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名も無き者
>>775
もしカウンターレベルやるなら基本は以前の案流用で、あとはリン姉さんを2、3枚優先的に追加して場合によって他のパーツを塾環境に合わせて入れ替えするか皆でで議論する感じになるんじゃない？たぶん
2010/11/28(日) 20:49:48 
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塾講師 
こんばんは。
私も一応意見を述べますが、あくまで代理プレイヤーに徹するつもりなので、そういう扱いでよろしくお願いします。
＞トロン
そうですね。イゼットロンのパーツは頂いています。
ですが、ちょっと問題はあるのです。
それについてOmegaweapon様にメールを送らせていただいたのでご確認宜しくお願いします。
＞コンボ
私が使ったコンボといえば、コー＋裏返しとカーミックボンバーですか。
それぞれ単体では強力でないので、生徒の目を引かなかったようですが・・・。
カーミック好きなのになー・・・。
その点、パンデモバーストならそれぞれ目を引く程度に重く、効果も派手なのでいいかもしれませんね。
＞レベル
これについて、カウンターレベルで話を進めてきていましたが、実際のところEさんとしては《エイヴンの裂け目追い》を渇望しているので、白単リベリオンが好きなのかもしれませんねー。
（こっちが使う分には問題ないわけですが）
2010/11/28(日) 21:08:37
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名も無き者
反対意見もないので案2のパンデモバーストはとりあえずほぼ確定ですかね？
コンボ決める以外にも殴ったりとかいろいろできるのでいい教材になりそうです。
＞白単リベリオン
《エイヴンの裂け目追い》の次は案で出てた《鏡の精体》《果敢な勇士リン・シヴィー》《聖なる後光の騎士》あたりあればＥさんのレベルへの悩み（特にもっさり感）は解消されそうですね。
2010/11/28(日) 21:49:35
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| 779 : |
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名も無き者
パンデモバーストに《二の足踏みのノリン》はどうかな？
通販でもリアル店舗でも値段はくそ安いはず
2010/11/28(日) 21:52:52
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| 780 : |
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779
書き忘れたけどお互いライフ削りあうなら《死の影》とかもある
こちらも値段が安い
2010/11/28(日) 21:55:23
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| 781 : |
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Omegaweapon
>>777
メール返信しました。っていうかスリーセブンｗｗｗ
というのは置いておいて、講師さんはどの案が一番良いと思いますか？
2010/11/28(日) 21:57:06
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| 782 : |
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名も無き者
ご意見頂いた感じ、パンデモのデッキが一番人気がありそうですね。
・・・そういや、塾環境は《チャネル》はアリなんでしょうか？
例えばこのデッキには、土地や《極楽鳥》で出す緑マナを《マナの座、オムナス》で溜めて
溜まって来たら《ウルザの激怒》《苦悩火》で焼き殺す勝ち手段も入れようかと思ってます。
火力無い場合はオムナスで殴る。
そうすると、《チャネル》も入れたい。（チャネルは無色マナですが）
《チャネル》入るなら、《死者の鏡》と組み合わせたらおもしろいんじゃね？
という意見もあります（私的には微妙やろ）
なんだかやりたい事だらけのデッキですね。勝ち手段減らせって感じですか・・・w
(last edited: 2010/11/28(日) 22:16:40)
2010/11/28(日) 22:13:55
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| 783 : |
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塾講師
＞Omegaweapon様
確認いたしました。
ありがとうございます！
ということで、《差し戻し》《排撃》等の優良青スペルが使えることになります。
＞白単リベリオン
そうですね。特に副長→隊長→団長と繋げなければならなかった《変わり身の勇士》がリン・シヴィーから直接繋がるのは大きいと思います。
＞どの案
私はコンボかなーと思います。
古いカードですが、コンボでカード間の相互作用を深く知れば、通常の構築においてもシナジーに気をつけるようになるかもしれませんからね。
＞チャネル
ダメ、ゼッタイ。
というのもCが持っています。そして一度チャネルボールを作ろうとしました。
・・・でも１枚ならいいのか・・・？
いやいや、一応禁止カードやらはエターナルを基本に塾環境に合わせてるつもりです。
「エターナルでのみ強力」なカードは禁止していませんが。
＞チャンドラのマンガに関してはフレイバー好きにはストライクですぜ
たしかに背景をある程度知ってると面白いですね。
ヤヤ・バラードとか。
私にとっては《火葬》の人なわけですが。
もうちょっと知ってる単語が出るといいなぁ。
(last edited: 2010/11/28(日) 22:30:57)
2010/11/28(日) 22:16:32
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| 784 : |
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名も無き者
チャネルは対戦した感じないまま相手を即死させてしまうし、カード同士のシナジーを考えていろいろパーツ選んでデッキ作ってるという感じがちょっと薄れるから個人的にはオススメできないかな…
2010/11/28(日) 22:24:53
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| 785 : |
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名も無き者
おお《差し戻し》ｗ
これはぜひ先生が使って見せてあげてほしいですね。
さすがにこれは相手に使われないと生徒さん達は《差し戻し》が使えるカードだとは認識できないでしょうね；
2010/11/28(日) 22:29:56
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| 786 : |
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名も無き者
>>783
＞チャネル
了解です、《チャネル》は抜きですね。
Creature
《マナの座、オムナス》3
《極楽鳥》3
《トロールの苦行者》2
《テラストドン》3
Instant,Sorcery
《ウルザの激怒》4
《帰化》系4
《苦悩火》系4
《ギャンブル》1
Enchantment
《はじける子嚢》3
《伏魔殿》3
Land 枚数のち調整
《森》
《山》
《モスファイアの谷》
《カザンドゥの隠れ家》
等等。
今の所こんな感じですか・・・ 枚数がアレなのは、うん、すいません。
結局は使ってない寄せ集めカードの集合体なので。増やせれば越した事はないのですが。
(last edited: 2010/11/28(日) 22:36:49)
2010/11/28(日) 22:31:41
