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2024/12/24(火) 03:04:12

青好き同好会４

1 :
	(´Д`) Astral Guildに移転。青が好きな人色々語りましょう。１スレ目 (Wisdom Guild) http://community.wisdom-guild.net/board/21/1812/ ２スレ目(Wisdom Guild) http://community.wisdom-guild.net/board/21/2377/ ３スレ目(Wisdom Guild) http://community.wisdom-guild.net/board/21/2635/ (last edited: 2007/12/05(水) 23:40:58) 2007/12/05(水) 23:40:38

199 :
	名も無き者今どんなパーミがある？ 2008/02/03(日) 17:40:42
200 :
	名も無き者いまさらピクルスやってもなぁ。もう飽きたよ。《神秘の指導》も飽きたし、やっぱ青白か、青赤？ 2008/02/03(日) 21:27:54
201 :
	名も無き者誰か青単はいないのか 2008/02/03(日) 21:51:02
202 :
	名も無き者今のスタンでメガパーで土地２６枚だとして≪島≫と≪変わり谷≫４枚いれたとすると≪流砂≫４枚入れたらバランス悪いでしょうか？ていうか≪流砂≫は今の環境有りでしょうか？あとビートダウンとかに≪ブーメラン≫や青の命令では対応しきれないですよね？なにかいいカード無いでしょうか？ 2008/02/03(日) 23:08:41
203 :
	名も無き者《流砂》より《砂漠》じゃないか？ 2008/02/04(月) 10:23:43
204 :
	名も無き者ヒバリブリンクがきそうだが・・・、対抗してパーミも来るかもな 2008/02/04(月) 19:17:04
205 :
	名も無き者 >>202 そもそもメガパーミに《変わり谷》はいらない。何で回避能力も部族シナジーも無い2/2が必要なのかと。土地で殴りたいなら《フェアリーの集会場》か《ウルザの工廠》で十分。タップインがきついってほど高速じゃないし。てか《ウルザの工廠》2枚ほどあれば土地によるクリーチャーソースは十分だし、あとは《砂漠》3?4枚つんどきゃいい。で、ビートダウン対策だけど、正直青単だと無理ｗ相手先攻だと2ターン目3/3とかでゲームが終了する。青白にして《糾弾》とか《神の怒り》入れたら？ 2008/02/04(月) 22:02:40
206 :
	名も無き者《白金の天使/Platinum Angel(10E)》で軸をずらして戦えば青単でも十分いけそうな気もする、がいしゅつだけど。 2008/02/04(月) 22:47:44
207 :
	名も無き者＞青単のビートダウン対策《ファイレクシアの鉄足》とかでは 2008/02/05(火) 04:03:39
208 :
	名も無き者青白が最有力か？？ 2008/02/05(火) 10:52:13
209 :
	名も無き者 >>207 3ターン目にそんなもん出してたら返しにもっと痛いの出されると思うけど。 2ターン目《レンの地の克服者》、3ターン目《傲慢な完全者》とかなったら鉄足とか置物以外の何者でもないしｗ 2008/02/05(火) 13:19:07
210 :
	名も無き者 >>208 　そうかもな。《糾弾》、《忘却の輪》、《神の怒り》あたりでいけそう。 2008/02/05(火) 13:57:09
211 :
	名も無き者スタープラチナでおＫ 2008/02/05(火) 16:27:41
212 :
	名も無き者ピクルスはもう終わりなんですかね?。ヒバリブリンク強そうですし。 2008/02/05(火) 16:37:12
213 :
	名も無き者＞青単ではクリーチャーデッキの対策無理下手糞乙青白にしたら確かに手っ取り早いが、既に別のデッキだからなw 2008/02/06(水) 00:04:04
214 :
	名も無き者 >>213 下手糞？そんなことはないと思う。じゃなきゃ青白なんてデッキは出てこない。 2008/02/06(水) 10:54:51
215 :
	名も無き者 >>212 ヒバリブリンクがアグレッシブサイドボーディングして、2戦目以降ピクルス風にするなんてのも十分あり 2008/02/06(水) 11:43:23
216 :
	名も無き者でもやっぱ正統派パーミが恋しくなってきたな 2008/02/06(水) 13:29:29
217 :
	名も無き者正統派かどうかわからんけど叩き台投下 1:《永劫の年代史家》 2:《狡知》 2:《ザルファーの魔道士、テフェリー》 4:《糾弾》 3:《忘却の輪》 4:《神の怒り》 3:《祖先の幻視》 4:《取り消し》 4:《霊魂放逐》 4:《ルーンのほつれ》 4:《熟慮》 4:《アダーカー荒原》 3:《石灰の池》 4:《雨雲の迷路》 9:《島》 3:《平地》 2:《ウルザの工廠》 2008/02/07(木) 13:36:04
218 :
