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2024/11/29(金) 10:11:46

青好き同好会４

1 :
	(´Д`) Astral Guildに移転。青が好きな人色々語りましょう。１スレ目 (Wisdom Guild) http://community.wisdom-guild.net/board/21/1812/ ２スレ目(Wisdom Guild) http://community.wisdom-guild.net/board/21/2377/ ３スレ目(Wisdom Guild) http://community.wisdom-guild.net/board/21/2635/ (last edited: 2007/12/05(水) 23:40:58) 2007/12/05(水) 23:40:38

271 :
	名も無き者流れぶった切って悪いがミラクルグロウ作ってみたからたたいてくれ。少しまわしてみたけどまだほとんど脳内だから・・・ CREATURES (10) 4 クウィリーオンのドライアド / Quirion Dryad 4 タルモゴイフ / Tarmogoyf 2 秘教の処罰者 / Mystic Enforcer SPELLS (32) 4 糾弾 / Condemn 4 祖先の幻視 / Ancestral Vision 1 徴用 / Commandeer 1 否定の契約 / Pact of Negation 4 のぞき見 / Peek 4 思案 / Ponder 4 霊魂放逐 / Remove Soul 4 ルーンのほつれ / Rune Snag 4 時間の把握 / Telling Time 2 ミューズの囁き / Whispers of the Muse LANDS (18) 2 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes 1 低木林地 / Brushland 2 地平線の梢 / Horizon Canopy 4 広漠なる変幻地 / Terramorphic Expanse 4 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast 1 森 / Forest 3 島 / Island 1 平地 / Plains 2008/02/16(土) 13:36:23
272 :
	名も無き者各地のフェアリーのデッキレシピ見ると祖先の幻視入れてる人が多いけど思案じゃだめなんだろうか。最序盤に待機しないとアドバンテージ得るのが遅い幻視より即効性あっていつ引いても腐らない思案の方が使いやすい気がする 2008/02/16(土) 15:42:18
273 :
	名も無き者《思案》は手札が増えません。 2008/02/16(土) 15:51:59
274 :
	名も無き者フェアリーそんな手札増やす必要あるか？とりあえず霧縛り引き当てれたら勝ちじゃね？そういう意味では思案も悪くないかもしれない。 2008/02/16(土) 16:07:35
275 :
	Sucre 相手に合わせて動く展開が遅めなデッキなので、即効性よりもパワーのある幻視を採用しているんだと思います。それと>>273さんも仰っていますが、ライブラリーを掘れるのと手札が増えるのでは比較対象が違うかと。少なくとも受けタイプなフェアリーなら《思案》よりも《祖先の幻視》を優先するべきだと思います。 2008/02/16(土) 16:30:16
276 :
	名も無き者＞＞２７４《冬の宝珠》とかのマナ拘束がないとどうにもならん。いまだと青のターボバウンスにドライアドいれるといいのかもしれない。 2008/02/16(土) 16:35:36
277 :
	夫レ過疎が寂しいのでage。ってだけも申し訳ないので、終わった感はありますがレシピだけ。カウンター・ナラー(青赤氷雪コン) REATURES (12) 2 《ザルファーの魔道士、テフェリー / Teferi, Mage of Zhalfir》 2 《造物の学者、ヴェンセール / Venser, Shaper Savant》 4 《モグの狂信者 / Mogg Fanatic》 4 《ファイレクシアの鉄足 / Phyrexian Ironfoot》 SPELLS (23) 4 《謎めいた命令 / Cryptic Command》 2 《霊魂放逐 / Remove Soul》 4 《ルーンのほつれ / Rune Snag》 4 《熟慮 / Think Twice》 2 《チャンドラ・ナラー / Chandra Nalaar》 4 《雪崩し / Skred》 3 《硫黄破 / Sulfurous Blast》 LANDS (25) 1 《ロノムの口 / Mouth of Ronom》 3 《占術の岩床 / Scrying Sheets》 11 《冠雪の島 / Snow-Covered Island》 6 《冠雪の山 / Snow-Covered Mountain》 4　《シヴの浅瀬/Shivan Reef》モーニングタイドから入るカードを模索中。 2008/02/25(月) 15:41:00
278 :
	名も無き者俺も燃料投下メガバウンス生物(１８) 裂け目翼４熟考漂い４這い耽り４ヴェンセ３ヒバリ３呪文（１８）送還４ブーメラン４ブリンク４謎めいた命令４脱出２土地（２４）島　１２平地　２ダメラン４変幻地４雨雲の迷路２ 2008/02/25(月) 19:30:48
279 :
	名も無き者 >>277 赤のダブルシンボルと青のトリプルシンボルは共存が難しくないか？ 2008/02/25(月) 20:02:43
280 :
	名も無き者それ以前に赤マナ10枚じゃとてもダブルシンボルは揃わんな。鮮烈ランドとか使わないと赤青は難しい。鉄足もいるんだし、4枚ほど鮮烈ランド入れたら？ 2008/02/25(月) 20:57:04
281 :
	夫レ >>279 >>280 感想ドモです^^ 仰るとおりだいぶと色マナが厳しいです。特に序盤は出す土地も毎ターン悩みますし、4分の1くらいは色事故死かなという気もします(汗)　(こんなデッキを晒して申し訳ない…。) 鮮烈シリーズも試してみたのですが、《雪崩し》が意外と曲者で後一歩が届かないばかりに…、ということがあったので、現在は《シヴの浅瀬》だけにしてあります。それでも、今までの使った感想としては強くは無いが弱くも無いといった具合で、(私の)環境的にはそこまで酷いわけではないみたいです。とりあえず、初手に赤*1が出る状態なら割と普通に動ける感じでした。《チャンドラ・ナラー》を《謎めいた命令》で守ろうというだけのファンデッキみたいなものなので多少大目に見てもらえば(殴) >>278 バウンスデッキが少し流行りと聞いていますが、使い心地としてはどうですか？ 8ブーメランにはちょっとトラウマがありますが、興味があります。 (last edited: 2008/02/26(火) 01:34:27) 2008/02/26(火) 01:24:26