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| 787 : |
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名も無き者
オムナス焼かれたら辛すぎない？
2010/11/28(日) 22:42:56
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| 788 : |
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名も無き者
>>772
このクリーチャー群もなかなかいいですね。
特に《分裂するスライム》は、ビートと《伏魔殿》と良い相性ですね。
今回は、赤緑の構成で行こうかと思っています。《極楽鳥》が入れば３色でもいけるかもしれませんが。
それとも、黒赤緑タイプか・・・ どうしよう。
「色を増やす事でデッキの柔軟性が高まる」こちらをコンセプトに、今度３色か４色デッキを
つくって挑戦デッキにしようかという意見もありますので、そのときに３色やろうかな。
多色デッキの参考案もお待ちしてます。
>>787
ビート路線で責めてる場合にオムナス焼かれたら、まぁパンデバーストで焼き殺す路線にシフトする感じですかね。
パンデモは５マナとカードあればコンボできますし。
(last edited: 2010/11/28(日) 22:54:23)
2010/11/28(日) 22:47:07
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| 789 : |
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名も無き者
二色と三色どっちのほうが良さそうかな？
あと安定してマナ加速したいならマナ生物以外の加速手段も併用するのもアリかも
2010/11/28(日) 22:49:19
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| 790 : |
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名も無き者
《裏切り者の都》
《古の墳墓》
《雲上の座》（+《ヴェズーヴァ》や《微光地》もあり）
もしあればですがマナ加速にこのへんを使うのもアリですかね。
2010/11/28(日) 22:57:10
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| 791 : |
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塾講師
《裏切り者の都》はありますがこのデッキには合わなさそうな？
《ファイレクシアン・ドレッドノート》なら1枚ありますよｗ
＞色を増やす事でデッキの柔軟性が高まる
これは・・・５CBですか！
私の《墜ちたるアスカーリ》がやっと活躍するときが・・・。
って今の時代はタッチせずとも全部何とかなるのが嬉しくもあり悲しくもあり。
まぁ５色地形はあまり持ってないから無理なんですが。
(last edited: 2010/11/28(日) 23:42:33)
2010/11/28(日) 23:41:24
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| 792 : |
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790
>>791
すいません、《裏切り者の都》はこのデッキに合わなかったですねorz
ついでに《古えの墳墓》も引きが悪かったりで泥仕合などになった時にきつそうなので忘れてくださいorz
2010/11/28(日) 23:49:20
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| 793 : |
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名も無き者
地味に《帰化》系のスロットはエンチャントやアーティファクト破壊能力付きクリーチャーにしておくと《伏魔殿》でダメージも入れれたりで美味しいかもしれない
2010/11/28(日) 23:59:56
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| 794 : |
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名も無き者
パンデモバーストなら《補充》はどうだろうか
2010/11/29(月) 00:09:40
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| 795 : |
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名も無き者
ちょｗオーバーキルではｗ
2010/11/29(月) 00:13:28
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| 796 : |
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名も無き者
でも教材として安定してコンボを決めようとすればサーチから呪文一発で決める必要があると思うんだが
2010/11/29(月) 00:20:50
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| 797 : |
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名も無き者
>>791
ドレッドいいですねw 《伏魔殿》で１２点胸熱
>>793
《ヴィティアの背教者》とかがいいのかな。アリですねー これは候補にしとこう
＞《補充》
うーん・・・補充まで行くと、ビートダウンとの両立が厳しいですね。
厳しいというか、それならビートいらんだろって話になります。
コンセプトにも書いてますが、ガチガチのコンボデッキにはしないつもりです。
しちゃうと、まず生徒さんでは歯が経たなくなるでしょうw
基本コンボは一撃決殺ですから、あまり何がなんだか解らない内に殺されると、
ゲームを楽しむという主眼から逸れる気がしまして。
なので、ビートで鍔迫り合いもできるように構築したいですね。
そもそも《補充》を持ってないんですがね・・・
2010/11/29(月) 00:39:04
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| 798 : |
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名も無き者
>>797
《ヴィティアの背教者》パワー高くていいですねー！
あとは古いところですとエコーがネックな《ケルドの蛮人》とか、軽さを求める場合は《ブリキ通りの悪党》とか、重くてもokな場合はサイズがうっとおしい《踏み吠えインドリク》とかもいますね。
それと想起クリーチャーも相性がいいですね。《鋳塊かじり》や《恨み唸り》などなど。
もし3色で黒を混ぜるパターンだと《叫び大口》なんかも。
2010/11/29(月) 01:09:32
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| 799 : |
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名も無き者
《叫び大口》はいいな
かなりこのデッキにマッチしてると思う
問題は三色になることだが
2010/11/29(月) 01:43:36
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| 800 : |
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名も無き者
《野蛮な地》と《広漠なる変幻地》があれば意外と３色でもいけそうな気がする。
あとは印鑑とかも入れればマナ基盤は大丈夫じゃない？
2010/11/29(月) 09:40:34
