| 203 : |
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塾講師 
はっはっは。
よく壁をタップアウトで出してますが何か？
除去されない一方通行で脳筋プレイが染みついてしまったのでしょうねー・・・。
(last edited: 2010/09/26(日) 18:28:32)
2010/09/26(日) 18:19:19 
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| 204 : |
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名も無き者
どうしてもD君が自軍巻き込みのプレイングができないならばフィニッシャーを自力で円盤を回避できるクリーチャー（《カゲロウ獣》、《虹のイフリート》、《パリンクロン》、《全能なる者アルカニス》《フェアリーの集会場》など）のみで統一するのも手。
2010/09/26(日) 18:26:23
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| 205 : |
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名も無き者
パーミッションが序盤からタップアウトとか・・・斬新すぎるｗ
冗談はともかく、それはすぐに改善しないと良くないプレイングだと思う。除去も少ないはずだし、生物もきちっと止めないとマズいでしょ。
2010/09/26(日) 18:27:49
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| 206 : |
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塾講師
＞除去も少ないはずだし
バウンスが８枚以上。
よくタップアウトで撃ってます。
・・・どうもＤはバウンスを確定除去か何かと勘違いしている節がありますねー・・・。
壁パーミそのものはいいのですよ。
このクリーチャー環境ですから。
しかし、いかんせんプレイングがマズイ。
これはどうしたらいいのか・・・orz
(last edited: 2010/09/26(日) 18:33:20)
2010/09/26(日) 18:30:45
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| 207 : |
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名も無き者
タップアウトで撃つ癖直らないなら今までどおり「『パーミ』がタップアウトするとは！甘いわ！」と言ってその都度注意しながら攻めまくってプレイングがまずいこと気づかせるしかないですなｗ
2010/09/26(日) 18:43:59
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| 208 : |
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塾講師
うーん・・・せめて《引き揚げ》は止めさせましょうか。
その穴にドローか円盤を推して、あとはプレイング指南。
そしてついでに、対戦レポ投下。
大会戦レポ。
敗者復活戦。第一試合。
Ｃ（ライブラリーアウト）ｖｓＤ（フルパーミ）
Ｄダブルマリガン。
土地少ないのかな？
Ｃ「先攻３ターン目《時間の名人》！」
おー。そういえば、以前Ｃがこいつで相手の土地を２枚でロックしているのを見かけたことがあります。
今回はどうなるか・・・。
Ｄ「じゃあフルタップして《引き揚げ》ｗｗｗ」
Ｃ「ああ・・・うん。じゃあもう一回出すわ」
Ｄ「《時間の把握》！ 土地引かへん・・・」
Ｄ「《渦まく知識》！ 土地引かへん・・・」
どっちもメインフェイズ。
おいコラ。
前回ドローの仕方これ見よがしにCに指南してたろーが。
やっぱり土地が少ないんでしょうね。
私と調整した時には２４枚でしたが・・・。
Ｃ「《テレミンの演技》！」
Ｄ「あ、それは《魔力の乱れ》」
Ｃ「《濃霧の層》！」
それは出す必要ないんだってー・・・。
Ｃ「《空民の雲乗り》！」
おお、早速ですか。
Ｃ「《溺れさせる者の信徒》」
Ｃ「《面晶体のカニ》」
Ｃ「《面晶体のカニ》」
ありゃりゃ。
Ｄよ。カウンターは？
結局土地は６枚ほどあるみたいですが。
このあたりは見ていなかったんですが・・・まぁタップアウトしてたんでしょうね。
それかドローに対してカウンターするとか。
ガリガリガリガリ・・・。
Ｃ勝利ー。
D「土地事故はしょうがない」
うん。君の土地は何枚カナー？
うーん・・・なんというか・・・うーーーーん・・・。
時系列的に覚醒Ｅさんを見た直後ですからねー。
(last edited: 2010/09/26(日) 19:02:16)
2010/09/26(日) 18:51:40
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| 209 : |
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名も無き者
これはひどいｗ
D君のインスタントの旨みが全部台無し・・・何やってんだか。
プレイングも然ることながら、構築もバランスが悪いって事は・・・無いよね？
2010/09/26(日) 19:02:01
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| 210 : |
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名も無き者
ちょｗCくんのライブラリーアウトと何回か対戦してるけどマストカウンターの《面晶体のカニ》をカウンターしてる印象がないｗ
《テレミンの演技》はさすがにまずいのはわかってるみたいですがライフと違ってライブラリー削られることにはあまり危機感がないのかな？
Dくん応援してるからプレイング強化がんばれー！
2010/09/26(日) 19:18:14
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| 211 : |
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名も無き者
なんだかDくんは前から学習しませんなー
土地を過剰に削って先生に怒られる場面を何度も見たような
2010/09/26(日) 19:32:43
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| 212 : |
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名も無き者
D君の除去…
壁活かすなら《猿術》という手もありますよ。手に入るなら、ですが…
2010/09/26(日) 21:37:36
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| 213 : |
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塾講師
いえ、それこそ《羊術》や《蛇変化》でしょう。
《エーテル階級の騎士》の立っていることが多いであろうEさんには渡しましたが、Dには渡していませんねぇ。
《蛇変化》なら残っていますので渡してみましょうか。
＞構築のバランス
レシピの枚数は分かりませんが、種類を挙げていくと
？《大気の壁》
？《霜の壁》
３《泥棒カササギ》
１《カゲロウ獣》
１《飛び回る玻璃凧》
？《大気の精霊》
？《時間の把握》
２《渦まく知識》
？《霊感》
４《対抗呪文》
？《取り消し》
？《魔力の乱れ》
１《呪文の噴出》
４《引き揚げ》
４《撤廃》
？《脱出》
あとは不明
もしかしてバウンスに枠を取られてカウンター少ない・・・？
ほんと難しい。
《流砂》は持っているので、土地の枠を
１９《島》、４《流砂》、３《隠れ石》ぐらいにして、
その分、アーティファクトに頼る構成にすればなんとかなるかな？
《ボトルのノーム》とか《首つり罠》とか。
壁パーミを続けるなら《蛇変化》はありですね。
壁パーミでも《ネビニラルの円盤》は必須。
フィニッシャーに《巨大戦車》はあまり良くないのではないかと。
《稲妻》一発で落ちるのはさすがに。
追記
そういえばいつの間にか私は《呪文の噴出》をDにあげていたようです。
見た時びっくりしましたorz
(last edited: 2010/09/26(日) 22:00:22)
2010/09/26(日) 21:48:43
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| 214 : |