	名も無き者かなりバランスいいんでね！ 2008/02/07(木) 17:03:23
219 :
	名も無き者なーんかぱっとしないような・・・。《神秘の指導》なんかどうだろうか？ 2008/02/07(木) 20:04:14
220 :
	名も無き者なーんかぱっとしないような・・・。《神秘の指導》なんかどうだろうか？ 2008/02/07(木) 20:04:15
221 :
	名も無き者なーんかぱっとしないような・・・。《神秘の指導》なんかどうだろうか？ 2008/02/07(木) 20:07:53
222 :
	名も無き者これからのフィッシュは《呪文書の盗人》は４積みでよくない？ 2008/02/07(木) 20:12:56
223 :
	名も無き者 >>217 ドローカードは《祖先の幻視》以外になんかいいのないんかな? 《入念な考慮》なんかどうだ？ 2008/02/07(木) 20:47:48
224 :
	名も無き者 >>217 青コマ欲しいな 2008/02/07(木) 21:03:58
225 :
	名も無き者厳しいと言われてるが一応フェアリーも置いておく。《悪名高き群れ》使わないタイプです。生物１９４《ウーナのうろつく者》３《呪文詰まりのスプライト》３《ウーナの末裔》４《ヴェンディリオン三人衆》３《霧縛りの徒党》２《誘惑巻き》呪文１６４《祖先の幻視》４《苦花》４《ルーンのほつれ》２《霊魂放逐》２《謎めいた命令》土地２５４《地底の大河》４《人里離れた谷間》４《涙の川》２《フェアリーの集会場》９《島》２《沼》 2008/02/08(金) 00:21:53
226 :
	名も無き者土地多くね 2008/02/08(金) 00:27:13
227 :
	名も無き者自分もこれと似たようなフェアリー使ってるけど、《苦花》は思ってるより役に立たない場面が多いかな。まぁ、《霧縛りの徒党》の餌に出来るのが良いけど、俺ならそのスロットにやっかい児を入れるかな?。入れるにしても四枚は多い気がする。あと、《ヴェンディリオン三人衆》は４枚も入れて大丈夫？あと、土地はやっぱり多い気がするｗ２５枚入れるなら、そのうち何枚かは《変わり谷》か追加の《フェアリーの集会場》にしてもいい気がするけどどうなんだろう？ 2008/02/08(金) 01:10:38
228 :
	名も無き者いま調整中だけど、確かに土地は多いかも。青コマ４入ってたんで、その名残ｗ《ヴェンディリオン三人衆》は、後半にきた《祖先の幻視》とかを餌にできるので重宝してるよ。《苦花》は《霧縛りの徒党》の覇権成功率アップにかなり貢献してくれてる。ただ、雲打ちも火力もないデッキ相手にはサイドアウトしてもいい気がする戦槌エルフのブン回りには付いていけないことが結構あるな・・・やっぱり 2008/02/08(金) 01:19:24
229 :
	名も無き者《ヴェンディリオン三人衆》はレジェンドだけど大丈夫か…と 2008/02/08(金) 01:40:30
230 :
	名も無き者ああ、そっちね、申し訳ない。レジェンドのせいで後がつっかえたことはそんなにないかな。（たまに2枚目をライブラリに送ったりはする）打点３の高さがどうしても魅力で・・・まあ、末裔を４にしたほうがいいかなとは思ってる。 2008/02/08(金) 02:00:26
231 :
	名も無き者 >>217 やはり時代はフェアリーw 2008/02/08(金) 12:27:24
232 :
	名も無き者フェアリーは現環境に強いよ。埼玉の大会では上位3人がすべてフェアリーだったし。ヒバリにはメインでほぼ負けないし、緑黒戦士とも五分。唯一先手ゲーになるのがキスキン。新環境からフェアリー使ってるが、負けたのはキスキンとプレイミスでのリアニだけだ。 2008/02/08(金) 14:53:36
233 :
	名も無き者俺もフェアリー使ってるけど、なんか最近周囲に《砂漠》入れてるデッキが多くなってきてて苦戦気味。最近思うんだけど、《フェアリーの集会場》より《変わり谷》の方が良くないか？特に序盤。クリーチャー化に1マナだから、スプライトの数合わせや、霧縛りの覇権対象に使う分には、《変わり谷》の方が断然便利。青命令以外はそこまで青マナ必要ないし、環境的に《霊魂放逐》4でも良さそうだから、青命令抜いちゃうのもありかなと。やっぱ《フェアリーの集会場》のタップインは序盤だと地味に嫌だしね。それに、殴る時も《変わり谷》は飛んでないのはあれだけど、タフ2だから《砂漠》で死なな（ｒｙ 2008/02/08(金) 15:34:37
234 :
	名も無き者確かに《ウーナの末裔》引けないと《砂漠》は厳しいよね･･･ 2008/02/08(金) 15:45:11
235 :
	名も無き者今の環境トリコロールのパーミッションはだめかな？叫び大口の需要が減って《稲妻の天使》が長生きできるし、《硫黄破》つめばローグにもフェアリーにも五分で渡り合えるかも知れない。《糾弾》もつめるからカメレオンは大丈夫。ヒバリは《霊魂放逐》積んで《影武者》カウンターしてれば行けそうなんだけど 2008/02/09(土) 09:27:27
236 :
