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名も無き者
現在の緑の代表的なデッキというと、エルフ単ですかね。
皆さんがガラク入れてるか入れてないかが気になるところです。
2007/12/03(月) 10:26:03 
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名も無き者
ビッグマナも一応緑中心で代表的なデッキに追加を希望
単色の話なら御免
2007/12/03(月) 17:37:28
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麗
>>6
ビッグマナ追加しました
緑色のキスキンもいますよね
あまり活躍している話を聞きませんが；
2007/12/03(月) 21:35:17
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軍曹
ステロイドがないのは不自然な気がするのは自分だけでありましょうか・・・。
2007/12/03(月) 22:19:35
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公平
今の環境のステロイドはビッグマナのことなんじゃないの？
wikiにそんなことが書いてあった気がするけど。
2007/12/04(火) 01:09:52
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軍曹
>>9
>>1のリンクは現在のデッキタイプだけ張ってあるわけではないようなので気にかかった次第であります。
・現在のスタンダードで活躍しているデッキタイプのリストに直す。
・包括的にウィニー・ストンピィ・ステロイドなどのタイプだけのリストに直す。
などの改善策を提案したいと思います。
改善されなくとも、問題のない提案ではありますが
(last edited: 2007/12/04(火) 09:13:47)
2007/12/04(火) 09:13:00
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>>1
以前のも含めるならトリニティを忘れちゃいけない
2007/12/05(水) 00:22:07
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麗
>>11
トリニティを追加
んーでも>>1に載せるのは現環境にあるデッキを載せたほうがいいかも？
2007/12/05(水) 06:54:36
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名も無き者
現環境にあるデッキなら、プレデターと黒緑エルフ単は載せて欲しい。
2007/12/05(水) 09:37:30
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名も無き者
>>1乙
>>1にデッキを載せるときの案なんだけど
お手数でなければ、フォーマット毎に分けてもらえるとうれしいな。
細かく分けるのが大変なら現行スタンダードと、それ以外とか。
スレッド管理頑張ってね。
2007/12/05(水) 21:04:50
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名も無き者
燃料にもなるか分からんが、緑単デッキを考え中なので、とりあえず貼ってみてもいいかな？
CREATURES (20)
3 クローサの拳バルー / Baru, Fist of Krosa
3 戦杖の樫 / Battlewand Oak
4 不屈の頑固皮 / Dauntless Dourbark
2 森林の庇護者 / Timber Protector
4 ツリーフォークの先触れ / Treefolk Harbinger
4 根の壁 / Wall of Roots
SPELLS (17)
4 未開の狩り / Hunting Wilds
3 北方行 / Into the North
2 木化 / Lignify
4 ムウォンヴーリーの酸苔 / Mwonvuli Acid-Moss
2 根組み / Rootgrapple
2 森林の案内 / Woodland Guidance
LANDS (23)
1 ロノムの口 / Mouth of Ronom
22 冠雪の森 / Snow-Covered Forest
TOTAL 60
いやね。マイナー部族を少しでも使ってみたいなってそれだけです。
アドバイスとか貰えたらすごいウレシイ。
2007/12/05(水) 21:10:28
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名も無き者
>>15
《巨大化》と《踏み荒らし》はぜひ入れてもらいたい
予算があるならガラクでもいいけど
2007/12/05(水) 23:14:35
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15
>>《巨大化》と《踏み荒らし》はぜひ入れてもらいたい
アドバイスどーもです。
この辺の強化呪文はザ・緑って感じでいいですね！
《踏み荒らし》は、《クローサの拳バルー》で代用しているのですが、《踏み荒らし》の方がいいですかね？
このデッキだとランドセット＋《未開の狩り》で１ターンに森3枚出すとかも出来るのでアリかなと思ったんですが。
ガラクは予算きついです。すみません…
2007/12/05(水) 23:46:53
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| 18 : |
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G
前に同じようなデッキを使っていたのですが
《不屈の頑固皮》はすぐにパワーが１０前後になったので
《苔汁の橋》と相性がいいです。特にインスタントタイミングで
出てくる《森林の庇護者》は他のツリーフォークに対しての単体除去をかわせたりしたので《森林の庇護者》を４枚にしてもいいと思います。
2007/12/05(水) 23:55:27
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15
>>18 Ｇさん
《苔汁の橋》ですか！なるほど！確かにパワーが10を超えることも多いです。
でも、森を減らしたくはないしジレンマですね。
回す時間が作れたら枚数調整しながら試してみます。
2007/12/06(木) 00:09:15
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珍我々
>>19
《召喚士の契約》なんてどうですか？
2007/12/06(木) 00:18:07
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15
>>20
ありがとうございます。
《召喚士の契約》いいですね。特にバルーとの相性が〇
ただ、今《調和》も入れようかと思ってるので、そこのスペースの兼ね合いが微妙です…。
2007/12/06(木) 00:26:14
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名も無き者
《調和》もいいけど《ハートウッドの語り部》もいいよ。
2007/12/06(木) 08:39:22
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名も無き者
ブロック構築の話は駄目？
2007/12/06(木) 09:37:15
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とりあえず、改善案をスレ主に言うだけ言って、完全に丸投げしちゃうのはどうかと思うぞ。