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名も無き者
壁パーミなら、壁で生殺しにしておいた生物をいただくのもいいですよね。
最強は《ヴィダルケンの枷》ですが…さすがに高価すぎるので、《精神の制御》あたりになるのかな。
2010/09/26(日) 22:01:07
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| 215 : |
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名も無き者
>>214
先生ならもしかしたら《支配魔法》とかもってるかもしれませんね
2010/09/26(日) 22:10:59
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| 216 : |
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塾講師
私がDの資産・カードプールで組むとしたら・・・
４《ジュワー島のスフィンクス》（なんらかのフィニッシャー）
２《精神の制御》
２《脱出》
２《ネビニラルの円盤》
４《渦まく知識》
４《熟慮》
４《対抗呪文》
４《魔力の乱れ》
４《魔力消沈》
４《取り消し》
１９《島》
４《流砂》
３《隠れ石》
なんと面白くないメガパーミ。
メタを考えずに基本に任せて構築すればこんなところでしょう。
ところどころ構成は甘い上、クリーチャーには弱いなぁ・・・。
ここから対クリーチャーにシフトするなら・・・壁よりは《鎖の呪い》かな？
>>214様、>>215様
うおぅ、書いてる間に・・・。
《支配魔法》は実は２枚ほど頂いていたり。
ですがねぇ・・・いつも通りの懸念があるのでまずはストックでorz
私が壁を優先しない理由は・・・・・・・やっぱり《夜鷲》ですよね・・・orz
誰だ接死なんて付けたやつ・・・。
(last edited: 2010/09/26(日) 22:21:17)
2010/09/26(日) 22:16:51
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| 217 : |
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名も無き者
D君バウンス好きなら、《ネビニラルの円盤》をバウンスで使いまわす動きを見せてあげるとか。
《撤廃》だとちょっと難しいけど、《乱動への突入》とかミラディンの傷跡で再録される《分散》ならなんとか。
2010/09/26(日) 22:34:57
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| 218 : |
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名も無き者
先生が死蔵されないように適切な時期まで保留してるものってどういったものがあるのですか？
ちなみに《流砂》があるということならばクリーチャー対策に2、3枚くらい渡しても大丈夫そうですね（4枚渡すと全部入れそう（笑））
《支配魔法》は…Dくんに渡す場合もうちょいパーミの完成度やプレイングが整ってからかなあ…
2010/09/27(月) 01:29:06
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| 219 : |
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塾講師
>>214様のコメントをよく考えてみれば、夜鷲がいようと壁を使わない理由もなかったですね、すいません。
生徒の考えも尊重してあげたいので。
なので変更して指針にするものとしてはこんな感じ
３《ジュワー島のスフィンクス》（なんらかのフィニッシャー）
４《霜の壁》
４《精神の制御》
２《脱出》
２《ネビニラルの円盤》
４《渦まく知識》
４《熟慮》
４《対抗呪文》
４《魔力の乱れ》もしくは《マナ漏出》
４《取り消し》
１９《島》
４《流砂》
２《隠れ石》
《精神の制御》は実はタップアウトで出してもいいほど窮地を救うこともあるのでは、と思い増量。
＞円盤の再利用
これをするなら《脱出》の枠に《乱動への突入》でしょうか。
・・・うん、そのほうが序盤が軽くなっていいかもしれません。
ドローを１枚だけ削り取って《乱動への突入》３がいいかもしれませんね。
これで（マウトカウンターの判断さえできれば）結構強いかもしれませんね。
追記
ちなみにDは《流砂》持っていますよ。
持った上で、さらにデュエリストを読んだ上で、使っていないのです。
以前一度《ヴェクの聖騎士》に使っているのを見かけましたが、それ以降は・・・。
多分、土地削る→色マナ足りなくなる→流砂ｲﾗﾈってことではないかと。
(last edited: 2010/09/27(月) 02:33:17)
2010/09/27(月) 01:39:26
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| 220 : |
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塾講師
＞死蔵されないように適切な時期まで保留してるもの
そうですねー・・・。例えば・・・。
CIP黒コンが流行る→《頭蓋骨の収集家》《肉袋の匪賊》
インスタントドローの重要性を認識する→《熟慮》《蓄積した知識》《ルーンの解読》
発展的なCIP再利用を志望→《一瞬の瞬き》《熟考漂い》
青赤コン→《予言の稲妻》
アーティファクトコンボ→《機械の行進》
手札の多さの重要性→《旅行者の凧》
リアニで速さを求め出したら→《朽ちゆくインプ》
起動型能力の有効性→《千年霊薬》《コロンドールのマンガラ》
白コン→《質素な命令》《円盤の大魔術師》
置きカウンター→《霜の殉教者》
なんだかそれっぽいのが来たら→《畏敬の神格》
他にも色々とありますが、とりあえずこんなところですか。
（中にはもう渡すつもりだけど、生徒の方がｲﾗﾈというものも）
ただし、いくら私が無料で提供してもらったとは言っても、なんでもタダで手に入ると思われては教育上悪いので、
トレードを要求するつもりの物もあります。
（もちろん格安レートですが）
例えば、もしEさんがクロックパーミでなく、フルパーミだとしたら《旅行者の凧》は譲ってます。
《禁止》のバイバックが容易になるでしょう。
でもクロックパーミではそんな悠長なことはしていられません。
たぶん一度使っても弱くなって解体して死蔵です。
と、こんな感じなんですねー。
この間はストックしていた《水位の上昇》《風生まれの詩神》その他を、ロックを使う熱意ありと見てBに譲りましたね。
以前からプリズン羨ましがってましたし、私のプリズンの唯一の被害者ですし。
ですが、今でも見かけません・・・・・・orz
そういえばドローの重要性の増す今日この頃。
《熟慮》はDに渡すつもりでしたが、もしかして《禁止》を使うEさんのほうが合っているかも。
ここでもかみ合わない状況が・・・。
それと《円盤の大魔術師》は今回大会の景品にしようと思っています。
(last edited: 2010/09/27(月) 02:38:48)
2010/09/27(月) 02:10:45
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| 221 : |
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名も無き者
いろいろ面白そうなパーツありますね
《千年霊薬》とかレベルに入れても面白そうだけど他の専用デッキ作ってもいろいろできそうで楽しみです
妄想ですが《無情の碑出告》デッキとか、《骨齧り》入り鼠デッキとか・・・
Eさんのクロックパーミには《熟慮》や《蓄積した知識》普通に合いますが、フルパーミのほうも《禁止》とこれらの組み合わせで使いたくなる感じですねｗ
これは悩ましい・・・
2010/09/27(月) 02:46:21
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| 222 : |
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名も無き者
どうでもいいけど、誰か《残酷な根本原理》とか《不敬の命令》みたいに豪快なのをぶっぱなすデッキとか組んだりしないんだろうか。リセットは結構環境にいるようだけど、こういう多めにアド取れる呪文ってあんま見かけないし。
2010/09/27(月) 11:09:56
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| 223 : |
