| 196 : |
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名も無き者
「ライフゲインは弱いもの」と思ってる人、未だに多いよな
それとも新規参入が増えてるからなのか
2009/08/30(日) 14:02:51 
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| 197 : |
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名も無き者
今はライフゲインが強いんじゃなくてライフゲインにくっついてるものが強い
台所なりハンマーなり
2009/08/30(日) 14:06:03
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| 198 : |
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名も無き者
>>197 いや逆だから
それって「ライフゲインが付いているから強い」わけであって、回復できないなら誰一人使わんよ
しかも今のスタンダードがダメージレース環境で、どれだけライフゲインが強いか、ってのはプロプレイヤーが口を揃えて言っているところ。
2009/08/30(日) 14:17:47
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| 199 : |
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名も無き者
だな。今がどうというより、本来回復は強い。
ライフが無いと、特にパーミッションなんかは動きに自由が利かなくなるからな・・・
カードカウントを失うのが痛いが、逆に何かにくっついてる回復っていうのはかなり有効
吸収然り、ロクソドン然り、稲妻のらせん然り。
2009/08/30(日) 14:29:13
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| 200 : |
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「ライフゲインは弱いもの」と思ってる人、未だに多いよな
本当に。
2009/08/30(日) 15:07:14
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| 201 : |
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名も無き者
無条件で強くはないだろ
2009/08/30(日) 15:14:19
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| 202 : |
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名も無き者
ライフゲイン単体はほとんど使い物にならないけど
おまけのライフゲインは強いってだけだろ
2009/08/30(日) 15:22:16
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| 203 : |
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名も無き者
回復量に依るな
《灰の殉教者》ぐらいの回復量なら単体でも強い
2009/08/30(日) 15:23:18
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| 204 : |
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名も無き者
《砂の殉教者》だった
2009/08/30(日) 15:24:00
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| 205 : |
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名も無き者
確かに。15点とか回復できると《Time Walk》に匹敵するからなあ・・
2009/08/30(日) 15:25:29
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| 206 : |
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名も無き者
《砂の殉教者》も純粋なライフゲインじゃなくて、1/1生物のおまけ付きライグゲインだけどな
2009/08/30(日) 15:29:41
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| 207 : |
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名も無き者
殉教者は回復量のわりにマナ食わないしチャンプできるからな
2009/08/30(日) 15:38:08
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| 208 : |
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名も無き者
なんだ、ライフゲインって普通に強いって認識だったんだ。
Ｗｉｋｉ見て「ライフゲインはビミョー」的に書かれてた気がしてて、でもどう考えても付随してライフを得られるカードは強いんじゃないか？と疑問に思ってたんだ。
2009/08/30(日) 15:44:50
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| 209 : |
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名も無き者
>>208
いや、その認識で問題無いよ
今だって使われるのはライフゲイン＋αのカードだけだからね
2009/08/30(日) 15:49:53
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| 210 : |
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名も無き者
wikiにも副次的効果としてライフを得るものは使われていると書いてあるよ
2009/08/30(日) 15:56:36
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| 211 : |
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名も無き者
《台所の嫌がらせ屋》俺のことか。
2009/08/30(日) 16:28:40
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| 212 : |
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名も無き者
《クローバーデルの守護者》俺のことだってばよ！
2009/08/30(日) 16:37:16
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| 213 : |
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名も無き者
>>212
お前トークン全部食っても３点しかゲイン出来ないじゃん???