たとえば>>14なら、リンク辿ればフォーマットくらいわかるんだし、まずは自分が分類しといて「こう分けたらいかがでしょうか」って差し出すくらいはしないと。
人に何か頼む前に、自分で出来る事は自分でやらなきゃ。
>>23
総合だし大丈夫だと思います。
まだそんなに活発化してないし、流れぶった切ってでも話題出すくらいの気概でいいと思いますよ。
2007/12/06(木) 12:41:23
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とりあえず>>13。
赤緑プレデター
http://mtgwiki.com/%C0%D6%CE%D0%A5%D7%A5%EC%A5%C7%A5%BF%A1%BC
このプレデターのデッキレシピはブロック構築のしか載ってないし、エルフ単はみっかんなかったので、興味のある人が放課後あたりで探して張るといいんじゃないかな。
2007/12/06(木) 12:54:51
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軍曹
プレデターを回してみて感じましたが、
《カヴーの捕食者》を筆頭に《ソーンウィールドの射手》《マイアー・ボア》と２マナのクリーチャーが充実しているであります。
ウィニーよりの回転の仕方が、楽しめるデッキなのでありますな。
(last edited: 2007/12/06(木) 13:45:12)
2007/12/06(木) 13:44:38
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麗
>>1はのんびり編集していきますね
出た案はなるべく通るようにしていこうと思っていますが･･･
今の環境だと緑はウィニー的な小回りが利くタイプなのかな
個人的に大型でドーンが好きだけどｗ
2007/12/06(木) 14:28:57
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名も無き者
ボアはいくらなんでも偏り過ぎだね。
今の環境では、ある程度大型を入れてクリーチャー戦でのアドバンテージを取りに行くべきでありますな。
2007/12/06(木) 14:41:27
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名も無き者
>>27
大型を使うのなら《調和》が非常に優秀ですね
マナブーストにかけたアドバンテージを取り戻してくれる
ガラクはどちらかというと、小回りの効くデッキの補助として用いられるようです
どちらを選ぶか悩みますね
2007/12/06(木) 19:23:08
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名も無き者
安定性の高いデッキでは両方用いられます
積極的に展開したいならガラク
大型クリーチャーを多く使うデッキでも問題なく採用されます
調和は確実にアドバンテージを取っていきたいデッキで
マナブーストから大型クリーチャーを使うデッキでは入りません
展開を阻害しますからね。
2007/12/15(土) 19:03:26
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| 31 : |
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名も無き者
昔のカード＆デッキの質問ですけど、
・《野生の雑種犬を》護るために何枚まで手札を捨てるのが定石ですか？
・ステロイドが、トリニティと対戦する場合、手札に火力が有れば、
どんどんマナ生物を焼くべきですよね？
《錯乱した隠遁者》を除去するために火力を温存する選択肢は有るの？
2007/12/16(日) 06:17:00
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名も無き者
>>31
>
2007/12/16(日) 10:09:14
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32
>>31
>・《野生の雑種犬》を護るために何枚まで手札を捨てるのが定石ですか？
テンポとか状況とかお互いのデッキ内容によります
例えば、《灰色熊》と相打ちになりそうなときに手札を捨てれば、こちらだけ0マナ+手札1枚で、2/2が召喚酔いなしで残ります
相手がさらに手札から2/2を出しても、2マナ+手札1枚+召喚酔いありとなり、雑種犬を護ったほうが得なことが多いと思います
《ショック》に狙われた場合、相手は1マナ+手札1枚で、こっちの2マナの雑種犬（手札1枚分）を狙っていることになります
このままでは、単純計算で、1マナ分テンポを失います
この場合、追加で0マナ+手札1枚で、相手の1マナ+手札1枚+1マナ分のテンポアドバンテージを打ち消せるため、
雑種犬を護ったほうが得なことが多いと思います
《火葬》に狙われた場合はどうでしょうか？
上の理屈から言うと、相手は2マナ+手札1枚で、こっちの2マナの雑種犬（手札1枚分）を狙っていることになります
テンポアドバンテージでいえば、ビートダウン対決ではほぼ五分、相手がコントロールならやや不利です
雑種犬を護ろうとした場合、相手より手札1枚分損する計算になるため、護るべきかどうかは難しいでしょう
しかし、相手が赤バーンで、こっちが次ターンで《象の導き》をエンチャント出来る状況ならば、護ったほうが得なことが多いでしょう
また、マッドネス等を組み込んでいるならば、雑種犬がキーカードとなるため、多少損してでも護った方が良いでしょう
さらに、手札がいらない土地ならいくら捨てても良いでしょうし、重要なカードならあっさり見殺しにしても良いでしょう
>・ステロイドが、トリニティと対戦する場合、手札に火力が有れば、どんどんマナ生物を焼くべきですよね？
普通はそうだと思います
>《錯乱した隠遁者》を除去するために火力を温存する選択肢は有るの？
マナクリーチャーを焼くのが間に合わず、どうやっても早いターンに出てこられそうなら、そういうのも有るには有ります
どちらも、使っているデッキ構成次第ですが
2007/12/16(日) 10:49:39
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名も無き者
>>33
ありがとうございます。
アドバンテージ理論で考えるのですね。
僕は、オデッセイ・ブロックのアドバンテージカード達が大好きなのですが、
より詳しい分析を教えてくださり感動しました。
僕の雑種犬入りのデッキは、ストンピィと、クワイエット・ロアーです。
トリニティと対戦してるステロイドは、ノーファイヤーとグルールビートの混ざったデッキです。
マッドステロは、組んだ事が有りません。
2007/12/16(日) 13:40:31
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名も無き者
エルフ大活躍だったようで。
そして、モーニングタイトで出現する４マナ４・４プロテクション黒のカメレオン。
緑の時代が来ましたね。
2007/12/17(月) 10:12:25
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| 36 : |
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名も無き者
カメレオン様は多相だし、傲慢な完全者とかで地味に強化もできる。エルフでも十分採用できそう。
他にもハーコン将軍で使い回したり、《アンデッドの王》で回収とか、黒緑でも最強でしょうね。
何より、《叫び大口》《死の印》《眼腐りの終焉》《ガルザの暗殺者》とかの黒除去が環境に蔓延してるのでプロテクション黒は偉すぎる。
カメレオン様に《ロクソドンの戦槌》付ければ最強のフィニッシャー完成だろうし。
地球のCo2削減の為に、「緑」は至る所で優遇されまくってるみたいですねｗ
MTG最強色、緑マンセ?