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| 801 : |
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名も無き者
その三色なら《若き群れのドラゴン》を使いたい
2010/11/29(月) 10:22:24
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| 802 : |
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名も無き者
《モグの戦争司令官》4
《芽吹くトリナクス》4
《血編み髪のエルフ》4
《叫び大口》4
《鋳塊かじり》4
《恨み唸り》3
《若き群れのドラゴン》3
《瀝青破》3
《伏魔殿》3
《野蛮な地》4
《広漠なる変幻地》4
《進化する未開地》4
《沼》5
《山》5
《森》4
ざっくり赤黒緑で組んでみました。
伏魔殿と相性のいい続唱ジャンドのクリーチャーと想起持ちがメインです。
モグの戦争司令官はクリーチャーが出したとき2体＋死んだとき１体出てくるので序盤の時間稼ぎも考えて採用しました。
土地は適当です。
ただこれだとコンボじゃなくて普通のビートダウンですよね、一応シナジー重視でクリーチャーは選んだんですが…
2010/11/29(月) 14:18:24
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| 803 : |
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802
うっかり《はじける子嚢》忘れてました。
これがなかったらパンデバーストじゃありませんね。
でもどのスロットを削ればいいんだろう。
2010/11/29(月) 14:34:16
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| 804 : |
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名も無き者
>>803
＞どのスロットを削ればいいんだろう。
とりあえず《叫び大口》は強力ですが黒環境であることとプロ黒の存在を考えると4枚だとさすがに腐ることもあると思うので2枚か3枚で良いと思いますよ。
《鋳塊かじり》も3枚くらいでよいかなと。
《若き群れのドラゴン》は相性バッチリですがまず《はじける子嚢》4枚のスロット確保を優先したほうがよさそうです。
2010/11/29(月) 19:32:50
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| 805 : |
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名も無き者
塾にそんな割るアーティファクトある？
《鋳塊かじり》抜けばいいかと
2010/11/29(月) 22:59:27
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| 806 : |
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名も無き者
おおｗパトロン企画始動しとる
2010/11/30(火) 09:55:19
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| 807 : |
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名も無き者
《大いなるガルガドン》ってダメですかね？
《叫び大口》やら《モグの戦争司令官》と相性良いし、《伏魔殿》設置する前に待機状態にできますし、どうでしょう？
2010/11/30(火) 12:30:05
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| 808 : |
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名も無き者
>>807
デッキには駄目ではないけど、強さ的にアウツ
強力デッキにして完膚なきまでコテンパンにするのが目的ならＯＫだけど、まだその段階じゃないから
2010/11/30(火) 16:52:18
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| 809 : |
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名も無き者
《大いなるガルガドン》面白そうでいいねｗ
ブロックで使ったトークンサクってダメージ当て逃げができなくなったのがちと残念だけど《伏魔殿》とあわせてクリーチャー出しても死んでも美味しいというのが素晴らしいと思う
2010/11/30(火) 17:01:45
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| 810 : |
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名も無き者
ガルガドンはこの環境だと黒に弱いなぁ。《吸血鬼の夜鷲》がうざい
2010/11/30(火) 17:06:31
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| 811 : |
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名も無き者
コンボ決まった時の破壊力が高いデッキだから《吸血鬼の夜鷲》はあえて弱点のままにしといてもいいかも
2010/11/30(火) 17:15:01
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| 812 : |
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名も無き者
《吸血鬼の夜鷲》はまあ《恨み唸り》使ったり《伏魔殿》出てる状態でパワー3以上のクリーチャー出せば除去できる
むしろ対リアニ戦が《伏魔殿》出せないシチュエーションとか発生して緊迫した面白い戦いになるんじゃないかなと予想
2010/11/30(火) 17:58:11
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| 813 : |
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名も無き者
ガルガドンは除去に弱いし、塾では強すぎるってことはないと思う
トリナクスも相性いいし1マナとしては是非とも入れたい
2010/11/30(火) 18:45:53
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| 814 : |
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名も無き者
黒赤緑の３色にした方がいいのかしら。それもおもしろうだね。
《大いなるガルガドン》は私はもってないですねー。
つーか自分カードプール狭いんだよなorz 他の人間に聞いてみるかな。
マナ溜めて火力ぶっぱ路線は削って、想起とか頭でっかちのカードでビート要素強くした方がいいのかな？
しかし想起もちは、生け贄しない場合のマナコストが高めだからなぁ
ラノエルとか積んどくとかか。
2010/11/30(火) 19:20:07
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| 815 : |
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名も無き者
黒まぜて《魔性の教示者》系統のサーチも入れてのもアリかな、と今気づいた。
そうすれば、エンチャントアーティファクト対策の《鋳塊かじり》を１枚挿しとかでもいいのかな。
やっぱり３色の方が柔軟なプレイングができそうですね。
マナが出せれば、《テラストドン》いれたいんですけど、どうでしょう？