282 :
	名も無き者 >>278 《這い耽り》４枚は腐る可能性が高い。以前ほぼ同じ形で赤緑エルフォとやったけど、時間稼ぎできるがジリ貧になることが多々。やっぱ《神の怒り》が欲しい。 2008/02/26(火) 11:23:16
283 :
	278 意見どうもです。使い心地は中々だけど、這い耽りを撃つまでがガンガンアドバンテージ失っていくからそういうの我慢できる人じゃないと難しいかも。逆に５、６枚位一気に引けることもあるからそれはかなり気分爽快だけどｗｗ勝てるときはえげつない勝ち方になって相手に申し訳ない感じになるけど、ジリ貧になることは確かにあるな。平地を増やして這い耽り１、脱出２をラスにしたほうがいいかな。 2008/02/26(火) 19:33:23
284 :
	闇サトシ >>277 《モグの狂信者》を《冷鉄の心臓》に変えてみてはどうでしょう？雪崩しのサポートにもなれるし岩床で引ける。ドローは《祖先の幻視》をおススメしときます。 >>278 むしろ《這い耽り》１、《脱出》２、《目覚ましヒバリ》１抜いて《神の怒り》4枚ジャマイカ？ (last edited: 2008/02/26(火) 19:37:31) 2008/02/26(火) 19:37:03
285 :
	夫レ >>284 アドバイスthxです。その方向は確かにいいですね。枚数を含めて色々試してみます。 >>283 なんだか怪しい動きをしているみたいですねｗ (折角MWS導入したし作ってみようかな…。) 2008/02/27(水) 06:59:22
286 :
	名も無き者ネタ投下。たまにはマーフォークも思い出してやってくれ。。。生モノ（22） 4《Ink Dissolver / 墨溶かし》 (１)(青) 2《Sigil Tracer / 印形なぞり》 (１)(青)(青) 3Grimoire Thief / 呪文書の盗人 (青)(青) 4《Sage of Fables / 寓話の賢人》 (２)(青) 3《Merrow Reejerey / メロウの騎兵》 (２)(青) 3《Drowner of Secrets / 秘密を溺れさせる者》 (２)(青) 3《Lord of Atlantis / アトランティスの王》 (青)(青) その他（18） 4《一瞬の瞬き/Momentary Blink》　(1)(白) 4《Jester's Scepter / 道化の王笏》 (３) 4《Unsummon / 送還》 (青) 2《Negate / 否認》 (１)(青) 4《Sage's Dousing / 賢人の消火》 (２)(青) 土地（20） 12《島/Island》 4《変わり谷/Mutavault》 4《Shelldock Isle / 殻船着の島》何がやりたいのかは。。。お察しください。 2008/02/29(金) 17:16:14
287 :
	名も無き者しまった《一瞬の瞬き/Momentary Blink》　入れ替えわすれた。。orz 2008/02/29(金) 17:58:48
288 :
	夫レちと調整してみたのでレシピ等カウンター・ナラー LANDS(24) 1　《ロノムの口》 2　《占術の岩床》 11　《冠雪の島》 6　《冠雪の山》 4　《シヴの浅瀬》 CREATURES(7) 2　《ザルファーの魔道士、テフェリー》 3　《ファイレクシアの鉄足》 2　《造物の学者、ヴェンセール》 SPELLS(29) 4　《熟慮》 4　《祖先の幻視》 4　《ルーンのほつれ》 4　《謎めいた命令》 2　《霊魂放逐》 2　《チャンドラ・ナラー》 2　《冷鉄の心臓》 4　《雪崩し》 3　《硫黄破》 SIDEBOARD(15) 1　《ザルファーの魔道士、テフェリー》 1　《硫黄破》 3　《誘惑蒔き》 2　《吸収するウェルク》 3　《真髄の針》 2　《霊魂放逐》 3　《紅蓮地獄》相変わらず、モーニングタイドから入るものが見つけられていません^^; (これじゃぁ、話題が膨らまないか…。) ひたすら耐えるので《タイタンの復讐》《霧氷羽の梟》辺りを入れてもいいかなと考え始めました。 >>286 《水流を読むもの》《メロウの交易》は結構お勧めです。殴る感じではないと思うので《アトランティスの王》《メロウの騎兵》辺りと差し替えてみてはどうでしょうか。もし殴る形にする場合は、サイドからの変形サイドも面白そうですｂ《秘密を溺れさせるもの》を守り抜けるかがやはりキーですね。 2008/03/05(水) 23:24:52
289 :
	名も無き者生モノ（20） 4《Ink Dissolver / 墨溶かし》 (１)(青) 2《Sigil Tracer / 印形なぞり》 (１)(青)(青) 3《Grimoire Thief / 呪文書の盗人》 (青)(青) 3《Sage of Fables / 寓話の賢人》 (２)(青) 2《Merrow Reejerey / メロウの騎兵》 (２)(青) 4《Drowner of Secrets / 秘密を溺れさせる者》 (２)(青) 2《Judge of Currents / 水流を読む者》 (１)(白) その他（20) 3《Springleaf Drum / バネ葉の太鼓》 (１) 3《Merrow Commerce / メロウの交易》 (１)(青) 3《Jester's Scepter / 道化の王笏》 (３) 4《Unsummon / 送還》 (青) 3《Negate / 否認》 (１)(青) 4《Sage's Dousing / 賢人の消火》 (２)(青) 土地（20） 8《島/Island》 3《平地/Plains》 3《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》 4《変わり谷/Mutavault》 2《殻船着の島/Shelldock Isle》こんな感じで。。。誰か使ってみてくれｗ 2008/03/06(木) 15:33:05
290 :
	名も無き者ライブラリ破壊フィッシュか、面白そうだな。盗人と交易と道化の王笏は4じゃね？ 2008/03/07(金) 00:41:42
291 :
