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名も無き者
>>17
デッキタイプ的に見ればそうだが、マーフォークとフェアリーをメタゲーム上比較すれば>>9の言うことも一理あるぞ。
今の環境だと食えるデッキと食われるデッキがほとんど同じだからな。
劣化版というのはデッキパワーの話だろう。
雲打ちなどのキラーカードはフェアリーに刺さりまくるから、多少デッキパワーが落ちようともマーフォークを選択する意味はある、と。
2008/06/21(土) 22:37:03 
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名も無き者
>>21
>デッキタイプ的に見ればそうだが、マーフォークとフェアリーをメタゲーム上比較すれば>>9の言うことも一理あるぞ。
いわゆる３大デッキに限ればその通りだが、比較の対象が２つしかないんだからそりゃそうなることだってあるだろう。
が、少し範囲を広げるとすぐに違いが出る。
例えばマーフォークの方が赤緑ランプや赤バーン、Ｑトーストあたりには耐性が高いが（特にサイド後、《ブレンタンの炉の世話人》が入ると顕著）、420.5nなどのコンボ系にはフェアリーの方が分がいい。
（ドランはどうなんだろう？ ドランとマーフォークのマッチアップは良く知らないんだが。）
本来コントロールとビートで違うデッキなんだから、違ってて当たり前だよな。
トップ・メタの２?３個のデッキとのマッチアップがちょっと似てるからって一緒にするのは乱暴だと思う。
デッキパワーなんていう抽象的な単語で話してても意味無くない？
コントロール力はフェアリーの方が上で、パーマネントの展開速度とP/Tレシオはマーフォークの方が上（そういうデッキなんだから当たり前だが）。
もうちょっと具体的な概念を使って説明するといいと思うんだが。
2008/06/21(土) 23:48:53
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ごんべ
フェアリーとマーフォークは全く別のデッキだから『劣化』っていう言葉が出る時点でおかしいですよね、やっぱ。
クロックパーミって広義で見たとしてもプレイングやデッキ構築の時点で全く違ったコンセプトを持っているんだからそもそも同じ土俵で比べるのが間違ってると思いますよ。
デッキパワーはどちらも変わらないと思いますよ。違うのはカード単体のカードパワー。それならフェアリーのが強いって言ってもいいと思います。
フェアリーは《苦花/Bitterblossom(MOR)》みたいに単騎で十分ゲームに勝てるポテンシャルがあるカードが入ってるのに対してマーフォークは横のシナジーをフル活用して単体のカード性能を補っているデッキですから。
エルフにも言えるんですけど、フェアリーは、部族デッキにしては珍しく縦のシナジーで構築されたデッキなのでカードパワーが自然に高くなるんですよね。
ちょっと関係ないことも色々書いてしまいましたが、マーフォークは十分強いデッキだよ、と。
まぁ最近の日本のメタだとヒバリがちょっとしんどそうなイメージがあるので、ヒバリが減るとカモがいなくなってマーフォークはきついかもしれないっすね。その辺メタに応じた構築の変化がそろそろ必要かもしれないんじゃないっすかねぇ。
マーフォークはエルフがきついし、ビッグマナも《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender(LRW)》がサイドにいるとは言え相性は芳しくないです。個人的には調整の結果マーフォークとフェアリーは五分くらいだと思ってます。消耗戦になると、単騎でのカードパワーが強いフェアリーにもって行かれがち。最初の３?４ターンでしっかり戦線が構築できればサイズと島渡りで比較的楽に勝てる、って感じですね。
それはそうと、好奇心で>>15のデッキがすごい気になるんですがｗ
2008/06/22(日) 07:32:50
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名も無き者
と言うかフェアリーと言うガンメタの青デッキがいるからマーフォークデッキが成立するんだろ。
呪い捕らえの登場でようやく形になった感じだな。
パーミッションがメタから退いたら用無し。
2008/06/22(日) 21:13:11
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名も無き者
マーフォークで勝てるデッキはフェアリーでも勝てる
2008/06/23(月) 00:35:20
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名も無き者
視野が狭すぎる
デッキ構築も理解してない、メタゲームに関心も無いカジュアルプレイヤー丸出しの発言だ
勝つって事に意欲が無いとしか思えんな
2008/06/23(月) 01:15:00
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>>26
スタンよりレガシーの方が好きなカジュアルプレイヤーにもわかるように説明していただきたい。
2008/07/05(土) 12:20:07
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名も無き者
>>27
>>23の最初の１行を読んでないのか…
呪文を打ち消せるマーフォークの数とフェアリーの数を比べてごらん。それが必然的にプレイスタイルの違いにつながるから。
2008/07/05(土) 16:00:11
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名も無き者
メタゲーム上では同じ分類だけどねｗ
2008/07/05(土) 16:16:47
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名も無き者
そーだねー
2008/07/05(土) 16:25:39
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名も無き者
>>29
んなバカな。
「今日はマーフォークとフェアリーが多そうだから、雲打ちとカメコロの入るデッキを使おう」なんてことは考えないだろう？
2008/07/05(土) 16:43:19
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名も無き者
クモウチはヒバリにも刺さるんだよ。
瞬速7/7は弱いはずがないから。
フェアリーメタをしだいだけで４枚投入がデフォになるなんてバカな話はない。
カメコロは苦花対策なんだよ。
別にフェアリーに限ったことじゃない。
2008/07/05(土) 16:52:25
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いくらなんでもマーフォークとフェアリーを同じ分類ってのは大雑把過ぎるだろｗ
2008/07/05(土) 17:03:53
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名も無き者
>クモウチはヒバリにも刺さるんだよ。
そうだな。
そしてマーフォークには全く効かない。