	名も無き者＞緑黒戦士とも五分。＞唯一先手ゲーになるのがキスキン。先手ゲーと5分は違うのか？ｗ >>235 マナ基盤に自信があるなら別にいいんじゃね。まぁ俺は現環境でそんな安定するようなマナ基盤があるなら絶対5色使うがｗ 2008/02/09(土) 10:18:08
237 :
	名も無き者 >>232 デッキレシピ見せてくれないか？俺もフェアリー（ならず者ビート寄りとパーミッション寄りの二つ）使ってるんだが、どうも中途半端な印象がぬぐえないんだよね。ウーナの黒近衛積まないとパンチ力が足りないし、かといって積むとカウンターの量が足りず… ドロースペルも入れるべきかどうか悩んでる。戦士・キスキン・ならず者どれにも相性悪い気がする。ヒバリはそりゃ勝てるだろうけどさ。この前は旧式のタルモラックにフルボッコにされたわ。 2008/02/09(土) 10:32:43
238 :
	名も無き者 >>232 俺も参考にレシピを見てみたい。 >>237 キスキンはかなりキツイだろうけど、戦士とはなかなか良い戦いが出来るんじゃないかな？こっちが後手でも《やっかい児》と《霧縛りの徒党》、《誘惑蒔き》とかでテンポとってればいける気がする。ならず者は･･･やった事ないからなんともだけどｗ個人的には青黒より青緑の方が今は良い気がする。あるいは青黒緑とか。欲張りすぎかな？ｗ 2008/02/09(土) 12:00:04
239 :
	名も無き者 >>232 >埼玉の大会では上位3人がすべてフェアリー龍王戦のこと？どんなデッキがどれくらい出てたのか分からないと、どう判断すべきか困るんだけど。大会のデッキ分布とか分からない？ 2008/02/09(土) 12:09:40
240 :
	名も無き者多分これのことだよな。【結果】第18回龍王戦【報告】 (5) http://diarynote.jp/d/82835/20080203/ 2008/02/09(土) 12:13:16
241 :
	名も無き者フェアリーがだめならやっぱ正統派？パーミじゃないんか 2008/02/09(土) 20:29:28
242 :
	名も無き者フェアリーが今のパーミの中で最も有望なのは間違いないでしょ。フルパーミはモータイで何も強化されてないから、それこそ問題外。ただ、どんな形にすればビートに対抗できるのかわからないだけ。ウーナの黒近衛入れたフライングウィニーは中途半端な気がするから、カウンター・呪文づまりを10枚以上積んで誘惑蒔きでなんとかするパーミッションにしたほうが個人的にはいい気がする。川越の優勝デッキもその形だし。 2008/02/09(土) 20:48:14
243 :
	名も無き者黒近衛と群れを入れた、ならず者フェアリーでキスキン・斧エルフと相当まわしてみたけど、フェアリーの方が若干有利だった。ただ先手はほぼ勝ちだけど、後手の場合は勝率が大幅に落ちる。《宝石の洞窟》の採用もアリかなって感じ。・・あと《雲撃ち》は勘弁な！！ 2008/02/11(月) 20:49:19
244 :
	名も無き者これは…マジなのか？ 2008/02/11(月) 21:26:43
245 :
	名も無き者 >>243 《宝石の洞窟》はこっそり入れとくと面白いかもしれないなｗ後は《死の印》なんかもサイドに入れとくと渋いな。 >>244 洒落に決まってんだろ。 KY 2008/02/11(月) 21:49:45
246 :
	名も無き者《宝石の洞窟》・・・一応一枚差しでも初手に来る確立は１１％ぐらいはあるんだよなだから何かあるという訳でもないんですがね 2008/02/11(月) 22:38:03
247 :
	名も無き者 GPT静岡の横浜予選で優勝したの青単フェアリーだってよ。 2008/02/11(月) 22:57:28
248 :
	名も無き者青黒フェアリーの基本的な流れ。１ターン　《思考囲い》２ターン　《ウーナの黒近衛》３ターン　相手のアップキープに《やっかい児》４ターン　覇権ｏｒ《悪名高き群れ》《硫黄破》《雲打ち》《紅蓮地獄》されなければ、まあ大概勝てる。エルフに勝てないとか言ってるのは実際に回してないから。 2008/02/12(火) 23:54:40
249 :
	Sucre 青赤コントロールとか今流行ったりしないんかね？ 2008/02/13(水) 16:51:22
250 :
	名も無き者青赤コンは、パーミッションのカタチをとれば、コンボ仕様のヒバリなんかには相性がいいだろうし《硫黄破》とそれを増量する意味での《神秘の指導》があるから、フェアリー相手にもそこそこやれそうなカンジ。でも、おそらく戦士デッキがどうしようもない。いい感じの戦士対策ないかなぁ？ 2008/02/13(水) 17:18:30
251 :
	名も無き者スクリッドと誘惑巻き両方４積めばいけるべ 2008/02/13(水) 17:39:10
252 :
	名も無き者《ヴィダルケンの霊気魔道士》ってカメコロと変わり谷に対してテンポ取れるし、テフェリーとかヴェンセール持ってこれるじゃん！と電波が飛んできたが、多分気のせい。 2008/02/13(水) 17:59:55
253 :