	名も無き者 >>286 >>289のライブラリアウトフィッシュのコンセプトを盗用してこんなん。クリーチャー(22) 4《水流を読む者/Judge of Currents》 4《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter》 4《呪文書の盗人/Grimoire Thief》 4《秘密を溺れさせる者/Drowner of Secrets》 3《石ころ川の群れ長/Stonybrook Schoolmaster》 3《誘惑蒔き/Sower of Temptation》呪文(17) 4《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》 4《メロウの交易/Merrow Commerce》 4《道化の王笏/Jester's Scepter》 3《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》 2《謎めいた命令/Cryptic Command》土地(21) 7《島/Island》 2《平地/Plains》 4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》 4《ワンダーワインの分岐点/Wanderwine Hub》 2《トレイリア西部/Tolaria West》 1《アカデミーの廃墟/Academy Ruins》 1《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》全くコントロール力が無いｗ《祖先の幻視/Ancestral Vision》とか普通のカウンターとか普通にブーメランとか差し込みたいけど、そうするといつの間にかフィッシュ感が無きに近く。タッパーとかを物あさりか水流の代わりに仕込んでおくと多少ましかも。意外と軽くないデッキなんで土地はもう少し増量したほうが多分回る。 2008/03/07(金) 12:47:57
292 :
	289 ほほー《石ころ川の群れ長/Stonybrook Schoolmaster》なんてカードがあったんですな >>291をちょっと考察させて頂きました。 out 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》1 《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》1 《トレイリア西部/Tolaria West》2 《謎めいた命令/Cryptic Command》2 《誘惑蒔き/Sower of Temptation》3 《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》1 《石ころ川の群れ長/Stonybrook Schoolmaster》1 《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter》2 《水流を読む者/Judge of Currents》2 《メロウの交易/Merrow Commerce》1 in 《変わり谷/Mutavault》4 《Surgespanner / 高潮測り》2 《Sage's Dousing / 賢人の消火》4 《Negate / 否認》2 《Ink Dissolver / 墨溶かし》 2 《Sage of Fables / 寓話の賢人》2 こんな感じでどうじゃろう。個人的には生き物が多い環境だから《Unsummon / 送還》を入れて序盤をしのぎたいと思うのですがどうですかな。滅び、ラスなど通すと敗北必須なので部族シナジーのある《Sage's Dousing / 賢人の消火》を入れてみようかなと、道化の王笏/Jester's Scepter》で引けなかった時用ですかね? あとは変わり谷も必須ではないかと、 1マナで生物にしてマナ出して。。。の繰り返しでシナジーが生まれるしなおかつ《メロウの交易/Merrow Commerce》でターン終了時にアンタップされるかなと。。。間違ってたらスマン。。。orz 2008/03/07(金) 13:32:54
293 :
	名も無き者《高潮測り/Surgespanner》《賢人の消火/Sage's Dousing》は良いんだよな。コントロール力がぐっと増す。ただ、その場合やっぱり土地は23くらいまで増量しないと厳しいだろな。《変わり谷/Mutavault》、入れば入れたいんだけど無色マナが結構痛い気がすんだよなぁ。《メロウの交易/Merrow Commerce》とのシナジーは気付かなかったが面白そうだなｗ《誘惑蒔き/Sower of Temptation》はたぶん必須。カメコロをノータイムで除去れるこのカードはトーナメントでは命綱だろ。 2008/03/07(金) 13:51:23
294 :
	名も無き者 >>292 >滅び、ラスなど通すと敗北必須《石ころ川の群れ長》から出るトークンが折角ウィザードなんだから《非凡な虚空魔道士》入れてフルパーミッションにしたらいいと思う。似たようなコンセプトで模索しているんだけど、やっぱりライブラリーアウトってビートダウンに比べて遅いしパワー負けするよね。だから、「味方をコストとしてタップする」ところから生まれるシナジーなんかを最大限活かさないと、他のデッキに太刀打ちできないと思う。あと、生き物凌ぐだけなら、２マナなのが重いけど《欠片の壁》がある。ライブラリーアウト戦術で行くなら考慮すべき１枚だと思う。味方も戻せる《送還》や相手を除去できる《糾弾》なんかと比較する必要はあるけど。 2008/03/07(金) 14:25:08
295 :
	289 《高潮測り/Surgespanner》でバウンス、《石ころ川の群れ長/Stonybrook Schoolmaster》のトークンでチャンプとかじゃだめかな？ｗ 2008/03/07(金) 14:43:00
296 :
	名も無き者 >>294 《欠片の壁/Wall of Shards》、ローグにもカメコロにも役に立たないのが欠点ではあるんだよな。相手が事故った時に付け込んでビートダウンで勝利の目も無くなるしな。その分効くパターンも多いんだが。 2008/03/07(金) 14:47:49
297 :
	289 シュミレーションしてみた 1T：土地、《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》 2T：土地、2マナマーフォーク 3T：《高潮測り/Surgespanner》または《石ころ川の群れ長/Stonybrook Schoolmaster》と《高潮測り/Surgespanner》が除去られなければ良い展開になりそうかなと夢をみてみる。 2008/03/07(金) 15:58:58
298 :