2007/12/17(月) 12:37:32
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名も無き者
カメレオンTUEEEEEE
今後の緑はガラク・タルモ・カメレオンの三種の神器でウハウハだなｗ
2007/12/17(月) 17:08:39
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名も無き者
しかし、強くなればなるほど、金がかかるのだ。と嘆く、貧乏人な俺orz
2007/12/17(月) 18:57:16
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| 39 : |
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エレクトリッガー
カジュアルでトリニティを使ってるのですが、
４マナ出せる状況で、手札に、《からみつく鉄線》、《マスティコア》、
《すき込み》が有る場合、マスティコアをプレイするのがベストですか？
私は、大抵そうするのですが。
４マナ出せる状況で、手札に、《からみつく鉄線》と、《錯乱した隠遁者》が有る場合、からみつく鉄線をプレイすべきですかね？
大体いつもそうします。
2007/12/20(木) 06:32:41
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| 40 : |
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名も無き者
カメレオンと《幻影のケンタウロス》ってどっちが強いだろ。
2007/12/20(木) 11:23:57
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| 41 : |
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名も無き者
>>40
単体のスペックで見れば文句無しでカメレオンだろ。
出した返しのターンには8/8以上で殴れるわけだしな。
少なくとも、現行スタンで見れば、《ロクソドンの戦槌》との相性はカメレオンの方が断然だし、《幻影のケンタウロス》のタフ上げられる様なトーナメントクラスのカードも少ない。
2007/12/20(木) 15:16:36
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| 42 : |
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名も無き者
ビッグ・マナを組もうと思っているのですが、《樹上の村》はやはり必須なんでしょうか？
2007/12/24(月) 12:56:45
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| 43 : |
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名も無き者
>>42
恐らく必要です。
なければ勝てないというわけでもないでしょうが
2007/12/24(月) 14:08:03
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| 44 : |
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名も無き者
溶鉄の災難でリセットして次のターン村アタックとかよく見かけるしね。
必須パーツではないがカードパワー的にあって困らない。
そもそもビッグマナは1マナ圏が無いからタップインランドは比較的入れやすい。
2007/12/25(火) 08:15:33
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| 45 : |
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名も無き者
無人の荒野を村２体とかよく見かける
ビッグマナの勝ちパターンのひとつだと思う
2008/01/04(金) 16:33:55
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| 46 : |
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目玉氏の嫁
// Lands
14 [CS] Snow-Covered Forest
3 [10E] Treetop Village
2 [TSB] Pendelhaven
3 [FUT] Zoetic Cavern
// Creatures
4 [CS] Boreal Druid
4 [10E] Llanowar Elves
4 [LRW] Wren's Run Vanquisher
4 [FUT] Thornweald Archer
4 [LRW] Imperious Perfect
4 [FUT] Heartwood Storyteller
4 [LRW] Wren's Run Packmaster
3 [LRW] Masked Admirers
3 [LRW] Garruk Wildspeaker
// Spells
2 [10E] Loxodon Warhammer
2 [TSB] Serrated Arrows
// Sideboard
SB: 2 [TSB] Serrated Arrows
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 4 [LRW] Thorn of Amethyst
SB: 3 [LRW] Eyes of the Wisent
単色でエルフ作ってみましたどうでしょう？
2008/01/05(土) 20:18:36
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| 47 : |
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名も無き者
>>46
とりあえずカードの名前だけは日本語にしようぜ
2008/01/05(土) 20:50:14
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名も無き者
ほしゅ
2008/01/09(水) 17:08:51
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名も無き者
保守されなきゃいけないってｗ
緑使われてる割には過疎ってるな
2008/01/10(木) 00:46:08
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| 50 : |
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りす番
はじめまして。
ツリーフォーク大好きなんですけど、ツリーフォーク好きな人とかいません？
ローウィンブロックでツリーフォークが増えててモーニングタイドでも強そうなのが結構いるけど、ツリーフォークデッキってとかってどう？
《根組み》とか《木化》とかの除去もあるし、重いのは緑得意のマナ加速で何とでもなりそうだし、面白そうだとは思うんですけどね。
2008/01/11(金) 17:57:19
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| 51 : |
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名も無き者
使われてても、ここでは話題にならないものって結構あるみたいですね。