	Sucre よし！叩き台投下。 CREATURES(8) 2《誘惑蒔き》 3《ザルファーの魔道士、テフェリー》 3《ボガーダンのヘルカイト》 SPELLS(28) 4《祖先の幻視》 4《謎めいた命令》 1《否定の契約》 2《霊魂放逐》 4《ルーンのほつれ》 2《熟慮》 4《雪崩し》 3《硫黄破》 4《冷鉄の心臓》 LANDS(24) 1《アカデミーの廃墟》 1《ロノムの口》 3《占術の岩床》 4《シヴの浅瀬》 11《冠雪の島》 4《冠雪の山》まだ脳内の状況なんでなんとも言えないが、明日あたり組んで調整する予定。 GPT東京2次までになんとか形にしてみたいところだ。 (last edited: 2008/02/13(水) 18:01:41) 2008/02/13(水) 18:00:48
254 :
	闇サトシ >>253 とりあえずテフェリーと誘惑蒔きの枚数は逆だろｗｗ環境的にテフェリーはそんなに入らないだろ。むしろサイドに追いやられるレベルだと思う。フィニッシャーはボガヘルでもいいと思うけど3は多くね？俺としては若干白をタッチして《強き者の優位》と《白金の天使》を入れt(ry (last edited: 2008/02/13(水) 18:21:29) 2008/02/13(水) 18:21:03
255 :
	名も無き者 >>252 《ヴィダルケンの霊気魔道士》は、一部フェアリーでは《霧縛りの徒党》《呪文づまりのスプライト》《ヴェンディリオン三人衆》《誘惑蒔き》とかをサーチできるから、採用されてることが稀にある。極稀にカメコロとかに刺さることもあるしね。でもまあ、《妖精の先触れ》入れるくらいなら《ヴィダルケンの霊気魔道士》でよくね？って程度の物だから、普通はスペースの関係上無理。 http://forum.astral-guild.net/board/51/102/ ↑で色々フェアリーについては語られてるから、青スキーとしてはチェックしといた方が良い。 2008/02/13(水) 18:22:32
256 :
	Sucre >>254 メインからテフェリーの枚数増やしているのは、環境がヒバリに次いでフェアリーになるかなぁと予想してさ。というかメインは完全にフェアリーメタ構成で考えてあるんだ。スタープラチナやるなら素直に青白にするよｗ 2008/02/13(水) 18:34:36
257 :
	名も無き者 >>253 イゼット色とか最高だなｗｗｗ硫黄破３枚に追加で溶鉄の災難１枚指してみたら？あと、氷雪パーマネント減らすことになるが、トレイリア西部をミゼット様に届けてほしい。あれはいいものだ…。サイドはアグレッシヴでＤＳ型とかドウデスカ？ >>254 この環境でテフェリー３積みは有効だろ＾＾＾；；；；；アグレッシヴなデッキじゃないし、隙見て出せればいい程度だろＪＫボガヘルは３枚積むカードですね、はいｗというか、Ｘ火力積んでないし、フィニッシャーはなんであれ３枚積むべき。 2008/02/13(水) 21:24:06
258 :
	名も無き者 >>257 テフェ３は多いだろ。＞隙見て出せればいい　って、ファイヤーズやらなにやらって高速デッキ相手にテフェなんか出してる場合じゃないだろ。せいぜいヒバリ相手の牽制程度にしかならないカード３枚もいらないだろＪＫサイドにストーム組み込むのはスペースがあるんならいいと思うよ 2008/02/13(水) 22:17:44
259 :
	257 主語入れてなかった、スマソ。隙見て出すのは誘惑の方。ヒバリ相手じゃなくてフェアリーだろｗｗｗちゃんと見ろよｗｗｗヒバリはカウンター積んでるし、そっちで対処できるがフェアリーがやかましいからハゲにどうにか牽制してほしいってことだろＪＫ後者の発言は蛇足だよね＾＾； 2008/02/13(水) 22:23:20
260 :
	名も無き者しばらくぶりに来たから最近のカード全く分からないんだけど、スタープラチナってどんなデッキ？もしかしてオラオラですか？ 2008/02/13(水) 22:30:26
261 :
	名も無き者 >>260 プラチナのネックレスを彼女に買ってやれ。 2008/02/13(水) 22:32:37
262 :
	名も無き者《強き者の優位》と《白金の天使》だろ 2008/02/13(水) 22:45:15
263 :
	名も無き者 >>260 yes!yes!yes! 2008/02/13(水) 22:56:50
264 :
	Sucre 青赤氷雪コンを一人回ししてみたけど、光が見えなかった。やはり今の青はヒバリやフェアリー使えって事なのかな。 2008/02/14(木) 12:15:24
265 :
	名も無き者ギャンコマ入れろってことじゃね？ 2008/02/14(木) 21:24:23
266 :
	名も無き者赤t青《心霊破》かｗ 2008/02/15(金) 08:37:44
267 :
	Sucre もっと青を盛り上げていきましょう。今の環境はローウィンの時と同じくトップが青く染まってきていますし。ところで環境がブリンクやフェアリーで遅くなるなら、そろそろピクルスの出番じゃないですかね？ 2008/02/16(土) 10:24:49
268 :
	名も無き者 >>267 ここは青スレの流れ的にピクルスとスタープラチナのハイブリッドと感じた。レシピ　だれか　たのむ 2008/02/16(土) 11:40:16