2009/08/30(日) 16:47:19
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| 214 : |
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名も無き者
>>208
「微妙」ってのは変だけどな。まあwikiなんてそんなもんだけど
なんで台所や吸収みたいなカードが強いかっていうと、
Aライフゲイン自体は強い
Bアドバンテージやテンポを犠牲にしてのライフゲインは無意味
っていう2点からなんだよね。
それをBしか認識してないと、「ライフゲイン自体が弱い」と勘違いしてしまう。
2009/08/30(日) 18:32:04
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| 215 : |
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まあライフゲインすることそのものが弱いなら、《吸収》がエクテンで4積み普通のカードだったのに《取り消し》がまず使われない
この正しい説明は不可能になるな。 3点ライフの差はそれほどでかいのか、と
2009/08/30(日) 18:37:05
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| 216 : |
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名も無き者
>>215
《吸収》と《取り消し》の関係と、ライフゲインの強さは直接的な関係がない。
当時は《対抗呪文》という2マナの確定カウンターがあって、
パーミッションというデッキが成立していたし、
ダーム打ち消せないとキツかった。
今は出たのを除去するので十分、
とまでは言わなくても、出ただけでツライクリーチャーがいない。
まぁ、正確にはいるんだけど、打ち消せないし。
2009/08/30(日) 18:57:56
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| 217 : |
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名も無き者
つーかライフリンクがウザい
重複しなくなってほんと良かった
2009/08/30(日) 19:03:18
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| 218 : |
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名も無き者
ロウクスに糞ハン持たせて二重絆魂で12点ゲイン余裕でした＾＾
とかやってたのが懐かしい
2009/08/30(日) 19:13:00
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| 219 : |
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名も無き者
《戦誉の天使》+《最高の時》で22点ゲインができなくなったのが悲しい。
2009/08/30(日) 19:17:32
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| 220 : |
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名も無き者
ゼンディカーの情報が無さ過ぎて話題がそれまくっている！！！
2009/08/31(月) 02:52:54
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| 221 : |
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名も無き者
なんで回復専門カードの話で《集い》が出てこないんだ？
あの時代の人々がいないわけじゃあるまい？
追いつめたと思ったら10点以上戻される恐怖。何度泣きたくなったか
少なくともZedikarで《集い》っぽいのが出ても、
プレイヤー単位であって、戦場全体カウントしないだろうな。
リメイクみんなそうだし。通常７マナくらいで、
攻撃宣言で(１)(白)(白)くらいで撃てる罠なら・・・駄目か。
2009/08/31(月) 07:01:18
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| 222 : |
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Traijer
>>220
それこそがゼンディカーの罠だったんだよ！
2009/08/31(月) 08:07:54
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| 223 : |
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名も無き者
何が言いたいのか分からんけど《集い》とかは大したことないライフゲインの典型カード。
流石に多人数だとそれなりに強いけどな。
今までの強力なライフゲインってのは《吸収》《稲妻のらせん》《新たな信仰》のような
普通の効果に加えて、得るライフがプラスアルファのアドバンテージになってたり、
《ボトルのノーム》《スパイクの飼育係》みたいな使い回しが効いて、
単にライフを得るより時間稼ぎとしての意味がはっきりしているものばかりだ。
2009/08/31(月) 08:31:05
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| 224 : |
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名も無き者
ジェラードの知恵とかあるでしょ
まあ時代つーか合うデッキがあるか次第なとこあるけど大量にライフゲインできるカードは強いよ
2009/08/31(月) 08:43:22
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| 225 : |
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ジェラードの知恵は基本パーミで使うもんでしょ
パーミの動きと効果が噛み合ってるからね
集いはクリーチャーが並ぶ状況とライフゲインが噛み合わなくて残念なカードだった
リミテッドみたいに数が並んで膠着状態には普通ならないからね（逆にリミテッドなら強い）
なってもそれを解決するカード入れたほうがいい
まあzenの土地でライフゲインなら5点とかその辺でしょ
赤が稲妻だし、条件変えるとバランス取り難いしサイクルとしても考えづらい
2009/08/31(月) 09:07:44
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| 226 : |
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名も無き者
そういえばマナ・バーンなくなる原因になったと噂の《原野の脈動》なんてのもあったな。
フリーフォーオールでほぼ１対２の構図になった中、あれで耐えたっけ
2009/08/31(月) 10:03:01
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| 227 : |
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名も無き者
つ《凡人の錯覚》
2009/08/31(月) 10:15:39
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| 228 : |
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名も無き者
つ《血糊の雨/Rain of Gore》
2009/08/31(月) 10:43:26
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| 229 : |
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名も無き者
つ《血なまぐさい結合》
2009/08/31(月) 13:28:17
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| 230 : |
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名も無き者
接死と飛行持ちのヴァンパイアのスポイラーあったね。
《Vampire Nighthawk》だったっけ。
BB1マナ、レアリティはアンコモン。
で、種族はVampireとShaman。
P/T不明。
あと、新チャンドラ姐さんの一個目の能力。
＋１「カードを一枚捨てる。もしこの方法で赤いカードを捨てた場合、燃え立つチャンドラは対象のクリーチャーかプレイヤーに4点のダメージを与える」
前よりは強いんだろうか。
でもマナコストは1マナ増加。
相変わらず真っ赤。
2009/08/31(月) 20:32:28
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| 231 : |
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名も無き者
*マジック2010のレアカードとのコンボで２枚即死コンボが出来るカード
*14/1のクリーチャートークンを作る事が出来る可能性のある呪文
*自身を生贄に奉げる事により、プレインズウォーカーを墓地に送る事が出来るカード
* 伝 説 の タ コ
*マナを払わずにライブラリーから戦場へ直接クリーチャーを出す事が出来る呪文