2008/01/11(金) 21:40:27
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| 52 : |
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名も無き者
個人的にはワームにスポットを当てて欲しかった.......まぁ部族とは言い難いけどね。↓↓
マッドネスで我慢します......orz
2008/01/11(金) 22:38:32
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| 53 : |
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geni
>>50
私は使っていないが、可能性はあると思う。
ただ、ツリーフォークはどうしても大振りになるから、マナクリーチャーはあまり使いたくないかも。
ラスゴでその分多くアドバンテージを取られるからね。
寧ろグッドスタッフ系のアグロコントロールに、ツリーフォークの部族シナジーを組み込むのが現実的じゃないかな。
《Reach of Branches》
やり手とまでは言えないが、特定のデッキに効く。
銀弾に限らず1枚挿したいデッキもあると思う。
2008/01/12(土) 08:12:50
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まにま 
>ローウィンブロックでツリーフォークが増えててモーニングタイドでも強そうなのが結構いるけど、ツリーフォークデッキってとかってどう？
《包囲の搭、ドラン》は普通に3色グッドスタッフに使われてるみたいですが
ツリーフォークメインのデッキはあまり聞きませんね。
中盤以降は《不屈の頑固皮》なんか強いんですけどね。
ただ、現状この２体が同居できないので、微妙ってのもあると思います。
(もっともドランは単体ではウィニー向き、頑固皮はフィニッシャー向きなので方向性が違いますが)
モーニングタイドで、「白と黒のマナも出る森」が出れば、この２体の同居＋森サーチからの黒や白の命令をはじめとした強力呪文のプレイに繋げられるので強力かも
>>15のデッキにも入ってますが、《未開の狩り》を使ったベジテーションもどきが面白そう。
(last edited: 2008/01/13(日) 17:59:58)
2008/01/13(日) 17:17:33
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| 55 : |
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名も無き者
燃料投下
《Reins of the Vinesteed/ぶどう乗馬の手綱》《心霊スリヴァー》《火跡スリヴァー》or《反射スリヴァー》あと1/1スリヴァーで無限ダメージコンボはどうだろう？
パーツが多いように見えるが《召喚士の契約》や《誘導スリヴァー》で揃えられる為比較的成功しやすいと思うのだが。
2008/01/15(火) 03:24:12
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| 56 : |
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りす番
＞ラスゴでその分多くアドバンテージを取られるからね。
ラスゴが飛んでくる前に《森林の庇護者》出すとか．．．
まぁツリーフォークしか守れませんが。
『ツリーフォークデッキ』として組む場合、例えばモーニングタイドの《止められぬトネリコ》はドランがいないと能力を最大限に活かしきれないとか、《低木林の旗騎士》なんかはドランの役には立たないとかで、どっちにしろどっちかに寄ると思うんですよね。
そうすると《包囲の搭、ドラン》を中心に３色にする場合と、《不屈の頑固皮》を中心に緑単にする場合があると思うんですけど、どっちがいいんでしょう？
それにしても《葉冠の古老》って強くないですか？？多相のカードもタダで使えるわけだから何か面白いことできそうですよね？先触れでサーチもできるし。
(last edited: 2008/01/26(土) 00:22:54)
2008/01/16(水) 18:30:37
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| 57 : |
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名も無き者
＞ラスゴが飛んでくる前に《森林の庇護者》出すとか．．．
2体並べばね。
まあ、大体《叫び大口》やら何やらですぐ死ぬ5マナと重い《森林の庇護者》を2体並べるのがどれだけ大変か実戦やってみればわかるよｗ
2008/01/16(水) 18:49:39
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| 58 : |
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名も無き者
>>57
一応《双子化のレンズ》と《召喚士の契約》使えば楽にだせるぞ、と言ってみる
2008/01/16(水) 19:18:42
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| 59 : |
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名も無き者
>>57
《双子化のガラス》ですね。
どっちにしても重いことに変わりない。
マナ加速や旗頭のコスト低減なんかでも間に合わないだろうし、破壊されなくてもバウンスやリムーブだってあるわけだし。
2008/01/16(水) 19:57:22
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| 60 : |
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名も無き者
もうなんか哀れだから、《森林の庇護者》は自分自信も破壊されないツリーフォークに含めておｋじゃねｗ
2008/01/16(水) 20:41:07
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| 61 : |
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706
私もツリーフォークデッキを組んでいたので少し。
>>ラスゴが飛んでくる前に《森林の庇護者》出すとか．．．
２体並べるのが難しいんですよね・・《双子化のガラス》だけでなく《ヴェズーヴァの多相の戦士》等いろいろ試して見ましたが；；
《神の怒り》は《森林の庇護者》で対策するよりは《デッドウッドのツリーフォーク》で対策したほうがいいと思います。
>>グッドスタッフ系のアグロコントロールに、ツリーフォークの部族シナジーを組み込む
これは私も賛成です。《ツリーフォークの先触れ》が１マナと軽く優秀なので、
《デッドウッドのツリーフォーク》
《森林の庇護者》
《茨歯の魔女》
《包囲の尖塔、ドラン》
《鏡の生体》
等を状況に応じてシルバーバレットする型がいいと思います。
(last edited: 2008/01/16(水) 20:45:25)
2008/01/16(水) 20:43:41
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| 62 : |
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名も無き者
>>破壊されなくてもバウンスやリムーブだってあるわけだし。
《強き者の優位》を使うんＤＡ!