《伏魔殿》待機で１８点とか夢があると思うんですが・・・ 重い？
?《大いなるガルガドン》（あれば）
2《テラストドン》
2《極楽鳥》
4《ラノワールのエルフ》
3《分裂するスライム》
3《芽吹くトリナクス》
2《恨み唸り》
2《叫び大口》
1《鋳塊かじり》
3《魔性の教示者》
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
火力・除去他
土地枠２４枚
こんなん？
(last edited: 2010/11/30(火) 19:47:31)
2010/11/30(火) 19:40:43
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| 816 : |
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名も無き者
＞しかし想起もちは、生け贄しない場合のマナコストが高めだからなぁ
基本は想起目的で除去呪文などの枠での採用でマナが増えて出せるならば直接出すというスタイルで全然かまわないと思いますよー！
それともう一点余談ですがガルガドンが用意できない場合は同じくデッキと相性のよい《高級市場》とか《ファイレクシアの塔》も良さそうですね（これもあればなのですが）
2010/11/30(火) 20:02:59
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| 817 : |
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塾講師
こんばんは。
三色面白そうですね。
《大いなるガルガドン》が無かったからといって《高級市場》や《ファイレクシアの塔》は要らないような？
生贄にする必要がある生物がいるわけでもないですし、《反逆の行動》を入れているわけでもないですしね。
個人的には《テラストドン》は重いかなーと思います。
これを入れるなら、通常は３点、重くなったら１０点の《ウルザの激怒》が汎用性があっていいかと。
塾環境では除去は重要ですしね。
追記
私のほうで色々補完できればいいのですが、必要そうなカードで持っている物はないですねぇ・・・。すいません。
2010/11/30(火) 21:34:39
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| 818 : |
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名も無き者
どもパトロン隊の一人です
ガルガドン一枚なら持ってる
《分裂するスライム》と組み合わせたらいいかもしれんね
あとやっぱし基本土地が足りないｗ
先生に貸してもらったりできるんだろか
2010/11/30(火) 21:35:36
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| 819 : |
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名も無き者
《極楽鳥》3枚あるなら3色だし入れたほうがいいんじゃないか
2010/11/30(火) 21:40:46
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| 820 : |
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名も無き者
パトロン隊の一人？
今回の企画のパトロンは複数人？
2010/11/30(火) 21:42:10
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| 821 : |
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Omegaweapon
>>815
さすがにインスタント除去０は厳しいかと・・・。一応見る限りではビート環境ですし。まぁ続唱を採用する場合は別ですけどね。
あとは、《伏魔殿》とのシナジーをかなり意識した構築なので、これは４枚でもいいような気がしますが・・・所持数の問題でしょうか？
《極楽鳥》も同じく２枚しか持っていないということでしょうか？
2010/11/30(火) 21:43:03
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| 822 : |
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名も無き者
>>821
>>786で書いてる
2010/11/30(火) 21:46:04
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| 823 : |
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名も無き者
《テラストドン》は自分も重いと思う
それよりマナクリいれて《ウルザの激怒》積んだほうがいいじゃないかな？
>>820
イエスザッツライ
2010/11/30(火) 21:47:30
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| 824 : |
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名も無き者
>>821
ああ、>>815でも書いてますが一応除去枠は分けてます。
候補は《ウルザの激怒》《死の印》《火葬》《焚き付け》などですね。
《叫び大口》もうちょっと増やしてもいいかもしれません。
そうですね・・・コンボパーツは出来れば４積みしたいんですが、所持数の関係で。
《極楽鳥》もいろいろありまして、デッキに組めるのは２枚までかと。
代わりに教示者系で補完しようと思うのですが。
>>818
＞基本土地
そうね・・・ 基本ネットでカードを購入する身の自分らは、基本土地をあまり持ってないという。
あったら自分のデッキに使っちゃうしなぁ
できれば先生に、基本土地が余ってるようなら貸して頂きたいのですがいかがでしょう。
(last edited: 2010/11/30(火) 21:57:33)
2010/11/30(火) 21:56:36
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| 825 : |
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名も無き者
《伏魔殿》はスロットに余裕があるなら4枚でいいと思うけどサーチとかの類入ってたりする場合は3枚とかでも問題ないんじゃない？
生徒さんに対策されて割られたら割られたで今のビート要素のある案なら戦法変えれるしエンチャント対策を意識させれたということで良しかなと
そして《芽吹くトリナクス》とかもいるので自分も《極楽鳥》は必須だと思う。
2010/11/30(火) 21:59:20
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| 826 : |
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塾講師
＞基本地形
もちろん大丈夫ですよー。
>>818 >>823様
名も無き者様から話は伺っておりました。
この度は本当にありがとうございます。
そういえば《瀝青破》はありますが、どうでしょう？
(last edited: 2010/11/30(火) 22:14:07)
2010/11/30(火) 22:02:19
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| 827 : |
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名も無き者
＞《極楽鳥》
足りない分は《深き闇のエルフ》で補う手も
2010/11/30(火) 22:09:17
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| 828 : |
