| 28 : |
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名も無き者
>>27
劣化はするだろうが、アーキタイプ崩壊って所までは行かないだろ。
メタトップに留まるかどうかはシラネ。
2008/07/25(金) 21:37:31 
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| 29 : |
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名も無き者
昔ながらの青白パーミはどうだろ？
フィニッシャーは《石臼》
《苦花》は《解呪》系でなんとか
2008/07/25(金) 22:31:11
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| 30 : |
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名も無き者
確定カウンターが３マナに引き上げられた時点でパーミなんてタイプは消滅してる
昔みたいに島が立ってるだけで恐怖って感覚がねーからな、今の対青は
使われる側でも対抗呪文はあって欲しいと思うよ
2008/07/25(金) 23:23:55
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| 31 : |
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名も無き者
>>29
マナタイズ４積みのエセユーロブルーとか？
後半あまったタイズは《入念な考慮》で捨てるとか《太陽の一掃》のえさにするとか工夫して
2008/07/25(金) 23:40:46
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| 32 : |
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名も無き者
パーミならやっぱアゾリウスカラーだろwww
ラスや糾弾、忘却の輪など白い除去が組み合わさればパーミも戦える。
後攻でも税収あれば苦花でも打ち消せる。
2008/07/25(金) 23:48:36
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| 33 : |
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名も無き者
フィルターが出たことだしカウンターバーンを作ってみた。(やっつけ脳内)
生物２
２《ボガーダンのヘルカイト》
呪文３３
４《雪崩し》
４《ルーンのほつれ》
４《霊魂放逐》
４《熟慮》
３《火葬》
３《穿刺破》
３《謎めいた命令》
３《硫黄破》
３《弧状の刃》
２《破壊の標》
１２《冠雪の島》
５《冠雪の山》
４《滝の断崖》
２《占術の岩床》
２《反射池》
2008/07/25(金) 23:54:00
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| 34 : |
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名も無き者
>>32
無理に序盤から打ち消さなくても後から対処すればよくないか？苦花
2008/07/26(土) 00:02:59
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| 35 : |
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名も無き者
>>34
質素な命令で一掃ですねわかります
2008/07/26(土) 00:03:43
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| 36 : |
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名も無き者
>>36
さすがに遅すぎだろ
2008/07/26(土) 00:12:40
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| 37 : |
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名も無き者
折角クリーチャーもその他のパーマネントも壊せる白と組んで、タイスはいらねんじゃね
と思ったんだが
2008/07/26(土) 00:16:23
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| 38 : |
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名も無き者
《糾弾》4積みは必須
青白パーミッションなら、青系と《苦花》以外のビートダウンは完全にお客さん扱い出来る
もともとFiresみたいなステロ、ビートダウンには、青白は圧倒的に強いからな
2008/07/26(土) 01:42:57
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| 39 : |
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名も無き者
苦花のみをフィニッシャーにした青黒フルパーミとかどうかね
2008/07/26(土) 01:44:19
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| 40 : |
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名も無き者
《苦花》使うならフェアリーでいいだろ。
というか今のフェアリーはほとんどパーミッションみたいなもんだし。
パーミッションが今厳しい理由はこんな感じか。
･環境が早い。純正ビートダウンはもちろん、バーンとかクロックパーミであるマーフォークが平気で4ターンキルしてくる。
･パーミのお供のラスゴは基本間に合わないか打ち消されるかクリーチャーが墓地から返ってくる。
･変わり谷等のクリーチャー化する土地が多く、ほとんどのデッキに入っている。
･インスタントの強力ドローがない。
･苦花
2マナにルーンのほつれと霊魂放逐があるし、対抗呪文落ちてからもパーミは作られてきたんだから、カウンターの質に関してはそれほど問題ではないはず。
問題はドローの方。アドバンテージ取れるインスタントドローが本当に無い。
連絡とか思考の泉撃ってたら返しで確実に死ぬような環境だし。
テフェリー出してクリーチャーでなんとかアドバンテージ取るか、祖先の幻視しかないのか。かなり不安定だけど。
というか、問題点何とかしようとラスゴ3ターン目に撃つためにマナアーティファクト入れたり、インスタントドロー以外でアドバンテージ取ることを考えて強力なエンドカードを採用すると･･･
ヒバリになっちゃうんだなこれが。
2008/07/26(土) 02:50:11
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| 41 : |
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名も無き者
霊魂放逐が選択肢に上がる自体がカウンターの質の低下の結果と知って欲しい