2008/01/16(水) 21:57:00
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| 63 : |
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すこし場違いな質問になるかもしれんが、
《森林の庇護者》がいる状態で《神の怒り》撃たれると《森林の庇護者》が破壊されるだけってわけじゃないのかな？
2008/01/16(水) 22:44:08
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| 64 : |
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りす番
>>62
たしかにそれ強いけど．．．巨人orz
>>63
＞《森林の庇護者》がいる状態で《神の怒り》撃たれると《森林の庇護者》が破壊されるだけってわけじゃないのかな？
http://forum.astral-guild.net/board/21/15/
の284,285
《森林の庇護者》は１体で大丈夫みたいですね。
でも１体だけだとそれこそ《叫び大口》やら何やらが飛んでくる。
やはり全体除去には706さんの言うように他の方法しかないんですかね？
モーニングタイドならgeniさんの言ってた《Reach of Branches/枝の手の内》とか使えそう。
(last edited: 2008/01/17(木) 15:45:43)
2008/01/17(木) 15:45:16
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| 65 : |
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名も無き者
《森林の庇護者》でラスゴを回避できるのは分かったけど、
《溶鉄の災難》は回避できないのね。そりゃそうだ。
8マナ以上払ってプレイしなきゃならないからあまり問題にならないのか？
でもビッグマナならそのぐらい出るよな……？
2008/01/17(木) 21:22:03
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| 66 : |
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りす番
折角だからツリーフォークデッキをトーナメントレベルにしてみましょう。
但し、ツリーフォークデッキというコンセプトだけは変えないでください。あくまでメインはツリーフォーク、勝ち手段もツリーフォークでお願いします。
cretures(29)
4《ツリーフォークの先触れ》
4《Bosk Banneret》（モーニングタイド、ツリーフォークのコストダウン）
3《避難の古木》
4《ハートウッドの語り部》
3《包囲の搭、ドラン》
4《不屈の頑固皮》
4《葉冠の古老》（モーニングタイド、族系）
3《森林の庇護者》
spells(9)
4《木化》
3《根組み》
2《枝の手の内》（モーニングタイド、トークン）
lands(22)
4《つぶやき林》
18《森》
sideboard()
これから
取り敢えずこのままでは重いだけなんで、マナ加速が必要だと思います。
マナクリーチャーは>>53が言うように全体除去の後の立て直しがきついんであまり増やすべきではなさそうですね。
後は除去として、《名も無き転置》《外身の交換》なんかが候補ですかね？
皆さん協力お願いします。
2008/01/21(月) 18:05:03
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名も無き者
Reins of the Vinesteed / 蔦馬の手綱 (３)(緑)
エンチャント ?オーラ Morningtide コモン
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは+2/+2の修整を受ける。
エンチャントされているクリーチャーが場から墓地に置かれたとき、あなたは、そのクリーチャーと共有するクリーチャータイプを持つクリーチャーにReins of the Vinesteedをつけてあなたの墓地から戻してもよい。
2008/01/21(月) 22:21:43
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名も無き者
>>67
《サッフィ･エリクスドッター》を墓地と場に1枚置ければ
色々悪さできそうな気がするけど、どうなんだろう。
2008/01/21(月) 23:04:05
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名も無き者
モグファナ２枚とこれで一応瞬殺出来るんだけどね
2008/01/21(月) 23:14:08
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名も無き者
>>69
墓地から戻すのは《蔦馬の手綱》自身であって、墓地からクリーチャーリアニするわけじゃない。
それだったらほぼ神杉ｗ
それにしても、誤解を与えかねない和訳にはなってるよね・・・
2008/01/21(月) 23:18:04
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名も無き者
原文
Enchant creature
Enchanted creature gets +2/+2. When enchanted creature is put into a graveyard, you may return Reins of the Vinesteed from your graveyard to play attached to a creature that shares a creature type with that creature.