269 :
	名も無き者 >>267 ところが真の勝ち組はヒバリピクルスブリンクだから困るorz 2008/02/16(土) 12:27:49
270 :
	名も無き者ここでは絶対にヒバリは使わない、でおＫ？ 2008/02/16(土) 12:57:36
271 :
	名も無き者流れぶった切って悪いがミラクルグロウ作ってみたからたたいてくれ。少しまわしてみたけどまだほとんど脳内だから・・・ CREATURES (10) 4 クウィリーオンのドライアド / Quirion Dryad 4 タルモゴイフ / Tarmogoyf 2 秘教の処罰者 / Mystic Enforcer SPELLS (32) 4 糾弾 / Condemn 4 祖先の幻視 / Ancestral Vision 1 徴用 / Commandeer 1 否定の契約 / Pact of Negation 4 のぞき見 / Peek 4 思案 / Ponder 4 霊魂放逐 / Remove Soul 4 ルーンのほつれ / Rune Snag 4 時間の把握 / Telling Time 2 ミューズの囁き / Whispers of the Muse LANDS (18) 2 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes 1 低木林地 / Brushland 2 地平線の梢 / Horizon Canopy 4 広漠なる変幻地 / Terramorphic Expanse 4 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast 1 森 / Forest 3 島 / Island 1 平地 / Plains 2008/02/16(土) 13:36:23
272 :
	名も無き者各地のフェアリーのデッキレシピ見ると祖先の幻視入れてる人が多いけど思案じゃだめなんだろうか。最序盤に待機しないとアドバンテージ得るのが遅い幻視より即効性あっていつ引いても腐らない思案の方が使いやすい気がする 2008/02/16(土) 15:42:18
273 :
	名も無き者《思案》は手札が増えません。 2008/02/16(土) 15:51:59
274 :
	名も無き者フェアリーそんな手札増やす必要あるか？とりあえず霧縛り引き当てれたら勝ちじゃね？そういう意味では思案も悪くないかもしれない。 2008/02/16(土) 16:07:35
275 :
	Sucre 相手に合わせて動く展開が遅めなデッキなので、即効性よりもパワーのある幻視を採用しているんだと思います。それと>>273さんも仰っていますが、ライブラリーを掘れるのと手札が増えるのでは比較対象が違うかと。少なくとも受けタイプなフェアリーなら《思案》よりも《祖先の幻視》を優先するべきだと思います。 2008/02/16(土) 16:30:16
276 :
	名も無き者＞＞２７４《冬の宝珠》とかのマナ拘束がないとどうにもならん。いまだと青のターボバウンスにドライアドいれるといいのかもしれない。 2008/02/16(土) 16:35:36
277 :
	夫レ過疎が寂しいのでage。ってだけも申し訳ないので、終わった感はありますがレシピだけ。カウンター・ナラー(青赤氷雪コン) REATURES (12) 2 《ザルファーの魔道士、テフェリー / Teferi, Mage of Zhalfir》 2 《造物の学者、ヴェンセール / Venser, Shaper Savant》 4 《モグの狂信者 / Mogg Fanatic》 4 《ファイレクシアの鉄足 / Phyrexian Ironfoot》 SPELLS (23) 4 《謎めいた命令 / Cryptic Command》 2 《霊魂放逐 / Remove Soul》 4 《ルーンのほつれ / Rune Snag》 4 《熟慮 / Think Twice》 2 《チャンドラ・ナラー / Chandra Nalaar》 4 《雪崩し / Skred》 3 《硫黄破 / Sulfurous Blast》 LANDS (25) 1 《ロノムの口 / Mouth of Ronom》 3 《占術の岩床 / Scrying Sheets》 11 《冠雪の島 / Snow-Covered Island》 6 《冠雪の山 / Snow-Covered Mountain》 4　《シヴの浅瀬/Shivan Reef》モーニングタイドから入るカードを模索中。 2008/02/25(月) 15:41:00
278 :
	名も無き者俺も燃料投下メガバウンス生物(１８) 裂け目翼４熟考漂い４這い耽り４ヴェンセ３ヒバリ３呪文（１８）送還４ブーメラン４ブリンク４謎めいた命令４脱出２土地（２４）島　１２平地　２ダメラン４変幻地４雨雲の迷路２ 2008/02/25(月) 19:30:48
279 :
	名も無き者 >>277 赤のダブルシンボルと青のトリプルシンボルは共存が難しくないか？ 2008/02/25(月) 20:02:43
280 :