インスタントドローの質の低下にしても同様
つまり、パーミッションの戦略である、
・カウンターによる1：1交換
・インスタントドローによる隙のないハンドアドバンテージの確保
と言う二つの軸がいずれも破壊されている
パーミッションと言うデッキタイプは現状では壊滅してる
2008/07/26(土) 03:02:47
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| 42 : |
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名も無き者
ズアーをキーにした青白黒パーミがいけるかもと思い始めた。
フィニッシャーが４マナだし死にづらいし《神格の鋼》が強すぎ。
2008/07/26(土) 09:17:59
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| 43 : |
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名も無き者
>>41
れーこんほうちくはよわくないってきゅうじゅうおかさんがいってた
質の低下は認めるが、環境が遅くなれば工夫次第で十分活躍できると思うよ。
環境が遅くなれば…
2008/07/26(土) 12:32:55
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| 44 : |
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名も無き者
>>41
おいそれは違うぞおっさん。
クリーチャーデックの少なかった昔と違って、今はボンボンクリーチャー出てくるやろうが
腐ることのない2マナカウンターやぞ？
使われてなかったのはクリーチャーデックが今ほど流行ってなかったからでしょｊｋ
パーミといえばスタープラチナとかあったな
白天出して、否定の契約で護るっつー
あれなら白天出すまでいかに呪文が通ろうがボッコンボッコンにされても何とかなるからパーミとしては一番理想の形ジャマイカ共和国コンゴ共和国
ケニア
らせん落ちるまでは条太郎に頼るのがいいんでないかと
2008/07/26(土) 20:23:47
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| 45 : |
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単色
《霊魂放逐》は周りデッキの傾向によるよね
《否認》もまた然り…
ちなみに今使ってる青単パーミ
４《羽毛覆い/Plumeveil》
２《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir》
２《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant》
３《白金の天使/Platinum Angel》
４《精神石/Mind Stone》
３《否定の契約/Pact of Negation》
４《祖先の幻視/Ancestral Vision》
４《ルーンのほつれ/Rune Snag》
３《霊魂放逐/Remove Soul》
２《夢の破れ目/Dream Fracture》
４《謎めいた命令/Cryptic Command》
１《時間停止/Time Stop》
１６《冠雪の島/Snow-Covered Island》
４《砂漠/Desert》
１《ウルザの工廠/Urza's Factory》
１《アカデミーの廃墟/Academy Ruins》
２《トレイリア西部/Tolaria West》
白金の天使のルールブレイカーっぷりは、パーミッションにこそ相応しいのかも
あと、イーブンタイドの打消し《夢の破れ目/Dream Fracture》を試しに入れて見たケド
まあまあいい感じ。やっぱカード引けるのはいいね（相手もだけどネ…）
2008/07/26(土) 21:43:16
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| 46 : |
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名も無き者
>>44
阿呆
パーミッションはカウンターと書かれてるカードの紙束じゃねぇ
土地以外のどんなカードもタイミング次第で全て除去できるカードで構成されてるからこそパーミッションなんだ
そうでないのはコントロールだよ
クロックパーミはパーミッションの名を冠してるが似て非なるもの
2008/07/26(土) 21:50:07
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| 47 : |
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名も無き者
>土地以外のどんなカードもタイミング次第で全て除去できるカードで構成されてるからこそパーミッションなんだ
>そうでないのはコントロールだよ
ワロタｗｗｗ
Wikiでパーミッションって検索してみなよｗ
2008/07/26(土) 22:15:48
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| 48 : |
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名も無き者
で？ て言う
2008/07/26(土) 22:28:14
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| 49 : |
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>で？ て言う
つまり、勝手にパーミッション像を決めんなってこと。OK？
2008/07/26(土) 22:33:48
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| 50 : |
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名も無き者
夏 いいね
2008/07/26(土) 22:38:22
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| 51 : |
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名も無き者
ところで、ピクルスってもうダメなん？
2008/07/26(土) 22:54:45
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| 52 : |
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名も無き者
>>47
自分なりのパーミッション像を作ってみろ
全てを否定すると言う意味がどの辺にあるか
それで勝つと言うことがどう言う意味であるか
とにかく考えてみろ
現状で不可能な事だから妄想しづらいかも知れないが
2008/07/26(土) 23:05:08
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| 53 : |
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名も無き者