誤訳の匂いがプンプンするなｗ
2008/01/21(月) 23:24:06
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名も無き者
>>66
《カメレオンの巨像》も入れようぜ。後は単純なカードパワーの高さとマナ加速出来る点からガラクも必要じゃないかな。
それと森を４枚削って多相２/２になる土地も入れていいんじゃない？クリーチャー化すれば頑固皮強化されるし
2008/01/21(月) 23:30:13
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名も無き者
>>71
別に誤訳ではないのでは？英語の原文も分かりにくい表現のようですし（thatが2回出てきて、それぞれ指すものが異なる）。
仮に>>68-69のように、クリーチャーを戻せると解釈すると、モグファナ2体どころか1体で無限ダメージだし、「墓地にあるのはクリーチャーではなくクリーチャー・カード」という基本ルールから外れるし、戻すクリーチャーを対象にとってないしでおかしいことだらけ。
>>70の言うようにエンチャントだけが場に戻るのが正解です。
2008/01/22(火) 00:26:51
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名も無き者
>>73
いや、誤訳でしょう。
和訳では、「?クリーチャー（にReins of the Vinesteed）を（つけて）あなたの墓地から戻してもよい」（分かりやすく一部カッコを付けました）
私はどう考えても墓地のクリーチャーを場に戻すという意味にしかならないと思います。
「that」が2個というのも、1個目はただの関係代名詞ですし、2個目は始めのenchanted creature を指してるだけです。
原文「?you may return Reins of the Vinesteed from your graveyard to play?」の通り、墓地から戻すのはクリーチャーではなくこのエンチャント自身。
誤訳でしょうｗ
2008/01/22(火) 13:04:36
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名も無き者
>>66
《極楽鳥》と《名も無き転置》ぐらいはいれてもいいんじゃない？
2008/01/22(火) 14:46:26
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名も無き者
>>66
《愚鈍な自動人形》＆《枝の手の内》のドローエンジン搭載ツリーフォークなんか楽しそうだな?。
《つぶやき林》も「森」というのが夢を広げる。
まあ、少なくともその土地配分じゃ《包囲の搭、ドラン》はさすがに無理だけどね。
《葉冠の古老》に期待してるのかもしれんが、幾らなんでも不安定。
トーナメントレベルにしたいなら安定性は重視しようぜ。
でもまあ、強さ重視で突き詰めてくと、ガラク・タルモ・思考囲い・不敬の命令なんかを搭載したただのドランビートに成り下るから、難しい所ではあるけどな。
2008/01/22(火) 17:41:32
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りす番
取り敢えず>>66は適当過ぎたんで、あまり変わらないけど今使っているツリーフォークデッキでも載せてみます。
cretures(28)
4《極楽鳥》
4《ツリーフォークの先触れ》
4《低木林の旗騎士》
2《避難の古木》
4《ハートウッドの語り部》
3《包囲の搭、ドラン》
3《不屈の頑固皮》
3《葉冠の古老》
2《森林の庇護者》
spells(13)
4《名も無き転置》
4《明日への探索》
3《根組み》
1《枝の手の内》
lands(19)
4《つぶやき林》
14《森》
1《沼》
>>72
《カメレオンの巨像》…多相なんで一応ツリーフォークだけど、４マナ圏は《不屈の頑固皮》がいるから、対黒用としてサイドボードですかね。
《変わり谷》…実力が未知数なんで試してみたほうがいいですね。ただ、クリーチャーが足りないわけでもないし頑固皮は森でも強化できるし．．．
>>76
《葉冠の古老》…確かに不安定ではある。が、ドランビートとは違った部族色を前面に出してツリーフォークの多い構成にしておけば、毎ターンただでプレイできるからおもしろいと思うんですけどね．．．
2008/01/29(火) 16:45:10
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706
緑スレにやけに活気がないですね・・；；
というわけで、私も自分のツリーフォークデッキを晒してみます
CREATURES (30)
4 低木林の旗騎士/Bosk Banneret
1 雲冠の樫 / Cloudcrown Oak
1 デッドウッドのツリーフォーク / Deadwood Treefolk
1 ハートウッドの語り部 / Heartwood Storyteller
1 果樹園の管理人/Orchard Warden
4 ラノワールのエルフ / Llanowar Elves
4 図書館の大魔術師 / Magus of the Library
4 スクリブのレインジャー / Scryb Ranger
4 森林の庇護者 / Timber Protector
4 ツリーフォークの先触れ / Treefolk Harbinger
2 古木のヴァーデロス / Verdeloth the Ancient
--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (8)
4 調和 / Harmonize
4 魔力の篭手 / Gauntlet of Power
--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (22)
4 苔汁の橋 / Mosswort Bridge
18 森 / Forest
どんな回り方をするのかは、ニコニコ動画に動画投稿してあるのでそれを確認していただけると幸いです。
2008/02/04(月) 12:36:46
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名も無き者
>>78
動画見ました。ああいうのがあるとデッキの動かし方とかがわかりやすくて良いですね。
あと、《ハートウッドの語り部》は動画で出てなかったと思いますが使い勝手はどうですか？
2008/02/04(月) 16:30:13
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りす番
>>78
デッキレシピどうもです。
１０ロードは面白いと思いますが、《避難の古木》や《不屈の頑固皮》なんかの単体で強力なクリーチャーなんかは使わないんですか？
あとは《雲冠の樫》が入ってるけどあれで飛行クリーチャーって止まりますか？
>>79
78じゃないけど《ハートウッドの語り部》はパワーが２だから殴りにいけるのと、除去打たれてもドローができるから結構いいと思う。
ただ、ダブルシンボルだから《低木林の旗騎士》２枚目出ても軽くなれないのが微妙だったりする。
まぁ環境が環境だけに大量ドローは期待できないですね。
ところで、《止められぬトネリコ》で先触れを覇権しておけば地味に除去に耐性がつくことに今更気がついた。
2008/02/04(月) 19:23:46
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706
>>78さん
画質酷くてごめんなさい；；《ハートウッドの語り部》は正直刺さるデッキが少ないため、この枚数です。効くデッキには効くんですがね＾＾；
>>79さん
このデッキはアグレッシブに攻めていくデッキではないため、そのようなパワーアタッカーは採用していません。
《雲冠の樫》は気休めですｗ
2008/02/04(月) 21:32:45
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りす番
《粒選りの収穫》がかなり使えた。
《葉冠の古老》との相性がかなり。
2008/02/12(火) 11:23:49
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名も無き者
エルフが「戦士」のクリーチャー・タイプを持ってて最高！！
戦斧使えるもんな?ｗ
2008/02/12(火) 15:04:01
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名も無き者
>>83
話題古い。
何を今更って感じだ。
2008/02/12(火) 15:07:05
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りす番
《不屈の頑固皮》や《森林の庇護者》も戦士なんですが、ツリーフォークデッキに《黒曜石の戦斧》はどうでしょう？
３マナ域が薄いから面白いとは思うんですが...