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名も無き者
土地さえしっかりしてたら《極楽鳥》2枚でもなんとかなりそうだが土地構成はどうなんだろうか
2010/11/30(火) 22:12:48
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| 829 : |
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名も無き者
>>826
ありがとうございます。それと、メール送りましたのでご確認ください。
マナ基盤は《野蛮な地》が何枚かあったはずなので、それをいれて安定させましょうかね。
確かにパッパラ４積み欲しくなりますけど。
2010/11/30(火) 22:16:00
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| 830 : |
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名も無き者
>>826
《瀝青破》はすべてのコンボパーツを続唱できるからいい感じですね
2010/11/30(火) 22:19:44
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| 831 : |
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名も無き者
＞《テラストドン》
こいつより前案の《モグの戦争司令官》で序盤しのぐことを考慮したほうが安心して動けそう
《大いなるガルガドン》もいるし
2010/11/30(火) 22:24:52
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| 832 : |
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名も無き者
序盤から中盤なら《台所の嫌がらせ屋》が優秀だと思うけど、こいつは強すぎるかな？
あとインスタントの除去は《つっかかり》オススメ
2010/11/30(火) 22:33:28
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| 833 : |
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名も無き者
>>832
ガルガドン、伏魔殿の相性もいいので《台所の嫌がらせ屋》もいい案だね
ダメージレースでちょっと有利になれるかもしれない
ただ《台所の嫌がらせ屋》加えるにしてもデッキの動きが鈍重にならないように2マナの《モグの戦争司令官》も併用したほうがいいかもしれない
2010/11/30(火) 22:45:25
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| 834 : |
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>>824
なるほど、>>815と>>786は別枠だったんですか。これは申し訳ありません、よく読んでませんでした。
2010/11/30(火) 23:01:04
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| 835 : |
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名も無き者
＞《瀝青破》
ハラハラ感？を増すためにあえて《魔性の教示者》のスロットを《瀝青破》にしてみるのもありかもしれません。
堅実に《魔性の教示者》でサーチしてコンボ決める形を見せるというのも捨てがたい。
2010/11/30(火) 23:06:20
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| 836 : |
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名も無き者
土地さえきちんと調整できればラノエル、バッパラは抜いたほうがいい気がします。
マナ加速までして《ウルザの激怒》入れる必要はないと思いますし、《伏魔殿》貼ってる状態で引いてきてもまったく嬉しくないと思うので。
>>830《瀝青破》では残念ながら《はじける子嚢》が出ないんですよ、5マナなんで…
《台所の嫌がらせ屋》はマナコスト的な意味で《モグの戦争司令官》とではなく《芽吹くトリナクス》と競合すると思います
2010/11/30(火) 23:21:57
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| 837 : |
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名も無き者
確かに、《瀝青破》は《はじける子嚢》が追放されるのが痛いですか。
しかしそのリスクも含めてゲームするとおもしろいかもしれませんね。
先生「ア゛ア゛ァ！！子嚢おちたぁ！！」
生徒「ざまぁwwwww今のうちやでwwwwww」
こんな掛け合いもおもしろいと言えばおもしろい。
基本的には４マナ以下のカードで構成すれば結構味のあるデッキになるのかな。
2010/12/01(水) 00:08:42
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| 838 : |
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名も無き者
《テラストドン》はまた次の機会にトロンとかで使うのもありじゃないですかね
2010/12/01(水) 00:56:23
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| 839 : |
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塾講師
これだけトークンが出るなら・・・《ファイレクシアの食屍鬼》を組み込むのはどうでしょう？
スライムが素晴らしくウメェ。
レクターグールとかエンジェルヘイトとかゴースト・ハスクとかそのあたりを参考に。
レクターはやりすぎ感が漂いますが。
あと《モグの戦争司令官》を入れるなら《包囲攻撃の司令官》などどうでしょう？
１枚生徒の赤コン用に置いてありますが。
(last edited: 2010/12/01(水) 02:18:54)
2010/12/01(水) 02:01:49
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| 840 : |
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名も無き者
４《ラノワールのエルフ》
４《地獄火花の精霊》
４《台所の嫌がらせ屋》
４《血編み髪のエルフ》
３《狼茨の精霊》
２《シヴのワーム》
４《火葬》
４《つっかかり》
４《伏魔殿》
３《はじける子嚢》
流れに逆らうけど、土地配分は気にせず赤緑で作ってみた
持ってる・持ってないとかは分からないので、割と最近のカードが多め
ただのステロだと言われてしまいそうですが、叩き台にでもしていただければ・・・
《敵愾》と火力を積んで夢を求めようと思ったのは内緒
2010/12/01(水) 02:27:32
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| 841 : |
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名も無き者
おおー《包囲攻撃の司令官》1枚挿しもイイじゃないですか
案や議論がたくさん出てまたまたよいデッキに仕上がりそうな予感プンプンですね…ｗ
面白い方向へ転んだもんだｗ
2010/12/01(水) 02:34:49
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| 842 : |
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名も無き者