ケニアが受けてない(´・ω・｀)
なんというパーミッションスレ
2008/07/26(土) 23:13:48
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| 54 : |
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名も無き者
結構まじめにパーミッション議論してるのに出てくんなKY
ケニアが何だってんだ
ケニアが
けに・・・
くだらねぇんだよ！ｗｗ
2008/07/26(土) 23:21:28
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| 55 : |
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名も無き者
暑いねぇ
>自分なりのパーミッション像を作ってみろ
カウンター呪文で相手の行動を妨害し、全体除去やバウンスによって場をコントロールする。十分なマナを生み出せるようになったら優秀なフィニッシャーをプレイして勝利する。
>全てを否定すると言う意味がどの辺にあるか
否定ねぇ・・・あなたも否定してませんでした？
>現状で不可能な事だから妄想しづらいかも知れないが
で、貴方はどんな妄想をされているんですか？
2008/07/26(土) 23:36:51
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| 56 : |
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ケニアの人
パーミッションは、もともとビートダウンに弱い構成だよね
ビートダウンの全盛なんだから、パーミッションが衰退するのは当たり前のことだよね
カウンターが弱くなったとかインスタントドローがない、なんて関係ないですよ
時代がパーミッションをパーミッション(許可)してないだけなのです
自分は、たとえ対抗呪文が帰ってきたとしてもパーミッションが復活するとは思いませんね
フェアリーがより強くなって終わりだと思ってます
パーミッションを組みたいのなら、フェアリーの亜種を前提に考えるのがいいのではないでしょうか
カウンターの呪文詰まりがありますし、祖先の幻視も割りといい感じで入りますよね
ドローは幻視ぐらいしかないですが、霧縛りなどのフィニッシャーをインスタントタイミングで出していけるので、カウンターを構えながら攻めることもできるでしょう
最強の苦花は次々にトークンを出すので、滅びをメインに4枚入れてビートダウンに対しての強化を図ります
正直、カウンターは2マナである必要があると思います
なにしろカウンターしたいカードのほとんどが2マナ以下なのですから
となると環境に存在する実用的な2マナカウンターはなにか、ということになりますね
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/07/26(土) 23:42:17
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| 57 : |
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名も無き者
生物はとにかく打ち消して、それでも場に出てしまった奴らは除去
そういった時間稼ぎをしながらフィニッシャー
これのどこがビートに弱いのか教えてくれ
スピード的にウィニーに弱いことは認めるが
2008/07/27(日) 00:04:18
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| 58 : |
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名も無き者
今の世の中ウィニーばっか
2008/07/27(日) 00:05:18
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| 59 : |
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名も無き者
>>55
お前はちと頑張って頭を回転させろ
嫌いなタイプじゃないがテンプレだけじゃ話は前に進まない
>>56
なげぇよｗ
ただまあ、どんなに優良な2マナカウンター入ってもフィニッシャーいなけりゃゴミ屑だよな
その辺はフィニッシャークラスの2マナ程度までのクリーチャー、さりげなく追加されるんじゃないかと思うんだがな
それだけは目利きの勝負だが
2008/07/27(日) 00:06:27
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| 60 : |
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名も無き者
パーミッションって「許可」って意味なんだけどなあ。ってのは流石に揚げ足取りか。
2008/07/27(日) 01:28:02
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| 61 : |
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名も無き者
そうだな
許可するだけのパーミッションに何かしら魅力があると、お前は思うか？
2008/07/27(日) 01:37:40
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| 62 : |
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名も無き者
ケニア人がいるとかこのスレどんだけー
2008/07/27(日) 12:54:38
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| 63 : |
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名も無き者
《呪い捕らえ》を使うんだ
2008/07/28(月) 12:17:29
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| 64 : |
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名も無き者
とりあえず青白モズパーミッションを構想してる俺がいる
2008/07/31(木) 01:05:37
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| 65 : |
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名も無き者
《rule of law》とパーミって結構相性よくないか？
特に後半の《呪文の噴出》との組み合わせが無敵すぎるんだが。
2008/09/01(月) 23:48:16
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| 66 : |
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名も無き者
自分から動くときどうすんの？
そういうときこそカウンターされそうじゃん。
2008/09/01(月) 23:57:16