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名も無き者
先生の苦労が見えるwww
たしかに最上級のカードでないものの上手く使えば面白そうなものばかりですね
2010/09/27(月) 11:52:53
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| 224 : |
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名も無き者
先生が同じようなコンセプトのデッキを組んで対戦してみるのが良いかも。
その場合、きっと先生が勝ち越すはず。
Ｄ「うーん、俺のデッキと同じような感じなのに勝てないのはなんでだ！？
先生のデッキと俺のデッキの違いはどこなん？」とこうなって
初めて強いカードが強い所以を身をもって知るかも。
自分も回りに塾スレ創設時と同じ時期に始めた友達がいますが、
こんな感じで強いカード、弱いカードを知ってもらってます。
2010/09/27(月) 17:29:09
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| 225 : |
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名も無き者
それは以前試して効果がなかったんじゃないっけ?
2010/09/27(月) 18:37:51
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| 226 : |
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名も無き者
結構、生徒さん達の手元で埃を被っているカード多いようですね…
TCGの"T"としては正しいと言えば正しいんでしょうけど。
「使わないカード逆襲キャンペーン」と称して、一度回収→再分配するのも良いのでは？と思ったり。
あとはまぁ、デッキを洗練させるには場数しかないと思います。
現にA君のバーンは使い込む事で良い感じに尖りましたし、
光る右手に影響されないバランスを見つけるにはやっぱり何度も回さないと。
多種多様な魅力のデッキを知るのは楽しいんですけどね。
2010/09/27(月) 19:48:51
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| 227 : |
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塾講師
まずはレポから。
大会でない対戦レポ。
私（トロン）ｖｓＥ（レベル）
私「《ウルザの塔》。《冒険者の地図》」
私「《ウルザの魔力炉》。地図起動」
私「《ウルザの鉱山》」
Ｅ「え、なにそれひどい」
うむ。
Ｅ「《果敢な隼》」
私「山出して《稲妻》」
Ｅ「チッ！」
私「《ウルザの塔》をもう１枚出して《ダークスティールの巨像》」
Ｅ「まじっくのでゅえるたのしいですね」
私「そうですねｗ」
Ｅ「《レイモス教の副長》出して・・・《静寂の捕縛》！ 勝った！！」
私「はい島出して《洗い流し》。指定白」
Ｅ「はっはっはっはっはたのしいですね」
私「そうですねｗ」
私「《白金の天使》召喚」
Ｅ「天使《禁固刑》、巨像《静寂の捕縛》！ でも何か持ってそう！」
私「もう持ってないわー・・・」
私「じゃあ《束の間の開口》出して、《渦まく知識》で《ウラモグの道滅ぼし》をライブラリーに戻して開口起動、シャッフル。
そしてトップは・・・《ウラモグの道滅ぼし》。
うわぁぐうぜんこんなのでちゃいました。ぐうぜんってこわいですね」
Ｅ「ソウデスネー・・・」
Ｅ「《第六隊の刃》×２、《レイモス教の副長》」
私「《稲妻》」
Ｅ「（´・ω・｀）」
勝利。
というかＥさんよ。
過去ログhttp://forum.astral-guild.net/board/21/171/131/
眺めてて思ったんだが、《戦争の貴神》とか《天界の十字軍》とかはどこに行ってしまったんだい？
それは昔だとしてもレベル復興のために渡した《正義の復興》は？
(last edited: 2010/09/28(火) 00:38:14)
2010/09/27(月) 22:29:54
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| 228 : |
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名も無き者
＞私「じゃあ《束の間の開口》出して、《渦まく知識》で《ウラモグの道滅ぼし》をトップに置いて起動。
これはワロタｗ
まさかすぐにお帰りになるとはｗ
さすがエルドラージだぜ！ライブラリーに混ぜられてもなんともないぜ！
そしてリアニメイトやトロンなどがうごめく環境なので《静寂の捕縛》と《禁固刑》はやはり大事ですねｗ
2010/09/27(月) 23:14:52
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| 229 : |
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名も無き者
>私「《ウルザの塔》。《冒険者の地図》」
>私「《ウルザの魔力炉》。地図起動」
>私「《ウルザの鉱山》」
>Ｅ「え、なにそれひどい」
…Ｅさんへのアドバイスが思いつかない。
2010/09/28(火) 00:08:55
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| 230 : |
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名も無き者
＞私「じゃあ《束の間の開口》出して、《渦まく知識》で《ウラモグの道滅ぼし》をトップに置いて起動。
＞うわぁぐうぜんこんなのでちゃいました。ぐうぜんってこわいですね」
ラリブラリーシャッフルして偶然出たの？
なんか、シャッフルしてないような感じの文章だけど…
2010/09/28(火) 00:20:04
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| 231 : |
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塾講師
>>230様
ああ、すいません、たしかに誤解を生む文章でした。
ちゃんとシャッフルしています。
つまり、ライブラリーの中の道滅ぼしの枚数を多くして、デカブツを出す意図を以って開口を起動させた結果、その目論見どおりにいったので、そんな表現になっています。
分かりにくいので、シャッフルしたことは書き足しておきます。
＞同じデッキを私が使ってみる
これは実はけっこう昔からやっていますが・・・。
まぁ他人のプレイを見て学ぶことは少ないですね・・・orz
＞根本原理
まさに《残酷な根本原理》が１枚あります。
しかし、色マナが・・・ね・・・。
多色地形を全然重要視しないので多色デッキは難しいです・・・。
＞「使わないカード逆襲キャンペーン」
一度回収は・・・かなーり難しいですね・・・。
(last edited: 2010/09/28(火) 00:39:11)
2010/09/28(火) 00:32:08
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| 232 : |
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名も無き者
>一度回収は・・・かなーり難しいですね・・・。
確かにタダで返せといわれると誰でも抵抗ありますよね 汗
でも使われないままの良カードたちがいるのは確かにもったいない気もします。
「次の大会の景品にするから使わないカードを一人各色○枚ずつ参加費として提出」
とかならどうなんですかね。
2010/09/28(火) 02:50:55
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| 233 : |
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名も無き者
まあ持っていればいつかデッキ作る時に効果見返したりして使う可能性もあるんじゃない？
Eさんだってついこの前死蔵からレベル発掘してきたし
2010/09/28(火) 02:56:03
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| 234 : |
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名も無き者
現物の参加費なんぞケンカの原因にしかならんと思う
お前のが安いだのセコいだの中学生なら言いかねん