俺は>>815ベースがいいかな
ラノエルは要らないと思うけどバッパラはあるならいれておいた方がいい
ガルガドンがもう何枚か欲しいけど
俺は持ってないけど>>768みたいな人が出るといいね
2010/12/01(水) 02:52:17
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| 843 : |
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名も無き者
カードプールが広すぎてカオスってきてないか？
《ファイレクシアの食屍鬼》や《堕天使》《堕ちたる理想》は面白いけど、やっぱりトークン食べて一瞬でかくてヒャッホイだけなら入らないと思う
それなら上にも出た、もとからでかい《大いなるガルガドン》のがパンデバーストのコンセプトに合うでしょう
2010/12/01(水) 03:01:34
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| 844 : |
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名も無き者
やるとしたら《吸血の教示者》で1枚差しの《包囲攻撃の司令官》《大いなるカルガドン》《ファイレクシアの食屍鬼》《鋳塊かじり》をシルバーバレッドする感じでしょうか？
でもさすがにそろそろコンボの影が薄くなってきているようなｗ
802で自分で組んでみた責任上ちょっとスロットいじってＭＷＳで10回ほど一人回しした感想
802の土地構成でも三色の《芽吹くトリナクス》ぐらいなら普通に出せます。
つらいのはダブルシンボルで、《吸血の教示者》の黒黒がでなくてじりじりしたのが一回ありました。
けれど、《吸血の教示者》のおかげで7ターン目にコンボが決まったのも1回。
ダメランとかがあれば、うまいこと調整すればもっとしっかりするかも。
なんか楽しかったので時間があれば対人でやってきますｗ
2010/12/01(水) 03:05:30
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| 845 : |
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名も無き者
もしスロット不足になった場合《包囲攻撃の司令官》はスライムとポジション争いかな
>>843
いったん仮組みレシピ+おもしろそうな案をまとめたほうがよさそうですね
2010/12/01(水) 03:07:15
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| 846 : |
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名も無き者
今のところ《ファイレクシアの食屍鬼》までは入れずにむしゃむしゃするのはガルガドンに任せたほうがよさそう
2010/12/01(水) 03:09:17
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| 847 : |
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名も無き者
落ち着け、《鋳塊かじり》以外サーチするようなクリーチャーじゃないだろ
１枚挿しするより厳選して２種類程を数枚ずつのほうが動きも安定するはず
2010/12/01(水) 03:11:49
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| 848 : |
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名も無き者
>>844
サンプルテスト乙です！
《大いなるカルガドン》は1枚挿しじゃなくて2、3体はいたほうがいいかも？
（4でもいいけど）
2010/12/01(水) 03:14:09
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| 849 : |
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名も無き者
既出カードはその枚数で組んでみた
多分《血編み髪のエルフ》はないと予想
2《極楽鳥》
1《大いなるガルガドン》
4《モグの戦争司令官》
3《芽吹くトリナクス》
4《血の座の吸血鬼》
3《分裂するスライム》
2《恨み唸り》
2《叫び大口》
1《鋳塊かじり》
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
2《魔性の教示者》
4《瀝青破》
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
他
2010/12/01(水) 03:24:23
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| 850 : |
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考えてる間にスレが進んでた
ガルガドン1枚しかないらしいしこれだけトークン出せるならもったいないと思って血の座入れたんだがダメか？
2010/12/01(水) 03:27:26
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| 851 : |
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名も無き者
>>849のデッキでだいぶまとまってきてると思う
《血編み髪のエルフ》は、コンボパーツすべて追放されるからどうだろうね
《血の座の吸血鬼》などの生贄でつよくなる生物よりは、《伏魔殿》とのシナジーを考慮して
トークン生成もしくはパワー偏重の生物のほうがいいんじゃないかな
>>837
ところでウーズデッキの件はまだ話さないのかい？
2010/12/01(水) 08:04:42
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| 852 : |
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名も無き者
もし、トークン生成重視なら《獣使いの昇天》なんかも面白いと思うのだがどうだろうか。
思ったんだが、《血の座の吸血鬼》や《大いなるガルガドン》以外にスライムを分裂させる方法がないんだな。
こいつを効率化させようとしたらやっぱり生贄重視になるのかな。
2010/12/01(水) 14:53:22
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| 853 : |
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名も無き者
生物19
1《大いなるガルガドン》
2《極楽鳥》
2《血の座の吸血鬼》系
3《モグの戦争司令官》
3《芽吹くトリナクス》
3《分裂するスライム》
2《恨み唸り》
2《叫び大口》
1《鋳塊かじり》
生物以外17
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
2《魔性の教示者》
3《瀝青破》
4《つっかかり》
2《投げ飛ばし》
土地24
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
5《沼》
5《山》
6《森》
どうですかね。レシピにしてみました。
《投げ飛ばし》を採用してみたんですが、どうでしょう。
いざとなったらガルガドン投げれるし、伏魔殿ある状態で《血の座の吸血鬼》がいないときに
スライムを生け贄する方法として。
だいぶまとまったかな。
・・・《瀝青破》は追放パーツが多いので抜いても良いかな？
(last edited: 2010/12/01(水) 23:17:35)
2010/12/01(水) 23:15:10
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| 854 : |