	名も無き者それ以前に赤マナ10枚じゃとてもダブルシンボルは揃わんな。鮮烈ランドとか使わないと赤青は難しい。鉄足もいるんだし、4枚ほど鮮烈ランド入れたら？ 2008/02/25(月) 20:57:04
281 :
	夫レ >>279 >>280 感想ドモです^^ 仰るとおりだいぶと色マナが厳しいです。特に序盤は出す土地も毎ターン悩みますし、4分の1くらいは色事故死かなという気もします(汗)　(こんなデッキを晒して申し訳ない…。) 鮮烈シリーズも試してみたのですが、《雪崩し》が意外と曲者で後一歩が届かないばかりに…、ということがあったので、現在は《シヴの浅瀬》だけにしてあります。それでも、今までの使った感想としては強くは無いが弱くも無いといった具合で、(私の)環境的にはそこまで酷いわけではないみたいです。とりあえず、初手に赤*1が出る状態なら割と普通に動ける感じでした。《チャンドラ・ナラー》を《謎めいた命令》で守ろうというだけのファンデッキみたいなものなので多少大目に見てもらえば(殴) >>278 バウンスデッキが少し流行りと聞いていますが、使い心地としてはどうですか？ 8ブーメランにはちょっとトラウマがありますが、興味があります。 (last edited: 2008/02/26(火) 01:34:27) 2008/02/26(火) 01:24:26
282 :
	名も無き者 >>278 《這い耽り》４枚は腐る可能性が高い。以前ほぼ同じ形で赤緑エルフォとやったけど、時間稼ぎできるがジリ貧になることが多々。やっぱ《神の怒り》が欲しい。 2008/02/26(火) 11:23:16
283 :
	278 意見どうもです。使い心地は中々だけど、這い耽りを撃つまでがガンガンアドバンテージ失っていくからそういうの我慢できる人じゃないと難しいかも。逆に５、６枚位一気に引けることもあるからそれはかなり気分爽快だけどｗｗ勝てるときはえげつない勝ち方になって相手に申し訳ない感じになるけど、ジリ貧になることは確かにあるな。平地を増やして這い耽り１、脱出２をラスにしたほうがいいかな。 2008/02/26(火) 19:33:23
284 :
	闇サトシ >>277 《モグの狂信者》を《冷鉄の心臓》に変えてみてはどうでしょう？雪崩しのサポートにもなれるし岩床で引ける。ドローは《祖先の幻視》をおススメしときます。 >>278 むしろ《這い耽り》１、《脱出》２、《目覚ましヒバリ》１抜いて《神の怒り》4枚ジャマイカ？ (last edited: 2008/02/26(火) 19:37:31) 2008/02/26(火) 19:37:03
285 :
	夫レ >>284 アドバイスthxです。その方向は確かにいいですね。枚数を含めて色々試してみます。 >>283 なんだか怪しい動きをしているみたいですねｗ (折角MWS導入したし作ってみようかな…。) 2008/02/27(水) 06:59:22
286 :
	名も無き者ネタ投下。たまにはマーフォークも思い出してやってくれ。。。生モノ（22） 4《Ink Dissolver / 墨溶かし》 (１)(青) 2《Sigil Tracer / 印形なぞり》 (１)(青)(青) 3Grimoire Thief / 呪文書の盗人 (青)(青) 4《Sage of Fables / 寓話の賢人》 (２)(青) 3《Merrow Reejerey / メロウの騎兵》 (２)(青) 3《Drowner of Secrets / 秘密を溺れさせる者》 (２)(青) 3《Lord of Atlantis / アトランティスの王》 (青)(青) その他（18） 4《一瞬の瞬き/Momentary Blink》　(1)(白) 4《Jester's Scepter / 道化の王笏》 (３) 4《Unsummon / 送還》 (青) 2《Negate / 否認》 (１)(青) 4《Sage's Dousing / 賢人の消火》 (２)(青) 土地（20） 12《島/Island》 4《変わり谷/Mutavault》 4《Shelldock Isle / 殻船着の島》何がやりたいのかは。。。お察しください。 2008/02/29(金) 17:16:14
287 :
	名も無き者しまった《一瞬の瞬き/Momentary Blink》　入れ替えわすれた。。orz 2008/02/29(金) 17:58:48
288 :
	夫レちと調整してみたのでレシピ等カウンター・ナラー LANDS(24) 1　《ロノムの口》 2　《占術の岩床》 11　《冠雪の島》 6　《冠雪の山》 4　《シヴの浅瀬》 CREATURES(7) 2　《ザルファーの魔道士、テフェリー》 3　《ファイレクシアの鉄足》 2　《造物の学者、ヴェンセール》 SPELLS(29) 4　《熟慮》 4　《祖先の幻視》 4　《ルーンのほつれ》 4　《謎めいた命令》 2　《霊魂放逐》 2　《チャンドラ・ナラー》 2　《冷鉄の心臓》 4　《雪崩し》 3　《硫黄破》 SIDEBOARD(15) 1　《ザルファーの魔道士、テフェリー》 1　《硫黄破》 3　《誘惑蒔き》 2　《吸収するウェルク》 3　《真髄の針》 2　《霊魂放逐》 3　《紅蓮地獄》相変わらず、モーニングタイドから入るものが見つけられていません^^; (これじゃぁ、話題が膨らまないか…。) ひたすら耐えるので《タイタンの復讐》《霧氷羽の梟》辺りを入れてもいいかなと考え始めました。 >>286 《水流を読むもの》《メロウの交易》は結構お勧めです。殴る感じではないと思うので《アトランティスの王》《メロウの騎兵》辺りと差し替えてみてはどうでしょうか。もし殴る形にする場合は、サイドからの変形サイドも面白そうですｂ《秘密を溺れさせるもの》を守り抜けるかがやはりキーですね。 2008/03/05(水) 23:24:52
