、色んな意味で。
ああ、いや、４マナのリセットは嬉しいですよ？
ゼンがどういうセットになるかはまだ判りませんが、最近、再生ＯＫの除去が多いな…。
(last edited: 2009/08/22(土) 10:57:00)
2009/08/22(土) 10:53:41
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むしろ、いままで再生禁止が多すぎたんじゃないか。
除去呪文から守れないんでは、もはや「再生」じゃないんじゃ？ ってことかも。
2009/08/22(土) 11:03:57
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第二波
>>158
まぁ、ダメージを生き残れるんだから…と言っても仕方の無いことで。
「再生不可」の立ち位置も調整していくんでしょうね。
ところで、サルベの画像なんですが、コレクター番号にアスタ＊がついてるように見えますな…。
ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=94045&d=1250889658
フォーラムはチラ見ですが、イラストとカード名、ＦＴと効果の概要が判ってて、画像は作ったんかな？
2009/08/22(土) 12:48:44
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名も無き者
プロモ
2009/08/22(土) 12:56:19
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名も無き者
こんな環境にこそ《火葬》再録してくれよ
2009/08/22(土) 15:50:14
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名も無き者
白の枠の色がおかしい気がするけど
プロモのFoilカードをスキャンしたからかな
2009/08/22(土) 15:52:52
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名も無き者
>>151
その土地ってどうなのよ。アンタップインなら基本地形のほぼ上位互換だし、タップインならM10ランドの下位互換。しかも4つ以下って制限だとほぼ確実にコントロールじゃ使えないな
2009/08/23(日) 19:10:20
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