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| 67 : |
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名も無き者
呪文をプレイせずに勝てばいいんだ。
《聖なるメサ》やら《らせんの円錐》やら最初に張っとけば。
2008/09/01(月) 23:59:53
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| 68 : |
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名も無き者
それ意外と面白いかもしれないぞ……
フルパーミ構成にしたら、刹那以外全部打ち消していけるぜ。
序盤さえ乗り切れば、絶対いけるぜ。
ヒバリはパーミのお客様だし、バーンは《法の支配》張って打ち消してけば序盤耐えられる。
フェアリーとも互角ぐらいには戦えるだろ。
フィニッシュは《らせんの円錐》で。
2008/09/02(火) 00:14:34
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| 69 : |
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名も無き者
却下。理由は《苦花》
2008/09/02(火) 00:44:22
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| 70 : |
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名も無き者
インフレした生物をあえて放棄してまで使いたいような
パワーカードが出ない限り、昔ながらのコントロールなんて無理。
ましてや強烈に弱体化したカウンターで何が出来るというのか。
強力な効果やシナジーを持つカードでデッキを組んだ方が当然強くなるわけだし、
ヒバリを見ればわかるとおり、コントロールだって生物中心に組むのが今の最適の形なんだよ。
そう考えると、フェアリーはまさに今の環境に最も適した形の「パーミッション」と言える。
2008/09/02(火) 21:03:52
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| 71 : |
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名も無き者
アラーラで良カウンターでたっぽいし
今後のパーミが楽しみだな
2008/09/02(火) 21:36:03
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| 72 : |
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名も無き者
そんな情報は出ていない。
カウンターっぽいのが２つあるかな？程度
2008/09/02(火) 21:37:54
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| 73 : |
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名も無き者
《夢の破れ目》は使えるの？
2008/09/02(火) 21:43:53
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| 74 : |
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名も無き者
>>71
そのカウンターが何マナなのかによる
１マナなら今の環境で活躍できる
でも情報では２マナらしい…
う?ん
2008/09/02(火) 21:50:40
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| 75 : |
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名も無き者
>>73
アラーラ次第
ほつれを埋めるカウンターが出れば用無し
無ければ選択肢に入れざるを得ない
2008/09/02(火) 21:56:38
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| 76 : |
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名も無き者
>>75
そうですか。補欠どまりですか。
がんばれ《夢の破れ目》
2008/09/02(火) 22:33:52
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| 77 : |
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名も無き者
アラーラでコントロール強い構築環境になれば、一軍になれるかもしれないけど
2008/09/02(火) 23:34:47
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| 78 : |
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名も無き者
2マナｶｳﾝﾀｰの情報は釣りだろ
2008/09/03(水) 01:19:06
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| 79 : |
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名も無き者
パーミは使われるとやる気が無くなる。
試合を放棄することもしばしば。
2008/09/03(水) 01:52:19
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| 80 : |
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名も無き者
誰か今の環境で《白金の天使》+《強き者の優位》（通称スタープラチナ）を組む者はおらんのか
2008/09/03(水) 03:20:09
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| 81 : |
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名も無き者
スタープラチナは《ロノムの口》が天敵なんだよなぁ。
サイドからの《真髄の針》で対処できるけど、メインから口を投入されてるとやっぱりキツイ。
2008/09/03(水) 09:17:53
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| 82 : |
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名も無き者
新環境では青白緑パーミッション（寄りのコントロール）がくると思うぜ☆
弱体化こそしたものの高性能な生物除去＋地味ながらカウンターもできるバントチャームはできる子だし苦花が割れなくて困る色ではない。
ライフゲインもできるから赤単相手にも頑張れる。ヒバリはカウンター大目の構成だから有利。エルフとかドランとかにはまぁラスで頑張ろう。