*"その土地は燃え続けていて…"(?)というテキストを思い出させるカード？
*８マナで４体の4/4飛行を出す事が出来るカード
*テキストに"あなたはゲームに勝利する"という一文を含むクリーチャー
*プレイヤーが年中出せだせとうるさい例のサイクルのカード
タコ？
2009/08/31(月) 20:36:04
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| 232 : |
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名も無き者
>*プレイヤーが年中出せだせとうるさい例のサイクルのカード
普通に考えたらドラゴンサイクルか？
できれば変異種サイクル出してほしいけど。
2009/08/31(月) 20:48:08
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| 233 : |
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名も無き者
>>230
チャンドラは兄さんだとずっと勘違いしてた……。
>>231
＞その土地は燃え続けていて
なんだろ。
2009/08/31(月) 21:25:22
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| 234 : |
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名も無き者
暗黒の儀式
2009/08/31(月) 21:25:24
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| 235 : |
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名も無き者
原文も張っておく
* A card that is a two-card kill combo with a rare card in Magic 2010.
* A spell capable of making a 14/1 token.
* A creature that can sacrifice itself to make a planeswalker go to the graveyard.
* A legendary octopus
* A spell that can allow you for no mana to put a creature from your library into play.
* A card with the reminder text "The land continues to burn..."
* A card that allows you to pay eight mana for four 4/4 fliers
* A creature whose rules text includes the phrase "you win the game."
* A cycle of cards that players have been begging us to print for years.
>>231
訳が微妙に間違ってる。reminder textは注釈文のこと
2009/08/31(月) 21:26:11
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| 236 : |
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名も無き者
・「その土地は燃え続ける。」という注釈文を持ったカード
だな
2009/08/31(月) 21:33:58
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| 237 : |
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名も無き者
>>231
後、細かいことだがfor years は年中じゃなくてずっと前から、だろう
2009/08/31(月) 21:34:30
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| 238 : |
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名も無き者
>>233
ギャザのカードにおける性別判断はおっぱいの有無だと仲間内での共通見解。
《魔力炉の燃えがら》とかだっておっぱいあるんだぜ…？
乳目さんはとりあえずおいといてくれ。
2009/08/31(月) 21:42:36
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| 239 : |
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名も無き者
ずっと前から？ヨーグモス様遂に降臨か！
2009/08/31(月) 22:01:22
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| 240 : |
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Traijer
未来予知からなにかサイクルになって入ってくるのかな？
2009/08/31(月) 22:48:49
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| 241 : |
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名も無き者
もっと何年も前から期待されてるサイクルじゃないかな？
１マナ３点・・・は、ないかさすがに。
基本土地タイプを持たないデュアルランドとか？
2009/08/31(月) 23:47:39
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| 242 : |
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名も無き者
>>239
ついでにセラも
2009/09/01(火) 00:11:10
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| 243 : |
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名も無き者
>>241
これ以上土地はいらんとです
2009/09/01(火) 00:53:16
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| 244 : |
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名も無き者
Day of Judgmentはなんか怪しい気がする
2009/09/01(火) 01:24:54
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| 245 : |
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Traijer
白＝セラ
青＝ウルザ
黒＝ヨーグモス
赤＝ヤヤ・バラード
緑＝フレイアリーズ
でサイクル？
2009/09/01(火) 07:42:25
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| 246 : |
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骨付き肉
土地は欲しいかな・・・
2009/09/01(火) 09:07:11
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| 247 : |
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名も無き者
過疎ってるな
2009/09/01(火) 12:50:06
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| 248 : |
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名も無き者
>>245
頭悪すぎわらた
2009/09/01(火) 13:25:40
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| 249 : |
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名も無き者
ネタが無いからな
2009/09/01(火) 16:40:38
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| 250 : |
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名も無き者
対抗色の土地をどうか…
2009/09/01(火) 18:36:51
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| 251 : |
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名も無き者
1マナ３点サイクルか？
2009/09/01(火) 18:53:21
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| 252 : |
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名も無き者