レベル発掘は先生が言ったからじゃなかったか？
2010/09/28(火) 03:09:53
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| 235 : |
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233
>>234
ややこしかったみたいでごめん、レベルを作り直しする際じゃなくてその後日（>>161）の話ね
2010/09/28(火) 03:24:30
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| 236 : |
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こっちも早とちりすまん。そのくだりをすっかり忘れてた
2010/09/28(火) 04:44:59
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| 237 : |
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塾講師
こんばんは。
負けた・・・・・・・orz
というわけで対戦レポ。
大会戦。第一ブロック。
私（クロック）ｖｓA（？？）
A「先生に勝てるように作ってきたでｗｗｗ」
私「ほう！ お手並み拝見だ」
A「セット《森》」
私「森！？」
A「《エルフの見張り番》」
私「被覆？」
私（どういうこった・・・？ 打撃戦・・・？）
私「打撃戦なら望むところ！ 緑に除去は無い！ 《コー追われの浸透者》待機！」
A「エルフアタック！」
私「続けて《コー追われの物あさり》！」
A「３マナァ！ 《大貂皮鹿》！！」
私「なんと！？」
そういや持ってたなー・・・。
私（やべぇ・・・。手札に２枚もある《眠りの印形》は死に札かも・・・？
カウンターないし、ブラフの通じる相手じゃないし、攻め続けるしかないんですけどね。）
私「アタック、４ダメ。そして《ダウスィーの怪物》！」
A「鹿に《怨恨》、アタック！！」
私「なんとぉ！？ マジすか！？」
そして打撃の応酬。
残りライフ、私７、A４。
共に６点クロック。このままなら勝つ。
A「・・・アタック！」
私「通し！」
A「ここで・・・《巨森の蔦》！！」
私「やっぱり持ってたか！ 《対抗呪文》！ 勝った！ 第一回戦、完！」
A「あ、ソレ《対抗呪文》」
私「( ﾟдﾟ ) 」
なんでそんなに緑の濃いデッキに青のダブル入ってんだよ！？
負けーorz
A「オレの作戦勝ちやなｗｗｗ」
私「たしかにしてやられた・・・中身見せてくれー」
A「はい」
デッキ構成
森１０
島１０
《スズメバチの槍兵》
《墨深みの浸透者》
《対抗呪文》
《取り消し》
《鎌虎》
《大貂皮鹿》
《霧の豹》
《エルフの見張り番》
《怨恨》
《巨大化》
《巨森の蔦》
《カロニアのビヒモス》
A「被覆ばっかりにしてみたｗｗｗ」
・・・。
・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・。
納得いかねーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！？？
(last edited: 2010/09/28(火) 22:45:49)
2010/09/28(火) 22:29:48
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| 238 : |
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塾講師
ちなみに残りは忘れましたが、青はきっちり２０枚ありました。
光る右手って恐ろしいorz
2010/09/28(火) 22:42:01
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| 239 : |
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名も無き者
A君ガンメタｗｗｗ
でも被覆てんこ盛りと《巨大化》系の食い合わせが悪いからこれは素直に誉めれないw
この構成だと《カロニアのビヒモス》とかあまり場に出なさそうなので変わりに《シラナの岩礁渡り》とか入ってると良かったかも
先生は構成変えない宣言してたので仕方ないですが《荒い流し》とか《蔓延》が入ってると良かったかもしれませんね
2010/09/28(火) 22:45:57
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| 240 : |
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名も無き者
>A「オレの作戦勝ちやなｗｗｗ」
さすがＡ君。お見事。
2010/09/28(火) 23:43:03
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| 241 : |
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名も無き者
森１０島１０
これでダブルシンボルがたくさん入ったデッキをまわす…だと！？
なんという人間力ｗ
でもデッキ構築はかなりてきとうだなあ…
2010/09/28(火) 23:46:05
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| 242 : |
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塾講師
ま、まさかこんなデッキに負けるとは・・・。
納得いかないのは色配分ですよ！
青なんてシングル無い上に、トリプル４枚とか正気の沙汰じゃねぇ！
鹿なんて１枚か２枚しかないはずなのに・・・。
オカルトパワー恐るべし・・・。
でも《鎌虎》はかなりいい選択ですよね。
先攻１ターン目に出されるとある種のコントロールはこれだけで死にかねません。
そこだけは慧眼と言わせてもらおう。
もし、これを中心に極めて低マナ域で組んできてたら褒めるところなんですが・・・。
＞参加費
これも難しいですね。
他の方も言われてますが喧嘩の原因になるかもしれないので・・・。
それに仲間内の遊びの大会なのに参加費ってなんか嫌じゃないですか？
ま、死蔵のカードはいつか日の目を見ることを祈っておきましょう。
(last edited: 2010/09/29(水) 00:22:20)
2010/09/29(水) 00:18:23
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| 243 : |
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名も無き者
;`;:ﾞ;`(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞーｯ
これはひどい・・・。
島森半々でスズメバチの槍兵とか・・・出ないわｗ
被覆じゃなくてプロテク青で攻めるとかならなぁ。
そういや塾環境にマナリーク全然見ませんね。
２色なら対抗呪文よりはるかに使い勝手良いだろうに。
2010/09/29(水) 00:46:46
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| 244 : |
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塾講師
《マナ漏出》はM10に入ってませんでしたからねぇ・・・。
提供していただいたカードにも含まれていませんでしたので。
生徒たちも多くはM11にまだ手を出してないみたいですし。
ちょこちょこと見たことないレアを見かけるので、買ってはいるようですが。
エルドラージとワールドウェイク多いですね。
Dが《怒り狂う山峡》を複数枚持ってた時はびっくりしました。
D曰く、頑張って当てた。
・・・すげぇ。
(last edited: 2010/09/29(水) 02:01:23)
2010/09/29(水) 01:56:00
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| 245 : |
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名も無き者
＞ま、まさかこんなデッキに負けるとは・・・。
m９
まあ、効率を重視して組んだデッキが必ずしも勝つ訳じゃないのがMTGのおもしろいところとは言いつつも、
A君のデッキ構築理論はある意味漢らしいw
2010/09/29(水) 02:20:15