	蛍 4:《メロウの狙考手》 4:《鱗粉の変わり身》 4:《呪文書の盗人》 4:《銀エラの達人》 4:《アトランティスの王》 2:《非凡な虚空魔道士》 2:《メロウの騎兵》 4:《水大工の意思》 4:《ヴェリズ・ヴェルの翼》 2:《心霊破》 4:《不安定性突然変異》 4:《ミシュラのガラクタ》 18:《Island/島》今の時代、3ターンめに相手に絶望を見せないビートでは勝てないということから作ってみたデッキ。 1ターン目島セット、ミシュラプレイ即起動。自分のライブラリートップ対象。《メロウの狙考手》プレイ。いらなければトップを墓地に落とす。 2ターン目島セット、2マナマーホフォークプレイ。《メロウの狙考手》アタック。1点。 3ターン目島セット。《アトランティスの王》プレイ。《不安定性突然変異》プレイ。アタック。蓄積合計9ダメージ。 4ターン目全突撃。蓄積合計18ダメージ。《心霊破》で了 or《アトランティスの王》に《ヴェリズ・ヴェルの翼》プレイで全突撃。蓄積合計20ダメージで了。考えただけで一回もまわしてないんだけどね。 2008/03/09(日) 00:00:35
299 :
	名も無き者《非凡な虚空魔道士》よりは《否定の契約》じゃね？ 2008/03/09(日) 00:24:05
300 :
	しーたん《メロウの狙考手》の能力は強制じゃなかったかな・・・？とあるサイトで見かけたマーフォークデッキを調整用に使っているのですが、《メロウの騎兵》＋《石ころ川の旗騎士》がアホ過ぎる。２マナのマーフォークが全部フリースペルとか何を考えているのかさっぱりだぜ。《バネ葉の太鼓》はヴィンテージでも使われるカードなだけありますね。タップで能力が誘発するマーフォークとは相性良すぎて３ターンかそこらで手札がすっからかんになった笑いました。 2008/03/09(日) 00:24:07
301 :
	名も無き者狙撃主が狙うのは自分とは限らないわけで。 2008/03/09(日) 00:27:00
302 :
	蛍 >《非凡な虚空魔道士》よりは《否定の契約》じゃね？このデッキは5マナ出るデッキじゃないしね。 3マナ域が4枚だけというデッキであとはそれ以下で、土地の枚数もかなり切り詰めてるし。だけど、《非凡な虚空魔道士》も実際のところどうなの？　とは自分でも思ってたり。かといって、普通にクリーチャーではなくてカウンターだと負けた気がするし。 (last edited: 2008/03/09(日) 01:07:02) 2008/03/09(日) 00:39:22
303 :
	紫苑横から失礼 >>とあるサイトで見かけたマーフォーク地雷鰻デッキかな？。あれ良いデッキですねｗ（チルダ文字化けするのか......） (last edited: 2008/03/09(日) 12:26:24) 2008/03/09(日) 12:24:48
304 :
	ATM 21番 wizard7 （多分）青白コントロールデッキ名　サルノワクセイデッキコード：12662f19 // Lands(24) 7 [CS] 《Snow-Covered Island》 2 [CS] 《Snow-Covered Plains》 1 [TSP] 《Urza's Factory》 2 [10E] 《Forbidding Watchtower》 3 [10E] 《Adarkar Wastes》 3 [CS] 《Scrying Sheets》 4 [CS] 《Boreal Shelf》 1 [TSP] 《Flagstones of Trokair》 1 [10E] 《Faerie Conclave》 // Creatures(13) 4 [CS] 《Phyrexian Ironfoot》 2 [LRW] 《Ajani Goldmane》 3 [FUT] 《Mistmeadow Skulk》 4 [TSP] 《Riftwing Cloudskate》 2 [10E] 《Bottle Gnomes》 // Spells(23) 2 [TSB] 《Sacred Mesa》 4 [10E] 《Wrath of God》 4 [PLC] 《Pongify》 4 [CS] 《Vanish into Memory》 3 [LRW] 《Cryptic Command》 1 [MOR] 《Feudkiller's Verdict》 2 [LRW] 《Fathom Trawl》 1 [10th] 《Loxodon Warhammer》 // Sideboard(15) SB: 3 [10E] 《Condemn》 SB: 3 [TSB] 《Teferi's Moat》 SB: 3 [10E] 《Story Circle》 SB: 3 [MOR] 《Negate》 SB: 3 [TSB] 《Disenchant》 (last edited: 2008/03/11(火) 01:40:51) 2008/03/11(火) 01:40:39
305 :
	夫レ始まりましたね。 >>Wizard7氏出来れば解説していただきたいですねー。このスレの活性化につながると思いますし。フェアリー、ブリンク、ステロ、コルフェ。なかなか個性的なデッキが揃ってきていると思いますので、頑張ってください^^ >>289 《石ころ川の旗騎士》なんかを入れれば、ある程度動きやすくはなりそうですが…、スペースがきつそうですね(^^; MWSを導入したので、私も作ってみたんですが、メタ云々の以前にMWSとの相性が最悪で現在はお蔵入りしてますorz 追記:いつか日を浴びることを期待してレシピだけ LANDS(20) 4　《アダーカー荒原》 4　《ワンダーワインの分岐点》 6　《島》 2　《平地》 4　《変わり谷》 CREATURES(24) 4　《秘密を溺れさせる者》 4　《呪文書の盗人》 4　《水流を読む者》 4　《石ころ川の群れ長》 4　《石ころ川の旗騎士》 2　《高潮測り》 2　《休賢者》 SPELLS(16) 4　《賢人の消火》 4　《道化の王笏》 2　《メロウの交易》 4　《バネ葉の太鼓》 2　《謎めいた命令》 (last edited: 2008/03/12(水) 14:54:51) 2008/03/12(水) 14:15:57
306 :
	Wizard7 ここにデッキがあったかｗ夫レ様、応援ありがとう、大会がんばります。一応デッキ解説なるものを。。。場をコントロールしてメサでとどめというデッキきっちりアド取れないと死ぬ・・・《Scrying Sheets》や《Vanish into Memory》＋《Pongify》でなんとかアド取る。（簡単すぎか・・・）一応個人的なカード感想をば（あくまで個人的です、このデッキに関して意見感想バンバンお待ちしてますｗ）《Pongify》→現環境青の最強除去、出てきたトークンは、鉄足とか、裂け目翼とか《Vanish into Memory》とかでフォロー《Vanish into Memory》を使えば３ドローだぜ（2枚使うけどなーｗ）《Mistmeadow Skulk》→3マナ以上全部止まる＆ライフリンク→かなりウマー《Sacred Mesa》→いわずと知れたエンドパーツ《Fathom Trawl》→仕方なしのドローパーツ一応マナファクトは入ってないので確実に何か３枚来ます、ドローで何かあるのでしたら皆さんの知恵をお借りしたいです・・・ 2008/03/12(水) 23:46:17