289 :
	名も無き者生モノ（20） 4《Ink Dissolver / 墨溶かし》 (１)(青) 2《Sigil Tracer / 印形なぞり》 (１)(青)(青) 3《Grimoire Thief / 呪文書の盗人》 (青)(青) 3《Sage of Fables / 寓話の賢人》 (２)(青) 2《Merrow Reejerey / メロウの騎兵》 (２)(青) 4《Drowner of Secrets / 秘密を溺れさせる者》 (２)(青) 2《Judge of Currents / 水流を読む者》 (１)(白) その他（20) 3《Springleaf Drum / バネ葉の太鼓》 (１) 3《Merrow Commerce / メロウの交易》 (１)(青) 3《Jester's Scepter / 道化の王笏》 (３) 4《Unsummon / 送還》 (青) 3《Negate / 否認》 (１)(青) 4《Sage's Dousing / 賢人の消火》 (２)(青) 土地（20） 8《島/Island》 3《平地/Plains》 3《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》 4《変わり谷/Mutavault》 2《殻船着の島/Shelldock Isle》こんな感じで。。。誰か使ってみてくれｗ 2008/03/06(木) 15:33:05
290 :
	名も無き者ライブラリ破壊フィッシュか、面白そうだな。盗人と交易と道化の王笏は4じゃね？ 2008/03/07(金) 00:41:42
291 :
	名も無き者 >>286 >>289のライブラリアウトフィッシュのコンセプトを盗用してこんなん。クリーチャー(22) 4《水流を読む者/Judge of Currents》 4《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter》 4《呪文書の盗人/Grimoire Thief》 4《秘密を溺れさせる者/Drowner of Secrets》 3《石ころ川の群れ長/Stonybrook Schoolmaster》 3《誘惑蒔き/Sower of Temptation》呪文(17) 4《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》 4《メロウの交易/Merrow Commerce》 4《道化の王笏/Jester's Scepter》 3《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》 2《謎めいた命令/Cryptic Command》土地(21) 7《島/Island》 2《平地/Plains》 4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》 4《ワンダーワインの分岐点/Wanderwine Hub》 2《トレイリア西部/Tolaria West》 1《アカデミーの廃墟/Academy Ruins》 1《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》全くコントロール力が無いｗ《祖先の幻視/Ancestral Vision》とか普通のカウンターとか普通にブーメランとか差し込みたいけど、そうするといつの間にかフィッシュ感が無きに近く。タッパーとかを物あさりか水流の代わりに仕込んでおくと多少ましかも。意外と軽くないデッキなんで土地はもう少し増量したほうが多分回る。 2008/03/07(金) 12:47:57
292 :
	289 ほほー《石ころ川の群れ長/Stonybrook Schoolmaster》なんてカードがあったんですな >>291をちょっと考察させて頂きました。 out 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》1 《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》1 《トレイリア西部/Tolaria West》2 《謎めいた命令/Cryptic Command》2 《誘惑蒔き/Sower of Temptation》3 《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》1 《石ころ川の群れ長/Stonybrook Schoolmaster》1 《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter》2 《水流を読む者/Judge of Currents》2 《メロウの交易/Merrow Commerce》1 in 《変わり谷/Mutavault》4 《Surgespanner / 高潮測り》2 《Sage's Dousing / 賢人の消火》4 《Negate / 否認》2 《Ink Dissolver / 墨溶かし》 2 《Sage of Fables / 寓話の賢人》2 こんな感じでどうじゃろう。