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| 246 : |
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名も無き者
島10でダブル・・・唱えれるのは期待値で4-5ターン目、スズメバチなら期待値で12ターン目ですね。
人間力のなせる業かも
>《エルフの見張り番》
悲しそうな目で《ぬめるボーグル》が見ている。
どうしますか？
2010/09/29(水) 02:33:18
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| 247 : |
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名も無き者
いつもエレガントな構築を目指すように言ってますもんねぇ…
m９
2010/09/29(水) 02:34:29
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| 248 : |
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名も無き者
「これぞマジック」を体現しましたねA君…
どんなにバランスよく組んでも事故る時は事故るし、逆にぶん回る時は恐ろしくぶん回る物ですｗ
とは言え、（シナジーやバランスは置いておいて）厄介な連中を選んでメタった結果の勝利ではありますね。
その着眼点を持ちつつ、後は現実的なバランスを取ってくれれば。
＞死蔵のカード
後は「とりあえず持ってきてみんなでトレード」でしょうか。
まぁ、腕が磨かれれば自然に気付くとは思うので大丈夫でしょうｗ
2010/09/29(水) 10:16:32
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| 249 : |
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名も無き者
そこまでAくんに都合よく回るのを見ると積み込みを疑ってしまう俺は性悪説論者
ないとは思うけど
2010/09/29(水) 10:54:56
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| 250 : |
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名も無き者
もうこの際、青緑クロックパーミッション（？）として煮詰めてみればいいじゃないと思った
2010/09/29(水) 11:01:43
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| 251 : |
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塾講師
＞m9
リアルラックの差を見せつけられました・・・orz
積み込みは無いと思うんですけどねー。
＞青緑パーミ
んー・・・《リバー・ボア》《冷淡なセルキー》と《怨恨》と《広がりゆく海》？
これは・・・かなり面白そうですね。
ボーグル？
回避能力のない方は不要ですｗ
(last edited: 2010/09/29(水) 14:15:48)
2010/09/29(水) 14:13:56
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| 252 : |
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名も無き者
《広がりゆく海》で事故らせるのが意外と効きそうですね
ただビートやバーンとは相性悪いですが
2010/09/29(水) 14:47:06
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| 253 : |
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名も無き者
>ボーグル
そこには《超者の意向》を付けられたボーグルに悶絶する先生の姿が
2010/09/29(水) 14:53:59
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| 254 : |
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塾講師
うう・・・やはり一通は強いのか・・・。
《広がりゆく海》で事故は難しいと思いますねー。
ただ島渡りの島確保と２マナキャントリップで入れる価値はあると思います。
そして賞品解説を書いたのでどうぞ。
優勝者から好きなものを順番に選ばせていくつもりです。
CIP再利用セット
《霧への変化》《ミストメドウの魔女》
☆CIP：場に出た時の効果
このCIP効果をなんども使い回そうというコンセプト。
《孤独な宣教師》で４点回復を２回とか。
《貪欲なネズミ》で２枚捨てさせるとか。
《マラキールの門番》で２体生贄は無理ですが。
《稲妻》や《滅び》などに対応して、
自分のクリーチャーを一時除外することで
緊急回避もできる極めて便利なカード。
通常は《霧への変化》４枚でOK。
ウルザトロン
《ウルザの塔》《ウルザの鉱山》《ウルザの魔力炉》
この三種のウルザランドを総称してウルザトロンという。
三枚揃えば塔は３マナ、鉱山・魔力炉は２マナを生み出す。
これを《森の占術》や《探検の地図》など
特殊地形をサーチ出来るカードで探し、揃える。
その膨大なマナで重い呪文を唱えるデッキ。
ただし無色マナなので色マナには注意。
《探検の地図》は自分で揃えて。
《円盤の大魔術師》
タップ状態で出るが、起動すれば
クリーチャー・アーティファクト。エンチャントを全破壊。
是非ともメガパーミッションデッキのお供にどうぞ。
メガ・パーミッション：
ほとんどパーマネントに頼らないカウンターデッキ。
フィニッシャーは３、４枚程度。
なので全破壊しても被害を受けるのは相手だけ。
(last edited: 2010/09/29(水) 15:43:47)
2010/09/29(水) 15:34:14
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| 255 : |
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塾講師
三位決定リーグ。
第一回戦、第２ブロック。
私（クロック）ｖｓE（クロック）
私「クロック同士なら負けるわけにはいかん！・・・マリガンでorz」
しかし手札にはクリーチャー無しで《好奇心》×２、《渦まく知識》×１。
なんとかなるか・・・？
E「《エーテル階級の騎士》！！」
私「《ダウスィーの怪物》！」
状況は進み、私５マナ、E３マナ。
どうやらまたもや土地を貯めている模様。
うーむ・・・４マナ程度は出せる方が動きやすいぞ？
バイバックやピッチコストに頼りすぎると、アドを失うだけ・・・。
私「《眠りの印形》を怪物に！」
E「おっとソイツは《否認》ッ！！」
私「そうはさせない！ 《対抗突風》！」
相手は１マナしかないが・・・。
E「ここだぁ！ ピッチ《撃退》！！」
私「《マナ漏出》。３マナお願いしまーすｗ」
E「（´・ω・｀）」
私「カウンター合戦楽しいですねｗ」
E「楽しくないわ！！」
あとはカウンターして、殴って、バウンスして、カウンターで勝利。
2010/09/29(水) 21:32:07
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| 256 : |
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名も無き者
青対決の醍醐味カウンター合戦いいですね
ってなんでピッチの方が負けてんだw
2010/09/29(水) 22:37:14
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| 257 : |
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名も無き者
土地３で手札に土地２《否認》《撃退》なら出さないのはアリなプレイングですけどね。
《禁止》用とか考えて土地展開より優先しようとするのは無いな・・・。
＞Cip
《騒がしいネズミ》とかどうでしょう。
簡単に半ロックを決めれますよ。
2010/09/29(水) 22:50:50
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| 258 : |
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名も無き者
＞《広がりゆく海》