307 :
	名も無き者ドローは《予感》のがいいんではないだろうか・・・底引きって実際弱い希ガスあとその氷雪の量で《占術の岩床》回るのか？ 2008/03/13(木) 18:22:28
308 :
	夫レ >>306 一勝目乙です。レポートも聞きたい気もしますね。(注文多くてすみません(汗)) >ここに確かにデッキ的には青中心か白中心かで王様もきっと悩んだでしょうねｗ私見ですが、《ミストメドウの身隠し》で止まるものが少ないように感じるんですが、実際のところどうなんでしょうか？フェアリー類は飛んでいますし、エルフなんかは細かすぎて…。なんて風に想像してしまいます(^^; ドローに関しては、今の青系ゆっくりコントロールは、《祖先の幻視》が基準みたいです。さすがに今回は入れ替えるわけにはいかないと思いますが、フリーで試してみてはいかがでしょうか？ 2008/03/13(木) 19:15:53
309 :
	Wizard7 >>307 予感だと手札が一枚しか増えませんから…（まあ4枚見れますが）普段は《連絡》とか使ってたりします。今回はまあ実験的な意味で底引きを使ってます。んで《占術の岩床》ですが、やはりたまにしか氷雪は見れませんね… トロウケアはまあ抜くとして他何かいらないものとか氷雪にした方がいいものありますか？ >>308 今回自分でも《ミストメドウの身隠し》はミスったなーとか思ってたりしますorz　《祖先の幻視》ですかー、そういえばこれは４ターンかかると思ってパーミ以来試してないので、今度フリーで試してみます。 2008/03/13(木) 21:25:40
310 :
	名も無き者《祖先の幻視》はかなり強いからいいと思う。《予感》もなかなかだよ。底引きは土地５で使ったら土地全部めくれて爆死とかあるから微妙。氷雪は《近づきがたい監視塔》でも外してその枠にでも入れるか？ 2008/03/13(木) 22:50:23
311 :
	Wizard7 >>310　アドバイスサンクスなるほど底引きのそれは考えてなからorz 今度《予感》と《祖先の幻視》使ってみます《近づきがたい監視塔》は、やはりいらないですか… これがないとビートで死ねませんか？そして今終わったので途中経過報告 Purin（ブリンク）戦　×ー○ー○ で勝ちました一応レポを 1試合目 Wizrd7マリガンお互い、裂け目翼を待機する展開なぜかこっちは裂け目翼を3枚引く、土地を引いてくれ… 抵抗して猿術撃つもブリンクでフツーにかわされたり・・・そのうち相手のひばりコンボ発動→死亡 2試合目Ｐｕｒｉｎ様マリガン青白なのにビートダウン１、ボリアル　２、島＋ミストメドウ　３、島＋鉄足　４、平地＋アジャニ　ビート始まるｗｗｗ途中裂け目追いで粘られるけど押し切れた。 3試合目またお互い裂け目翼（ｒｙそのあとミストメドウ出して裂け目翼出てくるまで殴る裂け目翼の待機明けお互い土地を戻す。返しで相手裂け目翼アタックんでラス←《Negate》でカウンターオレ返しで殴るだけーその後相手は《熟考漂い》＋ブリンク←《謎めいた命令》でカウンター＋ドローオレ返しで殴る、裂け目翼相打ちではなくこっちの裂け目翼に《記憶への消失》を撃って回避その後メサを緑命令で2回戻されたり7点ゲインされたけどペガサストークンで押し切った。駄文＋長文スマソちなみに初レポです。読みにくいかもしれませんが練習で書いてるんだと思って読んでください… (last edited: 2008/03/14(金) 00:17:56) 2008/03/14(金) 00:17:33
312 :
	名も無き者先週のグランプリ静岡に赤青の氷雪パーミッションを持ち込んだんだけど、レシピの需要ってある？成績事態はダメポな感じなんだけど、それなりの手応えを感じたので。　因みに最大の癌は赤単でした。《ドラゴンの爪》になんて辿り着けなかったよ。 2008/03/14(金) 00:38:36
313 :
	名も無き者 >>312 その相手が赤単スライかバーンかによって需要が変わる。スライに負けたなら仕方ないが、バーンに負けたイゼットコンなんてイラネ。 2008/03/14(金) 09:44:29
314 :
	312 >>313 　負けた赤単はスライタイプだったと思う。ただ、自分が今の環境でのその二つのデッキの明確な差を把握しきってないので間違ってるかも(《モグの狂信者》、《ケルドの匪族》、《エンバーワイルドの占い師》は見た)。4-2の状態から三連続で踏んでグダグダになったからそこまで詳しく覚えててないんだよね。　因みに勝った相手は、「ビックマナ」、「エルフ」×2、「ヒバリ」。 2008/03/14(金) 12:21:17
315 :
	名も無き者 >>314 レシピきぼん自分も氷雪赤青ちょうど作ろうとしてるのでｗ 2008/03/14(金) 16:07:24
316 :
	夫レ >>311 乙でした&レポどもです。２、３戦とコンボを上手いことかわせたみたいですね。カウンターの量的に若干きついかなと思っていたんですが、こちらのほうから押し切る形のデッキだったとはｗ >>312 自分も希望です。どうにも私のデッキでは限界がありまして(汗) 2008/03/15(土) 18:34:33
317 :
	Wizard7 先ほど対戦が終わりました。結果は×ー○ー×で Redlotus様の勝利です。すんません負けてしまいました… 負けてしまいましたがレポです 1試合目 2ターン目に裂け目翼が待機できさい先のいいスタートが土地が4で止まる…… そのうち相手が《コルフェノールの研究計画》出してきてＧＧ 2試合目 2ターン目に《苦花》をディッチャで割るそのあと、黒ラスとかコルフェを《Negate》とかしてなんとか鉄足と裂け目翼と《フェアリーの集会場》＋アジャニで殴りきって勝ち 3試合目ダブマリそして土地2で止まる…ＧＧなんかエンドパーツであるメサを全く使ってないという… 2008/03/15(土) 22:42:55
318 :
	夫レ >>317 乙でした。惜しいところで持っていかれているみたいですねー。まぁ、事故ばっかりはなかなか避けにくいものです(汗) 最終戦頑張ってください。 (いるのだろうか…?) 2008/03/16(日) 17:38:48
319 :
	名も無き者 >>314 レシピまだー？ｗ 2008/03/16(日) 21:58:28
320 :