フィニッシャーもプロ黒のカメコロ、飛行対策の雲打ち、赤単涙目な新賛美天、1枚挿しで動員令などなかなかのメンツが揃ってる。
と、脳内では強そうなこの3色パーミについて語ろうぜ
2008/09/20(土) 21:12:15
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| 83 : |
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書き忘れたが問題は2マナカウンターだ。《砕けた野望》では明らかに力不足だがこれを採用しないといけない時代になるのか・・・？
ドローはジェイスとか霊感エンチャントとか高性能とは言い難いがまぁまぁなものはある。インスタントに限定すると時間の把握程度しかないけど
2008/09/20(土) 21:15:46
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| 84 : |
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青白緑にしたら青命令撃ちづらくなるか？
命令撃とうとするとクイックンみたいになるのかなあ
2008/09/20(土) 21:27:23
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| 85 : |
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名も無き者
2マナカウンターはもう諦めて、取り消しか破れ目か入れて頑張る方向しかないかと
霊魂放逐とかでもいいかもしれないけど
2008/09/20(土) 21:30:21
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| 86 : |
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名も無き者
放逐は4枚必須だろｊｋ
2008/09/20(土) 21:46:30
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| 87 : |
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《法の定め》と《ついえし希望》でノンクリ作ってみたが意外と戦えてびっくりだった。放逐はいれずにエンチャント破壊を防ぐ否認を4枚積んでる。
2008/09/20(土) 21:57:41
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| 88 : |
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名も無き者
>>87
面白そうだな。レシピ上げてくれ。
2008/09/20(土) 22:16:46
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| 89 : |
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名も無き者
>>88
ごめんそれはちょっと嫌。
2008/09/20(土) 22:30:09
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| 90 : |
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名も無き者
アラーラ以後もローウィンパワー全開でクリーチャーデッキ全盛っぽいんだが
さすがに避妊よりは放逐なんじゃね？
2008/09/20(土) 22:38:34
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| 91 : |
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名も無き者
>>88
ノンクリとは名ばかりでまだ生物残ってるんだが…
クリーチャー（4）
《呪い捕らえ》4
呪文（33）
《謎めいた命令》4
《取消し》4
《否認》4
《法の定め》4
《ついえし希望》4
《忘却の輪》2
《神の怒り》2
《神聖なる埋葬》2
《分散》2
《偉大なるオーラ術》2
《物語の円》2
《石臼》1
土地（23）
《フェアリーの集会場》4
《変わり谷》2
《ワンダーワインの分岐点》4
《島》6
《平地》7
サイドボード
《真髄の針》2
《ルーンの光輪》2
《石臼》3
《法の定め》と《ついえし希望》で場をロックして、残ったクリーチャーは《神の怒り》で流して、ゆっくりミシュラランドで殴っていくデッキ。石臼はライフ回復手段を持ってる相手にお守りで。
サイドボードはまだ作りかけなんで未決定。《神の怒り》と《神聖なる埋葬》で分けてるのは、周りにツリフォとか頑強が多いので…。
2008/09/20(土) 22:43:53
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| 92 : |
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名も無き者
どうせだったら《ついえし希望》で使いまわせるクリーチャー入れたら？
2008/09/20(土) 22:47:26
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| 93 : |
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名も無き者
>>92
スタンでノンクリを作ってみようって電波を受信したもんで…。
最終的には《呪い捕らえ》も抜きたいんだが…代わりが全く思いつかない…。何かいい案があれば教えてほしい。
2008/09/20(土) 22:51:53
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| 94 : |
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名も無き者
ひばりは？
2008/09/20(土) 22:52:06
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| 95 : |
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名も無き者
多相とかマーフォークほとんどないから分岐点よりアダーカー荒原のほうがいいのでは？
2008/09/20(土) 22:53:53
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| 96 : |
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名も無き者
>94
雲雀を生物認識してない件についてｗ
2008/09/20(土) 22:54:49
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| 97 : |
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名も無き者
どこのひばりさん？
2008/09/20(土) 22:54:56
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| 98 : |