どうせライフゲイン、-3/-0修整、墓地３枚リムーブ、３点ダメージ、+3/+3修整だろ？ｗ
2009/09/01(火) 19:07:50
|
| 253 : |
|
名も無き者
対抗色フェッチランドの可能性が高いってさ
有効色もついでに再録されるかどうかはわからんが
2009/09/01(火) 19:09:45
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| 254 : |
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名も無き者
あれ？単色推奨エキスパンションじゃなかったのか？
いや、個人的には嬉しいが
2009/09/01(火) 19:17:02
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| 255 : |
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名も無き者
>>253
またエクテンでナカティルが暴れるのかよ
2009/09/01(火) 19:49:31
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| 256 : |
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名も無き者
正直フェッチは後１ブロック位後で良いかな。脈絡も無しに対抗色だけ出されてもアレだし、友好色もレガシーで８枚体制はどうよ？って思うし。
2009/09/01(火) 20:14:59
|
| 257 : |
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名も無き者
有効色もいれるなら確定再版だろう
ちょうどエクテンから落ちるからそれなりに可能性はあるかと
2009/09/01(火) 20:16:35
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| 258 : |
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骨付き肉
フィッチが有効色、対抗色共に出るなら箱買いしたいな・・・。
2009/09/01(火) 20:58:33
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| 259 : |
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名も無き者
http://mtgsalvation.com/zendikar-spoiler.html
いまみたら７個ほどスポイラー増えてた
今回は何かが場にでたとき効果が発動するのがおおいな
2009/09/01(火) 21:32:24
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| 260 : |
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名も無き者
blood Extractor bb
Creature - Vampire Spirit Rare
Blood Abomination can't block.
Blood Abomination has haste if an opponent has 10 life or less.
Landfall - Whenever a land enters the battlefield under your control, you may return Blood Abomination from your graveyard onto the battlefield.
2/1
あれなんか自分で土地出したら墓地から戦場に戻ってくるとか書いてあるんですけどこの子
2009/09/01(火) 21:47:09
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| 261 : |
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名も無き者
>>259
罠のイメージからじゃないの？
罠って言ったってその方法仕組みのパターン変えれば、
何かの妨害とかじゃなく、便利な道具みたいなのになると思うし
2009/09/01(火) 21:54:56
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| 262 : |
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Traijer
キーワード能力のキッカーが復活してるね。
能力語はランドフォール…地の秋…紅葉…？
>>260
カード名とテキスト内の自身を指定するはずのカード名とが違ってるけど…スポイラーでも違ってるね。
2009/09/01(火) 22:10:28
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| 263 : |
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名も無き者
>>260
ブロックできれば強いんだがな
これはちょっと微妙
2009/09/01(火) 22:16:18
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| 264 : |
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名も無き者
たぶん、Landfallのfallは秋ではなく落。
2009/09/01(火) 22:17:57
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| 265 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=94526&d=1251805779
一応英語ではないけど画像
2009/09/01(火) 22:18:59
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| 266 : |
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名も無き者
まだ分かってない1bb接死飛行の吸血鬼がいたりで
けっこう吸血鬼が増えそうだな今回のブロック
2009/09/01(火) 22:28:29
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| 267 : |
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名も無き者
>>264
ネタに無粋な突っ込み入れるなよｗ
2009/09/01(火) 22:33:28
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| 268 : |
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名も無き者
>>262
スポイラー元がフラ語だから単純に訳し間違えただけだろう
2009/09/01(火) 23:30:58
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| 269 : |
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名も無き者
landfall【名詞】
１.(航海、飛行後の)陸地初認；初認陸地
２.(台風の)上陸、(宇宙船の)着陸
３.土地の崩落(landslide)
だそうです。キーワード能力は原則漢字２文字だから、「上陸」辺りかねぇ。
2009/09/01(火) 23:46:17
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| 270 : |
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名も無き者
Landfallとかどうでもいい
からくりと親分の出番が知りたいんだ！
2009/09/02(水) 00:40:14
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| 271 : |
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からくる
からくりと親分自体が、プレーヤー、コレクターに対する罠という可能性も…
2009/09/02(水) 11:40:01
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| 272 : |
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名も無き者
ところでマローが言ってた『M10のカードと２枚コンボできるカード』について考えてみたんだが。
１ダメージにつき１ドローするエンチャントとか２０点ライフゲインとか来そうじゃね？
2009/09/02(水) 12:16:32
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| 273 : |
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名も無き者
>>269正解だね
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/zendikar/spoiler
上陸に決定
2009/09/02(水) 13:18:27
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| 274 : |