>カメコロは苦花対策なんだよ。
そうだな。
そしてマーフォークにはまるで役に立たない。
で？
2008/07/05(土) 17:58:07
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名も無き者
で、結論。
マーフォークは最強
2008/07/05(土) 21:59:09
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名も無き者
>>34
カメコロが島渡りもって殴ってくるんですね。わかります。
2008/07/05(土) 22:53:19
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名も無き者
王出さなきゃいいじゃんｗ
2008/07/05(土) 23:14:01
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名も無き者
そんなことより新しく出たマーフォークの話しようぜ
2008/07/05(土) 23:18:12
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ごんべ
マーフォークスレとは少しズレた方向に議論が展開してる気もしますが、中身はそこそこある内容の議論なので、レスします。
>>24
マーフォークはどちらかというとヒバリを食って勝ち上がってるデッキだと思います。上でも書きましたが、マーフォークとフェアリーの相性は基本５分程度、相手が基本地形多様の場合に限りこちらが0.5?1割程度有利かな、くらいだと思っています。
>>25
エルフはともかく、ビッグマナに対してはマーフォークのほうがフェアリーより相性がいいと感じています。
あと、ほぼ青単に近い構成をとることがほとんどのマーフォークは環境に増えてる《月の大魔術師/Magus of the Moon》を回避やすいというのもフェアリーにはない利点ですね。
フェアリーは構成上基本地形をいくら増やすといっても限界がありますから。
また、仮に>25の言うとおりだとしても、同じだけのデッキに勝てる上で、フェアリーと５分の戦いができるんだから、それだけで選択する理由としては十分かと考えます。なかなかそんなデッキ、今の環境にないと思いませんか？
>>29
>>30
え・・・っと、>>28でもフォローしてくださってますが、マーフォークとフェアリーは全くタイプの違うデッキだと考えます。
プレイングやデッキ構成、似てるようで全く違うから必然的にメタりかたも変わってきます。その辺は>>31も触れてるところです。
>>32
そっすね、《雲打ち/Cloudthresher》は単純にデカい戦力として強力ですから。
カメコロに関しては若干違う意見を持っていまして、《苦花/Bitterblossom》があるから活躍してるのではなく、《恐怖/Terror》の存在が現在《カメレオンの巨像/Chameleon Colossus》が活躍している最たる理由だと思っています。
2008/07/06(日) 01:04:54
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《航跡の打破者》は期待の大型新人すぎて、マーフォークの範疇には収まりきらないのか･･･
2008/07/13(日) 00:25:05
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名も無き者
>>39 あっちこっち全然違うっしょ
マーフォークじゃ今の環境は勝てませんわ
ヒバリもちょっと理由があって食えなくなっているしな。
まあ長文書く前にもうちょっと勉強してよ
2008/07/13(日) 01:33:29
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名も無き者
その理由言って行けよ
2008/07/13(日) 01:37:14
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名も無き者
>>42
思わせぶりなアホに過ぎんからスルーで
2008/07/13(日) 02:03:58
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ごんべ
>41
違うと一言でばっさり切られても納得できないんですが。。。
赤タッチのヒバリが主体になってきてるから、相性落ちてるのはわかりますけど、それでもさすがにヒバリ相手にはまだマーフォーク有利じゃないですか？
>40
《航跡の打破者》は弱いと思います、僕は。さすがに素のサイズが小さすぎるかと。。。まだシルキーなんかの方が未来はありそうな気がしますね。
2008/07/14(月) 06:40:34
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名も無き者
>>44
>違うと一言でばっさり切られても納得できないんですが。。。
納得させようとして書いているわけではなく、イラつかせようとして書いているだけだろうから、そういう意味では目的は達しているようだな。
>>39と>>41とでどちらが勉強不足かは傍目には明らかだから放っておけば良い。
>《航跡の打破者》は弱いと思います、僕は。
３マナだけど大抵は２マナか１マナで出てくるはずで、《メロウの騎兵》が出てればけっこう大きくはなるので弱くはないんだろうが、代わりに抜くものがないんだよな。
シャドウムーア環境のマーフォーク・デッキのクリーチャーのラインナップには、与ダメージ効率がいいからという理由で採用されているカードはないので、デカいという理由でクリーチャーを採用する余地はないんだよな。
二種類いるロードも、P/Tの増強以外に重要な役割があるわけだし。
強いて言えば《銀エラの達人》くらいだが…。
そもそも《潮刻みの神秘家》ですらスペース不足で４積みできないのにね。
ハード・ヒッターを入れるくらいなら、まずこいつを増やすだろう。
2008/07/14(月) 07:20:45
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ごんべ
>>45
わざわざフォローどうもです。
《航跡の打破者》弱いは確かにちょっと言いすぎました。ただ、名も無き者さんもおっしゃっているように、既存のマーフォークデッキに居場所を見つけるのは難しそうです。
ローウィンが出たばかりのころにいた、緑をフィーチャーした別角度のマーフォークデッキでなら面白い動きをするかもしれませんね。緑には相性のいいカードが多いと思うので。
除去体制さえカバーできれば強いことは強いと思いますね。
2008/07/14(月) 15:32:02
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名も無き者
>《航跡の打破者》
例の《羽軸投げ》＋《献身のドルイド》の隣にこっそり置いておこう。
肝心のマーフォークデッキでは…うーん…。
2008/07/14(月) 16:54:08
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《羽軸トゲ》…。
2008/07/14(月) 16:55:46
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