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名も無き者
>>853
続唱は小さいコストのカードを唱えた後、それ以外の追放されたカードはライブラリーにもどってきますよ
わかってたら申し訳ないです
>>837と>>853の書き方を見て、唱えたカード以外は追放されたまんまだと勘違いしているようにも思えたので
2010/12/01(水) 23:30:06
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| 855 : |
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名も無き者
《瀝青破》と《投げ飛ばし》が相性悪いから、前者は無くてもいいかも。
それに、続唱での動きを意識しすぎると初動も遅くなるし、除去としてなら無難に《終止》とかでいいしね。
ただ、《投げ飛ばし》がそこまで良いかと言うと、それもまた微妙だったり・・・。
2010/12/01(水) 23:33:26
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| 856 : |
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名も無き者
>>854
ああ、申し訳ない。ルーリングの勘違いですね。
てか仲間内で続唱扱ってたときも間違ったままプレイしてたかもorz
>>855
《投げ飛ばし》だめですかねー。
何かいい除去ないかな。除去じゃなくてもいいけれど。
2010/12/01(水) 23:58:17
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| 857 : |
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塾講師
こんばんは。
《投げ飛ばし》はトークンによる吸血鬼パンプも視野に入れるならアリだと思いますけどねー。
《伏魔殿》が出ない状態でも別の勝利手段があるというのは重要だと思うのですが。
スライムと吸血鬼で１５/１５にもなるので。
(last edited: 2010/12/02(木) 00:09:54)
2010/12/02(木) 00:08:52
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| 858 : |
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名も無き者
《投げ飛ばし》は除去枠としては駄目だと思う。あれは基本的にアド損だから、もともとそれ自体がコンボ専用みたいなものだけど、そもそも、このデッキの生物があまりパワー偏重というわけでもないし。除去は除去で別の枠で取ったほうがいい。
あと、《つっかかり》は普通に《火葬》でもいいと思う。もってないなら仕方ないだろうけど。
2010/12/02(木) 00:13:42
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| 859 : |
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名も無き者
ちょっと話がずれるけど《ウルザの激怒》があるなら是非生徒さんに見せてやってほしいw
先生のトロンに入れるだけでいいかとw
2010/12/02(木) 00:15:05
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| 860 : |
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Omegaweapon
>>853
僕は印鑑を入れて、もう少しマナの伸びを速くすると良いと思いました。
要求されるマナ域に３?５マナが多く、さらにタイトもきつい物が多いので、無色ではないマナ加速というとやはり印鑑じゃないかと。また、逆の発想として、２マナ枠をマナ加速だけにして中速ビート寄りにするのもアリかもしれません。
とりあえず、コピー作って回してみます。
2010/12/02(木) 00:24:08
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| 861 : |
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名も無き者
《分裂するスライム》にこだわって《血の座の吸血鬼》入れるぐらいなら、同じ5マナで生贄にしなくても3/3が3体でる《先駆のゴーレム》のほうがいいんじゃないでしょうか？
もちろん、《伏魔殿》なくてもビート仕切れる構成にすることが前提ですが
《大いなるカルガドン》はともかく《血の座の吸血鬼》まで組みこむと勝ち筋がばらけすぎて逆に細くなる気がします。
《分裂するスライム》《血の座の吸血鬼》はコンボといってもいいかもしれませんし、コンボを見せるという今回の目的にもがっちするかもしれませんが、クリーチャー同士のコンボは対処されやすいので今回は見送ってもいいと思います。
2010/12/02(木) 00:48:53
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| 862 : |
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名も無き者
《投げ飛ばし》《血の座の吸血鬼》《分裂するスライム》でシナジーいけるかと思ったんですけどねー
コンボ発動もインスタントタイミングで動けますし。
印鑑の採用はアリですね。もう少し練ってみましょうか。
《先駆のゴーレム》いいですね。私は持ってないので、他の人間に持ってるか聞いてみましょう。
(last edited: 2010/12/02(木) 01:13:30)
2010/12/02(木) 01:12:35
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| 863 : |
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名も無き者
《先駆のゴーレム》は《稲妻》で一撃だからなぁ
ビート構成にするんならシナジーはないが初期案の《トロールの苦行者》は入れといて損はないと思う
2010/12/02(木) 01:59:16
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| 864 : |
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塾講師
ちょっと代理プレイヤーとしての疑問なんですがいいですか？
私は《伏魔殿》や《はじける子嚢》は両者が揃うまで出さないと考えていたのですが、このデッキは《伏魔殿》を出せるときに出しておくことを想定して作っているのですか？
2010/12/02(木) 02:02:23
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| 865 : |
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名も無き者
《トロールの苦行者》を検討するならばそちらより先に《芽吹くトリナクス》を3枚じゃなくて4枚にしておいたほうがいいと思うなあ
そのあとまだ入れれそうなら検討すると良いかと
2010/12/02(木) 02:43:15
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| 866 : |
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名も無き者
《鋳塊かじり》を銀弾したり《叫び大口》入れたりするなら《炎族の先触れ》だったり《煙束ね》だったり《白熱の魂焚き》を使ってエレメンタルに寄せてみてもいいんじゃないかな
《新星追い》なんていう《伏魔殿》で脳汁出る奴も居るし、CIP持ち想起はガルガドンとも相性いいしね
あと全然関係ないけど、《復讐蔦》と想起持ちって相性いいことに気づいてエクテンで組んでみようと思ったが《復讐蔦》なんて持ってなかったぜ