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名も無き者
オーブでてるぜ
とりあえず「からくり 0」でした
2009/09/02(水) 14:04:25
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| 275 : |
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名も無き者
親分教の信奉者達カワイソス
2009/09/02(水) 14:10:29
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| 276 : |
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名も無き者
orbどこ？
2009/09/02(水) 14:21:07
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| 277 : |
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名も無き者
http://ww2.wizards.com/Magic/Orb/xq2oa0vfsa.aspx
2009/09/02(水) 14:22:49
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| 278 : |
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名も無き者
>>277
サンクス
mountains 2
forests 0
islands 0
plains 0
swamps 0
例の山が五枚以上のレア土地はサイクルではない可能性大
2009/09/02(水) 14:42:04
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| 279 : |
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名も無き者
orbのスペシャルコード出ないんだけどなぜ？？
教えて偉い人
2009/09/02(水) 15:21:21
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| 280 : |
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名も無き者
セキュリティで弾いてるんじゃね
インターネットオプション弄ってみれば
2009/09/02(水) 15:24:12
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| 281 : |
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名も無き者
>>280
ポップアップ切ったら出ました！ありがとうございます！
そんでMerfolk→ 12
感動の涙が出た
2009/09/02(水) 15:28:45
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| 282 : |
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名も無き者
いつになったら時間カウンターとかのcounterがmarkerになるんだよ。
オーブが分かりづらくてかなわんわい。
2009/09/02(水) 15:48:36
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| 283 : |
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名も無き者
Vampire→20ってめちゃくちゃ増えてて吹いた
すっごい増えるよ！
2009/09/02(水) 15:59:00
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| 284 : |
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名も無き者
現在の吸血鬼の種類が２８だから
一気に倍近く増えるのか
2009/09/02(水) 16:01:44
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| 285 : |
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名も無き者
自分の名前を参照したり、種族強化もあるだろうから
20枚増えるってことはないだろ
2009/09/02(水) 16:13:43
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| 286 : |
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名も無き者
kicker 24
キッカー持ちは12枚以下かな。
適当に過去のキッカー持ちを調べてみたけど再録はなさそう
ボルバーサイクルあっても面白かったんだけどな
2009/09/02(水) 16:21:36
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| 287 : |
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第二波
>>286
キッカーの参照能力は
「If the kicker cost was paid」から
「If it was kicked」
になるようですよ。
kicked 25
なので、バッチリ20枚以上はあるんじゃないでしょうか。
なんて訳されるのか気になりますねぇ。
「キックされた場合」では哀しい。
(last edited: 2009/09/02(水) 17:02:27)
2009/09/02(水) 16:54:48
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| 288 : |
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名も無き者
extraが1個あるんだよね。
extractorは0で。
2009/09/02(水) 17:23:50
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| 289 : |
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名も無き者
>>278
コモン・アンコモン・レアのサイクルかもしれない。
Teetering Peaks
Land
Teetering Peaks enters the battlefield tapped.
When Teetering Peaks enters the battlefield, target creature gains +2/+0 until end of turn.
T: Add R to your mana pool.
Valakut, the Molten Pinnacle
Land
Valakut, the Molten Pinnacle enters the battlefield tapped.
Whenever a Mountain enters the battlefield under your control, if you control five other Mountains, Valakut, the Molten Pinnacle deals 3 damage to target creature or player.
T: Add R to your mana pool.
2009/09/02(水) 17:41:11
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| 290 : |
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名も無き者
>>289
あり得る。
tapped 3 だからね
2009/09/02(水) 17:49:51
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名も無き者
親分ｵﾜﾀ
2009/09/02(水) 19:43:02
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名も無き者
吸血鬼の夜侯 くるか？！
2009/09/02(水) 21:03:05
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名も無き者
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/255
この土地みてよ！！
2009/09/02(水) 21:04:10
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名も無き者
>>293
何を今更。
2009/09/02(水) 22:01:26
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桜紅葉
Angel 6
だから、長年期待されていたサイクルってのは天使だと期待してみる。
１つ分余分だけど、それは名前かテキストに含んでるってことで。
あとは、
library 51
Equipment 11
ally 41
lotus 1
に期待している。
2009/09/03(木) 08:17:19
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