	312 遅くなったけどレシピをさらすね。 Creature(9) 2:《ザルファーの魔道士、テフェリー》 2:《造物の学者、ヴェンセール》 2:《誘惑撒き》 2:《ボガーダンのヘルカイト》 1:《憤怒の天使、アクローマ》 Spell(26) 4:《祖先の幻視》 4:《ルーンのほつれ》 4:《霊魂放逐》 3:《謎めいた命令》 2:《熟慮》 4:《雪崩し》 2:《紅蓮地獄》 3:《硫黄破》 Land(25) 10:《冠雪の島》 6:《冠雪の山》 1:《ロノムの口》 2:《占術の岩礁》 2:《砂漠》 3:《シヴの浅瀬》 1:《ウルザの工廠》 Sideboards(15) 3:《計略縛り》 4:《妖精の計略》 4:《ボトルのノーム》 1:《誘惑撒き》 2:《紅蓮地獄》 1:《硫黄破》これが実際に自分がグランプリで使ったデッキのレシピ。メインのアクローマは正直ネタとしてやった。で、今はメインの《霊魂放逐》×2、《紅蓮地獄》×2が《火葬》×4になってる。使った感想は、「事故りやすい(色的な意味で)」、「ドローを幻視に頼っているせいで引きたい時に引けない」、「フィニッシャー足りなくね？」くらいかな。突っ込み所は多々あるとは思うけど、少しでも此所の皆の参考になれば幸いです。 2008/03/17(月) 00:23:54
321 :
	名も無き者ゴブリン、エルフに勝てる青コントロールは今の環境じゃ無理だろうか？ 2008/03/17(月) 11:31:47
322 :
	名も無き者あなたの言っている青コンがパーミのことならゴブリンやエルフに勝てるわけなかろうがJK 2008/03/17(月) 11:53:11
323 :
	322 って勝てるデッキを考えたいって言ったのね。勘違いだスマソ。 2008/03/17(月) 11:54:06
324 :
	名も無き者俺も青白使ってるが、ラスゴ４積んでもきつい。ちなみに他に《糾弾》とか《時間の孤立》使ってるけど他にいいカードないだろうか？ 2008/03/17(月) 15:44:04
325 :
	名も無き者 >>324 輪をお忘れになさいますな 2008/03/17(月) 15:54:20
326 :
	324 >>325 《忘却の輪》もいいけど・・・、いかんせん重いからなぁ。《時間の孤立》は軽いしインスタントタイミングで打てるのも魅力だし。でもまあどっちがいいかは今も結構悩み中なんだが。 2008/03/17(月) 16:09:32
327 :
	名も無き者除去もいいんだが、時間的なアドを取りたいならバウンスでもいいのではないかと思う今日この頃・・・結構個人的な意見なので適度に聞き流してくれｗ 2008/03/17(月) 17:37:10
328 :
	名も無き者というかコントロールなら軽さより確実性で輪を取るだろ常考 2008/03/17(月) 17:43:27
329 :
	バクラの嫁お前ら頭悪いなｗｗ俺がレシピ作ってやんよｗｗ「青単ランド・ゴー」生物１０４：《時代寄生機》３：《誘惑蒔き》３：《ザルファーの魔道士、テフェリー》呪文２４４：《祖先の幻視》４：《ルーンのほつれ》４：《霊魂放逐》４：《取り消し》４：《謎めいた命令》２：《思考の泉》２：《否定の契約》２：《世界のるつぼ》土地２６１２：《島》４：《フェアリーの集会場》４：《砂漠》４：《流砂》２：《戦慄艦の浅瀬》 2008/03/17(月) 17:59:10
330 :
	名も無き者 >>329 釣りかと思ったら普通のデッキでなんか引いた。まあ話題完全にずれてるけどな。頭悪いのは君だよ。 2008/03/17(月) 18:10:47
331 :
	名も無き者 >>329 そのデッキでゴブリンとエルフに勝てるのか？ 2008/03/17(月) 21:02:08
332 :
	名も無き者実際ローウィンブロックは部族推奨だし、おとなしく部族で戦えばいいんじゃん？ 2008/03/18(火) 12:25:49
333 :
	名も無き者 >>332の言うとおりフェアリー使えばいいんよ。ドロー・ゴーやりたかったらエクテンやレガシーやればいいんよ。 2008/03/18(火) 13:57:48
334 :
	名も無き者自分としてはパーミにもがんばってほしいなぁだれかおらんか？ 2008/03/18(火) 21:31:00
335 :
	闇サトシ >>329 勝手に嫁になんなｗｗ >>334 誰もたたき台投下しなそうなので青緑カウンターガラク貼りますね。脳内で申し訳ないですが・・・ CREATURES (14) 2 造物の学者、ヴェンセール / Venser, Shaper Savant 4 タルモゴイフ / Tarmogoyf 4 根の壁 / Wall of Roots 4 神秘の蛇 / Mystic Snake SPELLS (21) 4 祖先の幻視 / Ancestral Vision 2 取り消し / Cancel 4 謎めいた命令 / Cryptic Command 1 否定の契約 / Pact of Negation 4 霊魂放逐 / Remove Soul 4 ルーンのほつれ / Rune Snag 2 野生語りのガラク / Garruk Wildspeaker LANDS (25) 3 砂漠 / Desert 4 フェアリーの集会場 / Faerie Conclave 4 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast 4 冠雪の森 / Snow-Covered Forest 10 冠雪の島 / Snow-Covered Island TOTAL 60 脳内なのでマナバランスとか終わってますがあしからずてかこれフェアリーは勝てねｗｗｗ (last edited: 2008/03/18(火) 21:46:43) 2008/03/18(火) 21:44:40
336 :
	名も無き者 >>335 カウンター多すぎね？計19枚入ってるぞ… 2008/03/18(火) 21:48:24
337 :
	名も無き者はいはい。部族部族。 2008/03/18(火) 21:54:29
338 :
	闇サトシ >>336 せめてヒバリには勝ちたいなーって意味で･･･てかテフェって今の環境ならサイドに入るくらいだよね？ (last edited: 2008/03/18(火) 22:00:15) 2008/03/18(火) 22:00:04
339 :
	名も無き者 >>335 断じて弱くはなさそうなのでもっと調整したいな。フェアリーはサイドから《雲打ち》ガン積みして応戦か？ 2008/03/18(火) 22:02:23
340 :
	名も無き者 >>338 テフェリーは今の環境でも十分に強いぞ。フェアリー相手に通せば相当優位に立てるし、通らなくても次への行動の囮になる。しかもミシュラランドはすべて止まる。弱いわけなかろう。 2008/03/18(火) 22:12:55
341 :
	340 間違えた。《フェアリーの集会場》はとまんねーやｗ 2008/03/18(火) 22:13:28
342 :
	名も無き者 >>340 俺の経験上ゴブ＆エルフとやるときはテフェが出る頃はもうジリ貧だがな。 2008/03/19(水) 09:33:27
343 :