海デッキ安くて面白いかもなあ
《水銀の泉》《広がりゆく海》《海の要求》《幻影の地》《見紛う蜃気楼》《蜃気楼の残映》《併合》《幻覚》《魔法改竄》
パーツいっぱいあるから十分組める
2010/09/30(木) 05:03:33
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| 259 : |
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塾講師
《騒がしいネズミ》で半ロックは繰り返し使う必要があるので、《洞窟のハーピー》のほうで使って欲しいですねー。
相手単色だと、海系のエンチャントは弱いかと・・・。
さてでは、三位決定戦レポ。
私（クロック）ｖｓC（ライブラリーアウト）
私（カウンターもほとんどないし、攻撃的にいくべきだな・・・）
私「《コー追われの浸透者》」
私「《ダウスィーの怪物》」
C「《溺れさせる者の信徒》！」
C「《濃霧の層》！」
だからぁ・・・。
E「なぁ、なんでこんなもん出すん？ 先生全部シャドーやのに」
・・・今なんと？
私「オマエはよくわかってるなぁ！？ どうしたマジで！？」
E「ココよ、ココ」
私「さいですか・・・」
たぶん禁止のバイバックコストで手札の枚数が重要であることを知って、最近は無駄なものは場に出さないように心がけているので、それを言いたかったんでしょうね。
相手のデッキを考えれば、マナと手札の無駄であると。
特にスペルシェイパー入ってますし。
Eさんの成長に感涙。
C「《溺れさせる者の信徒》！ 《記憶の放流》を共謀で！
１マナ払って、計１０枚！ おお！ これ強いなぁ！？」
私「うむ。その流れのまま青黒にしてみないかね？」
C「除去も入れんの？」
私「うん。そうした方が長く生き延びれる。つまりは多くライブラリーを削れるからな」
C「ふーむ・・・」
攻撃しまくって、山札が削れる前に勝利ー。
イエー。私三位ー。
(last edited: 2010/09/30(木) 20:39:40)
2010/09/30(木) 20:39:07
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| 260 : |
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名も無き者
うーむ。
やっぱり、ライブラリアウトは良パーツギチギチに詰め込んで頑張らないと、２０点のライフを削られる前に６０枚削るのは容易じゃないですね。
そうでないなら、先生が薦められるとおり黒混ぜて除去入れて守りを強化するくらいしかないのかぁ。
2010/09/30(木) 20:56:50
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| 261 : |
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名も無き者
青黒なら《不可思の一瞥》とか《消えないこだま》とかもあるしね。
まぁ前者は高いから厳しいけど・・・
2010/09/30(木) 21:09:16
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| 262 : |
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名も無き者
E君、成長したなあ
2010/09/30(木) 21:30:05
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| 263 : |
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名も無き者
おおっ！C君がいつの間にか《記憶の放流》手に入れてる！？
もし青黒にするならば除去でスロット食った分は《研磨時計》か《石臼》か《ラクァタス大使》《影の家、ダスクマントル》みたいな固定ライブラリ破壊もなにか採用して補うと良いかとー！
ただ、《石臼》とか《ラクァタス大使》とかは持ってないんでしたっけ？？
あとは先生が渡した《精神の葬送》とカウンターは《砕けた野望》増量して、4マナカウンターも構える余裕があるなら1、2枚くらい《妄想の誘導》いれとくのもありかなもあ
2010/10/01(金) 01:19:25
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| 264 : |
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塾講師
黒を混ぜるのは生き延びる手段と決定打を同時に手に入れられるからいいですよね。
《石臼》《ラクァタス大使》は無いですねー。
さて、ついでに会話録。
カード１枚の価値について。
私「せっかくだから黒を混ぜて《精神の葬送》をフル投入してみんかね？」
C「えー、でも先生、前に『場に影響を与えられない単発のライブラリーバーンスペルは弱い』って言ってなかった？」
私「言ったけど場合によりけりでな。
《秘本掃き》は使えない。けど《不可思の一瞥》は使える。
なんでだ？」
C「１マナで５枚、２マナで１０枚やから変わらないような」
私「いや、１０枚削るのに１枚使うのと２枚使うのとは雲泥の差がある。
カードアドバンテージという概念なんだが。
別角度から言うと、カード１枚で与える影響力の違いという点からも説明できる」
C「ふむふむ」
私「つまり１枚で１０枚削られるのは無視できないし、余った１枚で他の何かができるかもしれない
だから１マナ８枚の《記憶の放流》はやや使える程度か」
C「ふんふん」
私「でさらに１マナ増やすと、《精神の葬送》になる。これは期待値１２枚」
C「期待値ってなに？」
私「そうか、習ってないな。だいたいそんなぐらいは削れるってこった。試してみようか」
Cのデッキを上からパラパラ。
丁度１２枚目が４枚目の土地。
C「すげぇ！！！？」
私「（今のは偶然だったんだけどﾄﾞｷﾄﾞｷ） とまぁ更なる影響力があるわけだ。
総括して言うと、単純ライブラリーバーンカードは即効性がある。けどカードアドバンテージを失う。
つまり用法用量に注意ってこと」
C「なるほど・・・黒混ぜるかな・・・」
そのときは是非とも《精神の葬送》《消えないこだま》をどうぞ。
葬送４、こだま２程度が良くて、５００円ぐらいかな。
それとCが黒コン使用時。
私「なぁ、そういえばそのデッキには《マラキールの門番》入れないのか？」
C「？ なんで？」
私「いや生贄兼壁にな。Dのエンチャントレスに劇的に強くなるぞ」
C「・・・・・・！？ 気付かんかった・・・」
マジですか。
あれだけオレが黒コンで使ってたのに。
８生贄は極めて便利。
(last edited: 2010/10/01(金) 02:17:09)
2010/10/01(金) 02:12:34
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| 265 : |
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名も無き者
>（今のは偶然だったんだけどﾄﾞｷﾄﾞｷ）
かわいいｗ
2010/10/01(金) 02:19:49
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| 266 : |
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名も無き者
《円盤の大魔術師》はしっかり使えば塾環境では脅威になりそう
ピッチスペル持ってるEさんに使って欲しいけどクロックパーミか…
2010/10/01(金) 18:11:38
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| 267 : |
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名も無き者
C君、青黒でライブラリー破壊を組む気があるならだけど、カードをプレゼントしよう。
確か《道理の宿敵》何枚か持ってるから、先生経由なりしてあげるぜよ。先生が良ければですが。
その気あればここに先生代理とかで書き込んでくれれば。
ただ、実家にカードあるもんで、４日後くらいに帰省した際、とって来ようと思ってんですぐには送れないけど
俺もライブラリーアウト青黒で組んでたからね。青黒推奨キャンペーンてことでw
君には期待しているよ、うん。
2010/10/01(金) 18:57:08
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| 268 : |
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名も無き者
おお!