2010/12/02(木) 09:25:37
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| 867 : |
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名も無き者
>>864
コンボパーツが単独でも仕事できるデッキのが強いです
今のところトークンに分裂するカードが多いので《伏魔殿》でのクリーチャーによる火力の撃ち合いならたぶん有利なはず
緑単色のクリーチャーならプロ赤黒も焼けますし
>>866
《炎族の先触れ》《新星追い》はそれはそれで面白いので賛成。歩く火力ならソーサリー除去（《忘却の輪》も）効かないのがいいですね
ただ今まであげられたデッキと路線が違う方向に行きそうな気がする
2010/12/02(木) 12:55:40
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| 868 : |
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名も無き者
>>867
ダメージの発生源は戦場に出たクリーチャーですが、能力の発生源は《伏魔殿》なので基本的にプロテクション赤を持つクリーチャーは対象に出来ませんよ？
《灰色熊》が戦場に出たとき《伏魔殿》の能力を自分を対象にし、さらに《危害のあり方》でプロテクション赤もちのクリーチャーに移し変えるなんてことをすればダメージを与えられますけども
2010/12/02(木) 16:29:39
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| 869 : |
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名も無き者
覇権持ち3体で回すという夢をm(ry…なんでもないです。
《伏魔殿》と《空位の玉座の印章》エンチャントレスという夢をm(ry…本当にすいません。
初期設定の話に戻ってしまうかもしれませんが、ガチじゃないコンボって結構難しいですね。今回のこのデッキの場合、生徒さん達が果たして何を強いと感じるのか。
ビートにより過ぎても、単純にパワー負けしたなんて感想を抱かれるとちょっとまずい気もしますよね。
2010/12/02(木) 16:43:54
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| 870 : |
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名も無き者
前にも一度言われてたが、一旦要素を整理する必要があるとおもう
現在最優先なのはパンデバーストだが他の挙げられた要素はなにがあるだろう
2010/12/02(木) 20:56:03
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| 871 : |
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名も無き者
エレメンタル特化要素まで盛り込むのはちょっと脱線していきそうだなと思う
《新星追い》も面白そうだけど現状スライムとかで十分そうだしなあ
生贄系は《大いなるガルガドン》が300円から500円の間くらいで買えたりするから入手するのもありじゃないかな
あと《先駆のゴーレム》も相性いいけどこれを追加採用するよりもっとダメージ効率の良い《はじける子嚢》を３枚から4枚に増やしたほうがいい気も
2010/12/02(木) 21:15:21
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| 872 : |
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名も無き者
今作ろうとしてるのは、
「ビートの要素が入ったコンボ」
「コンボの要素が入ったビート」
のどっちだろう。
何だかコンボデッキを作ってるよりも後者のを作ってる感覚だが。
2010/12/02(木) 22:00:55
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| 873 : |
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名も無き者
とりあえずまとめ
共通
《はじける子嚢》《伏魔殿》黒に触る場合は《魔性の教示者》
赤緑黒ビート案
いまのところ一番まとまってきている案
反対がなさそうなのが《モグの戦争司令官》《芽吹くトリナクス》《叫び大口》《恨み捻り》《鋳塊かじり》《大いなるカルガドン》あたり？
赤緑案
>>840参照
三色よりさらにビートよりになりそうな案
エレメンタル案
《叫び大口》《恨み捻り》等の《伏魔殿》と相性のいい想起持ちクリーチャーを中心に《新星追い》などで固める案
血の座の吸血鬼案
大量のトークンからの《血の座の吸血鬼》《投げ飛ばし》で第二の勝ち筋を作る案
複数の人が言及してるのはこれぐらいでしょうか？
個人的にはもっとコンボの成功率を上げる方向でも議論してもいいと思います
《選別の高座》とか《芽吹くトリナクス》《分裂するスライム》と相性いいですし、ほかに生け贄でドローする手段があれば…
2010/12/02(木) 22:08:54
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| 874 : |
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名も無き者
そうですね、色々な要素が入ってきて混乱するので、少し整頓しましょうか。
まず、このデッキのテーマは「カードとカードの効果の強烈な融合」です。
生徒さんたちが扱ってるデッキでは、シナジーこそ形成するもののコンボと言う領域に至る段階のものは無いはずです。
つまりコンボで殺す、という概念を知って欲しかった。基本は生徒さん殴るか火力で勝つ、みたいな感じですし。
個人的には、コンボで勝つのが勝率の内、５０パーセントを超えて欲しいと言ったところで、
そのコンボは別にパンデバーストでなくてもいいと思っています。他のコンボ要素でも。
今あがってる勝利手段としては、
１：パンデバーストコンボ成立で勝つ。
２：《伏魔殿》とクリーチャーのシナジーで焼く。
３：クリーチャーや《はじける子嚢》のトークンで地道に殴り勝つ。
４：《血の座の吸血鬼》等の生け贄で強化される生物と、トークンを出すクリーチャーとで強烈パンチor《投げ飛ばし》?
上に行く程、優先順位が高いと思ってます。
>>872さんにお答えする形だと、基本は「ビートの要素が入ったコンボ」ですね。
ですが、勝つ手段としては、ビートで押し切るというのも重要な手段です。
防御的な意味合いでも。
2010/12/02(木) 22:30:33
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| 875 : |
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名も無き者
つづき
というかちょっと試験的にまわしてみたのですが、>>853に似たようなデッキでも、
大体パンデバースト手段で勝ちました。
というのは《魔性の教示者》でコンボパーツをサーチできるので、パーツを割られさえしなければ大体コンボを成立させられます。
序盤は除去や軽量クリーチャーでしのぐ。仮にライフ１まで削られても、コンボさえ決まれば勝利。
ビート要素を取り入れているのは、前述もしてますがコンボ１発で沈めてしまうと
ゲームが熱くならないのと、コンボが妨害されたとき用と、
C君のライフゲインに対する回答です。コンボが決まっても決めきれないときは、生物で一押し。
まわしたと言っても、エンチャント対策をされてないデッキとまわしたんですが。
エンチャント対策されるようなら、塾環境の為それはそれでよし。
その為のビート要素ですから。
(last edited: 2010/12/02(木) 22:36:52)
2010/12/02(木) 22:31:14
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