	名も無き者 >>342 それは序盤の凌ぎ方が下手なだけでは？ 2008/03/19(水) 09:53:38
344 :
	名も無き者調整中のクソバウンス投下さぁ罵声をあびせてくれ(´д`) クリ(9) 2《Lost Auramancers / 迷えるオーラ術師》2白白 3《裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate》3青青　待機3-1青 2《Sower of Temptation / 誘惑蒔き》2青青 2《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant》2青青呪文(29) 2《瞬間の塵》2(白)インスタント 3《Ancestral Vision / 祖先の幻視》(青)（ソーサリー） 2《Spellweaver Volute / 呪文織りの渦巻》 (３)(青)(青)エンチャント 4《逆説のもや》2青　エンチャント 4《現実のストロボ》4青青　待機3-2青（ソーサリー） 4《取り消し/Cancel》1青青（インスタント） 1《Whirlpool Whelm / 渦巻沈め》1青（インスタント） 3《ブーメラン/Boomerang》青青（インスタント） 3《Unsummon / 送還》青（インスタント） 3《精神石》2 土地(22) 11《島/Island》 3《平地》 4《砂漠/Desert》 2《 2《宝石鉱山/Gemstone Mine》 2008/03/19(水) 11:39:50
345 :
	名も無き者＞さぁ罵声をあびせてくれ(´д`) この変態がｗｗ 2008/03/19(水) 12:13:54
346 :
	名も無き者 >2《こういうの（記載漏れ）を含めて変態なのか・・・マゾじゃね?もしくは完全なﾈﾀ 2008/03/19(水) 12:29:29
347 :
	名も無き者 >>343 実際きついのが現状 2008/03/19(水) 16:00:57
348 :
	名も無き者つーか８ミシュラがある以上、カウンター厳しいだろ。インスタントで除去れて、アド稼げるカードなんてあったっけ？ 2008/03/19(水) 23:08:57
349 :
	夫レ >>320 レシピドモです。なるほど、《紅蓮地獄》までメインに積んでいましたか。しかし、だいぶと色マナが厳しそうですね(汗) 回して感じているんですが、氷雪をあきらめて特殊ランドまみれにしたほうが、赤青コンとしては強い気も(ぉ >>335 青緑はどうしても除去がないのが厳しくなってくるんですよねー。《雹の嵐》で頑張ろうかと思ったこともありましたが、まぁ、とてもつぶせるサイズではなかったわけで…。パワー自体は低くないので何らかの方向を与えれば強いデッキにはなると思います。 >>384 そうなんですよね…。今の所、《真髄の針》等で動くことだけは防げますが、アド自体は取り難いように感じます。何にしても、土地が殴れる環境でパーミが生き残るのは…。でも、厳しい時……、そう残りライフ1からが(ry (last edited: 2008/03/19(水) 23:58:52) 2008/03/19(水) 23:58:17
350 :
	Wizard7 場の流れきってスマソ一応報告 vs horizon様　（赤巨人デッキ） ○ー○ で勝ちますたさすがに生物デッキ相手には相性差がもろに出てました。そしてなにげに今大会初のストレート勝ちだったりレポはまた後日それでは失礼しました 2008/03/20(木) 00:28:53
351 :
	夫レ >>350 お疲れ様です。&遅ればせながら決勝進出、1戦目勝利おめでとうございます。相性としては…、なかなか難しいところですね。頑張ってきてくださいｂ (こうもりですか？　いいえ、(ry)) 2008/03/20(木) 04:28:02
352 :
	名も無き者パーミ頑張れ? 2008/03/20(木) 13:01:30
353 :
	Jon Fancl Wizard7様次も勝ってきてください。そして、夫レ様には多大の感謝を。 2008/03/20(木) 23:44:27
354 :
	Wizard7 決勝第2戦目の報告です vs　jon Fancl様 ○ー○　で勝ちました正直このデッキ構成でベスト４？まで残れるとは思ってもいませんでした（もしかしてこの台詞って負けフラグ!?）がここまでくれば残りの試合プレイミスのないようにがんばります!! レポは、Jon様がそのうち動画を挙げてくれるとのことなのでそちらをそして、対horizon様のレポですが 1試合目よく覚えてない… 猿術をマルチカラーの巨人に撃ったりしたりしてた 2試合目鉄足が3体出て、1体は除去られるもダメージを稼ぎメサで追い込む gg やっぱりレポはその日に書くのが一番ですね 2008/03/21(金) 00:54:48
355 :
	ATM >>Wizard7 動画も欲しいけどレポも欲しいよーｗ 2008/03/21(金) 00:58:53
356 :
	Wizard7 >>355 そんなことならメモとっくんだったｗとりあえず覚えてる範囲でレポを（少し曖昧なんで後の動画で補正してくださいｗ） 1試合目お互いマリガン jon様タルモ→グリフィンというかなりいい動きその返しで鉄足を出すも、ジャスティスで除去られさらにタルモが強くなり5点ダメ返しは土地置くだけでターンを返し、タルモが殴ってきたところに《記憶への消失》を撃ち、相手苦行者を出しエンド。５ドローでウマーとか思ってたけど、タルモ帰ってきたら5/6(S,A,I,C,E)という罠こっちのターン　６枚捨てる。残ったのはメサとラスと《記憶への消失》の３枚。そしてドローでとりあえずラスを撃っとく。その後鉄足を引き込んで展開でなんとかなるかと思った矢先に《セラの報復者》ビビる。その後カブーかトロール出されるけど３枚目のラス（２枚目は６枚ディスのときに捨てた）その後、《深水の底引き》で３枚引いた時点でjon様投了２試合目 wizard7マリガンカブー→グリフィンとい（ｒｙまあこっちも２ターン目裂け目待機できたので悪くなし、が手札に腐る２枚の《ボトルノーム》。仕方ないので、２回殴られた後ラスで流し相手のグリフィンに一回殴られるも、待機明けで出てきた裂け目でトークンを返す。そしてこのあと相手は、ガラクを２回だし両方ともトークンを一回だすが、返しで出した２体の裂け目に食われる（そのうち一体はタール火で焼かれる）。ついでに《ボトルノーム》×２と鉄足を展開、その後相手が《セラの報復者》＋ケストレルを展開でにらみ合いが続く。しばらくしてjon様ハリケーンをｘ＝５で撃ちハンドは０に飛行生物は全滅するが念のため《ボトルノーム》を一体サクっておくそしてJon様gg 何か計算間違いをしていた模様な感じだったと思います駄文＋長文スマソちょこっと編集 (last edited: 2008/03/21(金) 01:59:58) 2008/03/21(金) 01:50:15