久しぶりのカード提供者が!
2010/10/01(金) 20:13:18
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| 269 : |
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名も無き者
>>267
すばらしいですね！
これでＣ君が勝ちはじめたらライブラリアウトデッキ好きとしてはうれしいなぁ。
2010/10/01(金) 20:35:43
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| 270 : |
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>>267ですが、あと自分が使ってた当時わりかし有用だと感じたカード
あくまで軽いカジュアルレベルでね
《ジェイスの消去》
《記憶の浸食》
《妄想の誘導》
《心の傷跡》
《不可思の一瞥》
クリーチャーなら
《隠れ潜む密通者》
《ラクァタス大使》
《アンクスの死者の王》
《ディミーアの脳外科医、シアクー》
《道理の宿敵》
《妖精の女王、ウーナ》
あと前も書いたけど、《幻の漂い》で《精神の葬送》や《ラクァタス大使》や除去・打ち消しをもってくるのも牽制になるよ
《アンクスの死者の王》でブロッカー生成 余裕があればデッキ削る
《幻の漂い》でサーチ可能 出したトークンは《記憶の放流》の共謀用
《隠れ潜む密通者》なんかは使ってみて良さが解るカード
複数体並べば、相手に土地ばかり引かせて事故らせたりもできるのがなかなか強い
除去られても２マナだし《記憶の放流》のタネにもなる
《道理の宿敵》
《妖精の女王、ウーナ》
フィニッシャーにどうぞ これらを使う場合は打ち消しなどの守る手段を用意する事
その分ライブラリー破壊カードは減らして良いね
ウーナも持ってた気がするんで、探してみてあったらあげる
デッキの中のシナジーを多くする事で、単にカードパワーが高いものを凌駕できる
まあ少し高額なカードを薦めてるようだけど、必ずしも高いカードが無きゃ弱いって事でもない
《レイヴンギルドの師匠》を《先生》に見立てて１枚指しするなどという遊び心を忘れてはいかんぞ
(last edited: 2010/10/01(金) 21:54:10)
2010/10/01(金) 21:26:37
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| 271 : |
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>>267
本当ですか！？
僕も黒をまぜたいと思っていたので、とてもうれしいです。
クリーチャーに手を出せず、除去呪文もいれたいと思ってましたし。
2010/10/01(金) 21:44:06
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| 272 : |
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名も無き者
お!?Cくん本人!?
黒は《消えないこだま》がオススメですよー!!
2010/10/01(金) 21:54:57
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| 273 : |
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名も無き者
Ｃ君ｷﾀｰｰｰｰ！！
ってか>>267、気前がいいな笑
2010/10/01(金) 22:00:20
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| 274 : |
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名も無き者
>>271
ん、C君？
まあ、探してみてあったらだからね。もうトレードしちゃってるかも解らんけど＾＾
でも多分あるはず みてみるね
>>273
俺のライブラリーアウトは巡り巡ってペインターに行き着いたんでw
不要なカードはトレードじゃい トレードでもないけどさ
2010/10/01(金) 22:10:44
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| 275 : |
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名も無き者
オレとしてはライフゲインデッキがどうなってるのか気になる
《セラの高位僧》は手に入れたのかな?
これがあるだけで塾環境のほとんどのデッキには勝てると思うんだけど
2010/10/01(金) 22:46:30
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| 276 : |
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名も無き者
Ｃ君だ！
Ｃ君のデッキはどれも大好きなので今後とも強くなってほしいなー。
2010/10/01(金) 23:00:52
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| 277 : |
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名も無き者
>>267
気前が良いついでに、余っていれば他の生徒への提供分も先生へ輸送してみては？
「全員の戦力がなるべく均一に」が塾環境へのモットー（？）だと思いますので
2010/10/01(金) 23:03:30
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| 278 : |
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２６７
>>277
それは自分も思った。
だけど、俺のカードプールで役に立ちそうなのってあるかなぁ・・・
他の生徒さんにどんなカードがいいんだろうかね？
余ってるようなら寄付するぜ。あと昔のコモンアンコモン・・とか いらないかな
C君ばっかり甘やかしちゃいかんかな
2010/10/01(金) 23:47:55
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| 279 : |
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煮込み
不要なカードはとりあえず送ればいいかと。
あとは塾講師さんが環境を考慮して分配するでしょうから。
特にエルドラージとＭ１１は買ってないみたいなので
コモンだけでなくアンコモン以上は喜ばれるはず。
2010/10/02(土) 01:09:36
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| 280 : |
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名も無き者
>>278
もし塾環境で不足してる基本カードであまってるものとかあればどうでしょう？
《マナ漏出》とか《稲妻》とか
あとはなんかと組み合わせたら面白い動きしそうなものとか
2010/10/02(土) 01:14:26
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| 281 : |
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名も無き者
>>270
おおっ！？何か面白いことになってますねｗ
GJすぎますｗ
>>C君
実は自分も以前カードを提供させていただいたことがあるのですが、その際に>>270さん含め何度かオススメに上がっているいる《ラクァタス大使》も1枚（もしくは2枚？）提供していたのでもし使ってみたい場合はがんばって塾環境にある死蔵の山から探してみてくださいｗ
ちなみに《切除するもの》も埋もれているはずですのでもし興味がある場合はこちらも探してみてくださいね。
C君の遊び心のあるデッキ構築応援しております！
2010/10/02(土) 02:01:06
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| 282 : |
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名も無き者
でもなー、なんでもかんでもあげるってのもよくない気がするなぁ
そのへんは先生がコントロールしてくれるか
自分としては環境に白系コントロールを!