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名も無き者
ミ♪ソ♪ラ
2008/09/20(土) 22:55:52
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| 99 : |
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名も無き者
濃い青系全般に言えることだが分散入れるんならブーメランも検討してみてはいかが？
2008/09/20(土) 22:58:45
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| 100 : |
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名も無き者
>>91
というかマナファクトなし、土地23枚でコントロールが回るとは思えん。呪い捕らえを精神石に変えることをお勧めする。
2008/09/20(土) 23:04:31
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| 101 : |
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名も無き者
>>100
ちょっと前まで《時エイトグのトーテム像》が入っていたんだが、
らせんブロックが落ちるので抜いて調整中だったんだ…。
《精神石》はいいカードだな。検討してみる。
2008/09/20(土) 23:14:47
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| 102 : |
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94
ひばりには勝てるのか？と言いたかった。
2008/09/20(土) 23:36:19
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| 103 : |
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91
>>102
把握。ガチひばりは周りにいないからやったこと無いというのが本音。取消しと謎めいた命令でカウンターしていくしかないなぁ。
2008/09/20(土) 23:41:59
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| 104 : |
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名も無き者
ヒバリはメインのカウンター、サイドの忌み者あたりでなんとかなる・・・というかなってほしいところ。
メインに入れないんならサイドには霊魂放逐必須かなあ。
今の環境だとヒバリ以外にもかなり有効だし。
2008/09/21(日) 01:16:37
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| 105 : |
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しーたん 
パーミッション増えたら喰える人口が増えるので支援。
旧エクテンのネクストレベルブルーみたいなデッキはどうだろうか？
友人が使用してるのがフェアリー、マーフォークには絶望的だけど、ヒバリはもちろんやエルフには5:5くらいまでいけるらしい。
問題は後二週間足らずで落ちてしまう時のらせんブロックのカードが多いというところか？
メイン
4 《羽毛覆い》
2 《ザルファーの魔道士、テフェリー》
2 《誘惑蒔き》
2 《妖精の女王、ウーナ》
4 《祖先の幻視》
2 《入念な考慮》
4 《ルーンのほつれ》
4 《霊魂放逐》
4 《謎めいた命令》
1 《否定の契約》
4 《説得》
3 《食いつくいましめ》
4 《砂漠》
1 《石灰の池》
1 《戦慄艦の浅瀬》
3 《フェアリーの集会場》
1 《ウルザの工廠》
14 《島》
(last edited: 2008/09/21(日) 01:32:57)
2008/09/21(日) 01:31:37
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| 106 : |
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闇サトシ
>>105
らせん大杉
今レシピ晒すとしたら螺旋抜きで組まないと・・・
アララ後のパーミッション
カウンター
・《霊魂放逐》必須
・《謎めいた命令》必須
・《砕けた野望》一応2ターン目に何でも対象にとれるカウンター
・《瞬間凍結》多色化する新環境では強力なサイドカード
・《否認》環境的にせいぜいサイドか
・《トゲ尾の雛》置きスパイク。流石にデッキを選ぶ
・《アララの青白2マナカウンター》不愉快の拒絶＋キャントリップ。クロックパーミならリマンドみたいに使えることもありそうだけどパーミでは微妙
・《失敗の宣告》指定を見誤ると文字通り失敗する。読みが大事なので上級者向け
・《取り消し》重いですはい。
・《妖精の計略》ヒバリ相手にリムーブはエロイ・・・が、カメコロを打ち消せないのは痛い
・《夢の破れ目》取り消しよりは・・・？
・《侵入の追い返し》カウンターしつつブロッカー生産。悪くは無いが同じマナ域に命令があるので次点
・《呪文穿ち》無駄に重いが取り消し＋根絶は悪くない。
ドロー
《思案》ドローと呼んでいいかは疑問だが安定性は上がる
《時間の把握》ドローと（ｒｙ
《盗人の運命》1マナ重いインパルス。性能は良くないが思案や時間把握と組んでユーロブルー風にするのもいいかも。ただそうすると3マナは重い
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/09/21(日) 12:13:25)
2008/09/21(日) 12:09:25
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>>106
公開オナニー乙
まだアラーラの新カードが判明してない以上、カード挙げてってもあんまり意味ないだろ。
2008/09/21(日) 12:41:01
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名も無き者
>>106
まあ参考程度にはなったよ。言ってることも大体同意だしな。
とりあえず俺はアラーラが出たらエスパーミッションでもつくろうかな
2008/09/21(日) 12:45:55
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名も無き者
Spell Snip ２青
Instant
Counter target spell unless its controller pays １ .
Cycling ２
うわぁとしか
2008/09/22(月) 21:37:31
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第二波
>>109
スポイラーだし、何かの間違いだと良いですね…。
《紛糾》は兎も角、《誤算》より弱いとは意味が解らん。
2008/09/22(月) 21:54:25
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