2008/02/12(火) 15:23:38
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名も無き者
>>84
そうかい
ツリーフォーク、巨人とも日を浴びねーな・・・
2008/02/12(火) 15:33:14
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706
過疎ってますねぇ、ageます。
今話題になっている各スレ対抗のＭＷＳ大会はどうしましょう。
ぜひとも緑スレからも参加者を出したいものです。
（７０６はＭＷＳ使えます
(last edited: 2008/02/18(月) 10:26:24)
2008/02/18(月) 10:22:29
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名も無き者
>>706
MWSが使えるなら出てみては？緑のデッキといえば戦士とか決して弱くないはずですから優勝すれば少しは活性化するかもｗそういう自分はMWS使えないんですけどねors
2008/02/18(月) 10:52:34
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名も無き者
>>88
やべぇ打ちミスったｗ
でもわかりずらいからいいやｗｗ
2008/02/18(月) 10:57:55
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706
>>８８さん
名前紛らわしくてごめんなさいｗ
私でいいなら参加してみたいと思いますが、もう少し他のひとの意見も聞いてみたいのでまだ参加は保留にしておきます＾＾；
2008/02/18(月) 20:14:13
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↑は私です
2008/02/18(月) 20:15:04
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りす番
自分はＭＷＳ使えないんで、706さんには是非参加してみてもらいたいです。
デッキに関しては、今ならエルフかツリーフォークってことになりますかね？
2008/02/18(月) 21:03:59
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名も無き者
＞＞７６
さらに《スクリブレインジャー》をいれて・・・
2008/02/18(月) 21:42:22
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りす番
取り敢えず先週大会に持ってったデッキでも晒してみます。
クリーチャー主体のデッキが多いと踏んでマナクリ８枚体制にしたら、展開力が上がって殴り合いには強くなったけど、コントロール系にめちゃくちゃ弱かったorz
フェアリーとヒバリにはかなり弱いんで、メインから《ハリケーン》と墓地対策を投入（２と１なのは集まらなかったから）。あとでつっこまれたけど．．．
メイン
cretures(30)
4《極楽鳥》
4《ラノワールのエルフ》
4《ツリーフォークの先触れ》
4《低木林の旗騎士》
3《包囲の搭、ドラン》
4《不屈の頑固皮》
3《葉冠の古老》
3《森林の庇護者》
1《果樹園の管理人》
spells(11)
3《名も無き転置》
1《外身の交換》
2《根絶》
1《トーモッドの墓所》
4《ハリケーン》
lands(19)
4《つぶやき林》
13《森》
2《沼》
サイド
4《帰化》
3《止められぬトネリコ》
2《避難の古木》
3《ハートウッドの語り部》
1《枝の手の内》
2《粒選りの収穫》
戦績は、
vs赤緑ビッグマナ ○○
vs赤緑白斧戦士 ○○
vs青白ヒバリ ××
vs４色ドランＧＳ？ ××
vs赤白エレメンタル ○○
vs青黒フェアリー ×○○
まぁ時間なくてサイドとか適当な（実際《帰化》くらいしか使ってない）んで適当に叩いてください。
2008/02/18(月) 23:35:18
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名も無き者
>>94
大会お疲れ様です。
マナクリ８枚体制って面白いですね。
自分もツリーフォークを模索しているのですが、このマナベースで《包囲の搭、ドラン》は問題なく出たかが気になります。
対コントロールには、《ムウォンヴーリーの酸苔》はどうでしょう？
メインから採用できるランデスとして、《原初の命令》もありますのでこれらで相手のマナを縛りつつ殴り勝つのもありかと。
また、《原初の命令》は墓地対策も兼ねるので、ヒバリにも刺さるかも知れません。
青相手のサイドには、《猛牛の目》も良さげです。
2008/02/19(火) 00:54:55
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りす番
>>95
マナクリは、速いデッキやクリーチャーを並べるデッキが多いことを予測して、重いツリーフォークを高速展開させるために８枚体制にしました。おかげでエルフやキスキンの速度についていくことができるようになっています。
ただし、その分土地を削ったのでヒバリ相手のときは《神の怒り》で投了に追い込まれました。
緑の濃いデッキなので、常にドランを出すわけではないのですが、《極楽鳥》と《ツリーフォークの先触れ》からの《つぶやき林》サーチで、ほとんど事故を起こすことはないですね。