個人的には生き物が多い環境だから《Unsummon / 送還》を入れて序盤をしのぎたいと思うのですがどうですかな。滅び、ラスなど通すと敗北必須なので部族シナジーのある《Sage's Dousing / 賢人の消火》を入れてみようかなと、道化の王笏/Jester's Scepter》で引けなかった時用ですかね? あとは変わり谷も必須ではないかと、 1マナで生物にしてマナ出して。。。の繰り返しでシナジーが生まれるしなおかつ《メロウの交易/Merrow Commerce》でターン終了時にアンタップされるかなと。。。間違ってたらスマン。。。orz 2008/03/07(金) 13:32:54
293 :
	名も無き者《高潮測り/Surgespanner》《賢人の消火/Sage's Dousing》は良いんだよな。コントロール力がぐっと増す。ただ、その場合やっぱり土地は23くらいまで増量しないと厳しいだろな。《変わり谷/Mutavault》、入れば入れたいんだけど無色マナが結構痛い気がすんだよなぁ。《メロウの交易/Merrow Commerce》とのシナジーは気付かなかったが面白そうだなｗ《誘惑蒔き/Sower of Temptation》はたぶん必須。カメコロをノータイムで除去れるこのカードはトーナメントでは命綱だろ。 2008/03/07(金) 13:51:23
294 :
	名も無き者 >>292 >滅び、ラスなど通すと敗北必須《石ころ川の群れ長》から出るトークンが折角ウィザードなんだから《非凡な虚空魔道士》入れてフルパーミッションにしたらいいと思う。似たようなコンセプトで模索しているんだけど、やっぱりライブラリーアウトってビートダウンに比べて遅いしパワー負けするよね。だから、「味方をコストとしてタップする」ところから生まれるシナジーなんかを最大限活かさないと、他のデッキに太刀打ちできないと思う。あと、生き物凌ぐだけなら、２マナなのが重いけど《欠片の壁》がある。ライブラリーアウト戦術で行くなら考慮すべき１枚だと思う。味方も戻せる《送還》や相手を除去できる《糾弾》なんかと比較する必要はあるけど。 2008/03/07(金) 14:25:08
295 :
	289 《高潮測り/Surgespanner》でバウンス、《石ころ川の群れ長/Stonybrook Schoolmaster》のトークンでチャンプとかじゃだめかな？ｗ 2008/03/07(金) 14:43:00
296 :
	名も無き者 >>294 《欠片の壁/Wall of Shards》、ローグにもカメコロにも役に立たないのが欠点ではあるんだよな。相手が事故った時に付け込んでビートダウンで勝利の目も無くなるしな。その分効くパターンも多いんだが。 2008/03/07(金) 14:47:49
297 :
	289 シュミレーションしてみた 1T：土地、《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》 2T：土地、2マナマーフォーク 3T：《高潮測り/Surgespanner》または《石ころ川の群れ長/Stonybrook Schoolmaster》と《高潮測り/Surgespanner》が除去られなければ良い展開になりそうかなと夢をみてみる。 2008/03/07(金) 15:58:58
298 :
	蛍 4:《メロウの狙考手》 4:《鱗粉の変わり身》 4:《呪文書の盗人》 4:《銀エラの達人》 4:《アトランティスの王》 2:《非凡な虚空魔道士》 2:《メロウの騎兵》 4:《水大工の意思》 4:《ヴェリズ・ヴェルの翼》 2:《心霊破》 4:《不安定性突然変異》 4:《ミシュラのガラクタ》 18:《Island/島》今の時代、3ターンめに相手に絶望を見せないビートでは勝てないということから作ってみたデッキ。 1ターン目島セット、ミシュラプレイ即起動。自分のライブラリートップ対象。《メロウの狙考手》プレイ。いらなければトップを墓地に落とす。 2ターン目島セット、2マナマーホフォークプレイ。《メロウの狙考手》アタック。1点。 3ターン目島セット。《アトランティスの王》プレイ。《不安定性突然変異》プレイ。アタック。蓄積合計9ダメージ。 4ターン目全突撃。蓄積合計18ダメージ。《心霊破》で了 or《アトランティスの王》に《ヴェリズ・ヴェルの翼》プレイで全突撃。蓄積合計20ダメージで了。考えただけで一回もまわしてないんだけどね。 2008/03/09(日) 00:00:35


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