357 :
	℃Mマンまたまたクソデッキ投下！コンセプトはライブラリアウトだ！相手のアップキープを増やして削りまくるZE！回るかどうかはわからねぇ！さぁ罵声をあびせてくれ(´д`) クリ(12) 4《Dreamborn Muse / 夢生まれの詩神》 4《裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate》 2《Sower of Temptation / 誘惑蒔き》 2《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant》呪文(26) 2《脱出/Evacuation》 4《逆説のもや》 4《取り消し/Cancel》 4《ブーメラン/Boomerang》 4《Unsummon / 送還》 4《精神石》 3《Jester's Scepter / 道化の王笏》土地(22) 14《島/Island》 4《変わり谷》 4《砂漠/Desert》 2008/03/21(金) 11:54:02
358 :
	名も無き者とりあえずノータイムで《謎めいた命令》は4枚入ってくる希ガスそれと俺だったら脳みそ石より土地優先かな。青のダブルシンボル出せなくて負けたら寝られない 2008/03/21(金) 12:48:06
359 :
	名も無き者《逆説のもや》４なら当然《現実のストロボ》も欲しい所だな 2008/03/21(金) 13:03:59
360 :
	ドMマン何気に普通のレスついてますな！もっとこうなんか激しい叩きを期待していたわけだが(´д`) >>358 確かに《謎めいた命令》は入りそうだがちょっと重いのが気になるところなんだ。 4《取り消し/Cancel》抜いて、軽いバウンスがもう少し欲しいと思っている。何かいいカードは無いだろうか。 >>359 《現実のストロボ》についてなんだが、今回は自分のアップキープ増やすわけじゃなく相手の増やすつもりなんだ。説明不足でスマン。 2008/03/21(金) 13:13:35
361 :
	℃Mマン ↑の名前変換ミスったorz 《脱出/Evacuation》と《Dreamborn Muse / 夢生まれの詩神》の相性がいまいちだと感じているので、《Gaea's Blessing / ガイアの祝福》を2枚入れてみようと思った。さぁ罵声をあびせてくれ(´д`) 2008/03/21(金) 13:20:55
362 :
	名も無き者軽いバウンスとなると・・・ピッチで打てる《応じ返し》とかか？別に取り消しの枠に《ルーンのほつれ》4でいい気がするが 2008/03/21(金) 15:32:46
363 :
	名も無き者《夢生まれの詩神》引かなかったらほぼ終了じゃん 2008/03/21(金) 21:45:08
364 :
	Wizard7 結果報告一応しておきますね vs @706様 ×ー○ー○ で勝ちました。というわけで次は決勝です。今日の簡易レポ 1試合目篭手を貼られた後に、生物展開されラスで流すも返しでバーベロスgg 2試合目やっぱり2ターン目に裂け目待機できるとかなり動きやすい。相手の苔酸を《否認》カウンターしたり、カメコロとかをきっちり除去でき、最後はメサでgg 3試合目やっぱり２たー（ｒｙ相手の苔（ｒｙ　ｗそして相手の土地が4で止まったところに《調和》これを《謎めいた命令》でカウンター＋ドローする。《原初の命令》やガラクでがんばられるものの、《謎めいた命令》＋裂け目で始末する。その後裂け目が2枚出てきて、6点のクロックをつくる。その間に相手が生物を並べだすので《踏み荒らし》を警戒しつつクロックを刻んでいくと相手投了どうやら《踏み荒らし》は入っていなかった模様駄文スマソそして決勝がんばってきます!! 2008/03/22(土) 01:51:12
365 :
	夫レ >>364 乙でした。いい感じにメタを読めていた感じですね。「おめでとう」は最後にとっておくので頑張ってきてくださいｂ実は私もどんな風に回るのか試そうかと拝借しているのですが、やっぱり難しいですね(汗) 使いこなすには才能が必要みたいです。さて、相変わらず青赤コンを調整している自分ですが、最近は《真髄の針》メイン状態を試しています。ミシュラランドがかなりの採用率がある現在なら腐るということはほぼないので、それについて悩んでいる同志がいるなら試してみてはどうでしょうか。 2008/03/23(日) 02:32:25
366 :
	suda 良スレage 2008/03/24(月) 18:30:00
367 :
	Wizard7 AS杯　決勝戦報告です vs ┃━┏┃様 ×ー○ー× で負けてしまい準優勝ということになりました。応援して（くれてたのかな？）くれていた皆さん、準優勝ということで許してくださいな。特によくスレを返してくれていた夫レ様には多大な感謝を。では負けてしまいましたが簡易レポです。 1試合目《髑髏の占い師》やヒッピーでハンドアドを取られ《苦花》をはられる。さらには《月の魔術師》で土地を縛られ、がんばって粘るがGG 2試合目 2ターンめ《否認》で《苦花》を打ち消すが、2枚で土地が止まる。しかし、《ミストメドウの身隠し》や裂け目待機とかが出来でき、何とか粘り土地を引き始める。そして相手は、土地逆事故っぽく丁寧に、《猿術》や4/4になったねずみを《記憶への消失》などして、最期はアジャニ＋《ミストメドウの身隠し》でGG 3試合目《苦花》を警戒しすぎて裂け目を4ターン目に待機をするというダメプレイをやらかす。そして《月の魔術師》＋《大いなるガルガドン》に除去を引かず（ラスはあったけど撃てず）GG 以上です駄文＋長文スマソちょこっと編集 (last edited: 2008/03/24(月) 21:39:20) 2008/03/24(月) 21:38:20
368 :
	Redlotus ダメだったか・・・スレは違うが同じマイノリティのパーミ勢として影ながら応援していたｗ俺も月魔術師にやられたわまあお疲れさん、そして準優勝おめ 2008/03/24(月) 21:54:26
369 :
	夫レ >>367 お疲れ様でした。そして、準優勝おめでとうございます^^ ハンデス、メイガスともに辛い相手だとは思っていましたが…、やはり相性が悪かったみたいですね(^^; それでも、ここまでの快進撃すごいです。(正直ここまｄ…(殴まぁ、初めから優勝するような主人公はいないわけで(ぉ次回作に期待させてもらいます^^ 2008/03/25(火) 03:10:56
370 :
	名も無き者流れぶった切ってスマンが、メガバウンスのデッキキボン 2008/03/25(火) 14:40:27


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