《ムウォンヴーリーの酸苔》は４マナ圏に《葉冠の古老》と《不屈の頑固皮》がいることから採用を見送ってました。《原初の命令》とともに対コントロール用に検討してみたいと思います。
《猛牛の目》も強力な事はわかっていったんですが、ツリーフォークじゃないことと、フェアリーは《ハリケーン》でなんとかできそうだったために外してましたが、対青用サイドとして入れておいたほうがよさそうですね。
>>88
なんかエルフ戦士が独立してしまったみたいなんですけど．．．
緑スレから何出します？？
2008/02/19(火) 12:24:58
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過疎ってるし放っといていいと思う
＞＞エルフ戦士スレ
最初単発スレかと思ったし。そんなにデッキに幅がないから独立する意味無いと思われ。
2008/02/19(火) 15:36:11
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706
「トリニティ」
4:《Yavimaya Dryad/ヤヴィマヤのドライアド》
4:《Treefolk Harbinger/ツリーフォークの先触れ》
4:《Magus of the Library/図書館の大魔術師》
4:《Thelonite Hermit/セロン教の隠遁者》
2:《Verdeloth the Ancient/古木のヴァーデロス》
1:《Deadwood Treefolk/デッドウッドのツリーフォーク》
1:《Timber Protector/森林の庇護者》
1:《Chameleon Colossus/カメレオンの巨像》
1:《Orchard Warden/果樹園の管理人》
4:《Edge of Autumn/秋の際》
4:《Harmonize/調和》
2:《Primal Command/原初の命令》
2:《Overrun/踏み荒らし》
4:《Gauntlet of Power/魔力の篭手》
4:《Mosswort Bridge/苔汁の橋》
18:《Forest/森》
こんなデッキでＭＷＳ大会に突撃するつもりです。
オリジナルデッキのため、レシピを見て動きを把握することは難しいと思いますが・・
基本の戦略は《魔力の篭手》から《古木のヴァーデロス》《セロン教の隠遁者》につなげて、《調和》や《苔汁の橋》で手に入れた《踏み荒らし》を使って殴り勝つことです。
(last edited: 2008/02/20(水) 17:19:51)
2008/02/20(水) 10:47:01
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軍曹
ＭＷＳ大会に参加予定であります。
デッキはビッグマナを予定しているのであります。
レシピは後日ＵＰ予定であります。
2008/02/21(木) 14:31:54
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名も無き者
>>98
《果樹園の管理人》は必要？ライフが欲しければ《原初の命令》の方が使い勝手がいいと思う。あとこのデッキなら《図書館の大魔術師》か《ヤヴィマヤのドライアド》を抜いて《葉冠の古老》入れてもっとツリーフォークよりにしてもいいかも。先触れもあるし、まあ見た感じだから参考程度にｗ
>>99
なんか活性化しつつあるなｗまあ、２人ともガンバレｗ
2008/02/21(木) 15:56:17
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名も無き者
>>98
ということは《魔力の篭手》破壊されたらｇｇ？今の環境はアーティファクト破壊あふれてるぞ？
2008/02/21(木) 15:56:22
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名も無き者
>>100
《葉冠の古老》は面白いかも知れないけど、その辺の軽量マナブーストは多分このデッキのキーじゃないかな。
ドライアドは重いし2枚くらい抜いても良いかもしれないが。
2008/02/21(木) 17:32:56
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かけ☆ル
>>101
確かに篭手なくても勝てる構成にしないと…ｗこの内容のままだと危ない希ガス。
>>98
メイガスって役に立ってます？？１Ｔ目に動かないってのもテンポ悪いですし、ラノエルか《根の壁》にしてはいかが？あと、《樹上の村》を４枚積むといいです。
《森林の庇護者》は銀弾してまで持ってくる生き物ではないとｗｗ
是非、《古木のヴァーデロス》１枚と《森林の庇護者》を《カメレオンの巨像》に。
構築とは関係ないですが、大量の苗木と強面の木人が場を埋めるのはトリニティというよりも劇中の機械軍団ですよねｗｗｗｗ
2008/02/21(木) 17:56:02
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┃━┏┃
>>98
序盤からラノエルや《根の壁》で加速をかけるべきだと思う。
そうなると《魔力の篭手》が重い《ガイアの頌歌》なわけで。
あと《踏み荒らし》よりは、汎用性の高いガラクを推奨。
これだけcip多いと《暴走するヌー》でステューピッドグリーン……いやナンデモアリマセン。
2008/02/21(木) 18:08:04
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