そのための材料を提供者さん！
2010/10/02(土) 02:15:50
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| 283 : |
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名も無き者
>>282
白系コントロールかー
《神の怒り》とか誰か使ってたっけ？１枚くらいなら提供してもいいかな。
あとは《オアリムの詠唱》《剣を鋤に》《悟りの教示者》・・・いやいやもったないかな？；
バーン系とかなら有力なもの揃えてたけど・・・ うーむ
あとはリアニ系とか・・・ うーむ
2010/10/02(土) 02:28:34
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| 284 : |
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なんでこう他力本願なの？
>>280みたいに提供してくれる人の質問に答える形のは兎も角として
「個人的には環境に??が」
とか、流石に図々しいと思うんだが。
2010/10/02(土) 02:34:41
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| 285 : |
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282
>>281
＞あげても大丈夫なものやトレードすべきもの
先生はその辺はちゃんとコントロールしてくれていますよ。
自分の提供の際も先生は何でもかんでも与えてもらえると教育上よろしくないから先生の判断でコントロールするとお話していましたし。
2010/10/02(土) 02:42:59
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| 286 : |
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名も無き者
>>283
ちょｗ大丈夫ですか！？無理しちゃいかんですよｗ
塾環境で全体除去は必須だとは思いますが《総崩れ》、《大変動》とかみたいな安くて使いやすいラスゴ亜種とかで十分いいとおもいますよ
ちなみに《神の怒り》はC君がしっかり自分で購入して使ってましたね
2010/10/02(土) 02:57:17
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| 287 : |
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名も無き者
>白コントロール
それなら、プリベンター満載のクレリックで充分かもｗ
ダメージ『コントロール』能力はかなり高いですし
2010/10/02(土) 03:03:51
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| 288 : |
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名も無き者
各生徒のデッキパワーを見て先生がカード提供するだろうし、Ｃ君だけのパーツでも提供してくれる方がいるならそれでも良いじゃない。
でないと、全員分の生徒の強化になるカード提供できないから提供するの止めたとかなる提供者がでてきそう。
2010/10/02(土) 03:05:25
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| 289 : |
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２６７
まーじゃとりあえず今回は俺がC君にカード提供しよう
戦力均一いうなら、また違う誰かが気が向いたときにあげればよろし
それと、黒の《消えないこだま》は確かに強いんだが、あんまりオススメしない。
なぜなら、非常にめんどくさいからw
デッキ見ていちいち抜いて行くのも、対戦終わったあとの混ぜたりのデッキシャッフルも時間かかるし
違った意味でのやる気デストラクションになりかねないぞ
公式大会とかならともかく、友達とのカジュアルプレイで扱う分には要注意だ！
まー強い事は強いんで１枚指しくらいしといてもいいんじゃないかと思います
2010/10/02(土) 03:19:04
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| 290 : |
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名も無き者
昔身内で《消えないこだま》使ったときは面倒くさいので特例でライブラリーはシャッフルだけして相手が追放対象のカード引いた時に追放してもらってたけどライブラリーアウトでこだま使う場合そうはいかんもんな（汗
2010/10/02(土) 03:38:43
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| 291 : |
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名も無き者
生徒達もここを覗いているということで思うのだが、提供者は役に立つと思うものをわざわざスレにあれこれ述べることなく、ただ講師さんに送れば良いと思うんだ。
タイミングは講師さんが適時判断するとはいえ、欲しいカードが勝手に降ってくる環境は決して健全ではないように思う。
2010/10/02(土) 03:54:03
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| 292 : |
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名も無き者
>>291
なんか感じ悪いな。
黙って送れといっておきながら、欲しいカードが振ってくる環境は健全でないというのは矛盾してない？
結局、誰ももう送るなという意見なのかな？
2010/10/02(土) 03:58:39
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| 293 : |
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名も無き者
まあ何を送ればいいかってのをここであまりことこまかには議論しないほうがいいかもっていう意見はわかる
内容バレすぎてると必要以上に期待させちゃうし
2010/10/02(土) 04:14:37
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| 294 : |
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名も無き者
>>267
おおお カード提供者が
《道理の宿敵》プレゼントか！確かにコイツは強かった
友達が使ってたけど、黒でタフネス７だからそうそう除去できなかった記憶が マナレシオもいいしな?
2010/10/02(土) 07:45:11
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| 295 : |
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名も無き者
そういや以前《秘儀の研究室》でロックしながら削るって案もあったけど《隠れ潜む密通者》や《ディミーアの脳外科医、シアクー》で相手の手札の呪文や山札のトップをロックしながら削っていくのもデッキに味が出て楽しそうだなあｗ
2010/10/02(土) 11:26:44
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| 296 : |
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２６７
そういや、生徒さん達って使ってるカードの言語範囲ってどんなんだっけ？
英語版とかアリだっけ？日本語版の方が良いのかな。
2010/10/02(土) 13:03:05
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| 297 : |
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名も無き者
英語版は使っているけど、効果を先生に聞く辺りほとんど理解していない。
現状の進歩はどうか知らないけど
2010/10/02(土) 13:08:21
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| 298 : |
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名も無き者
>>297
あーなるほど。まぁ使ってるなら送っても良いのかな。
MTGのカード英語なんてほとんど定型文だし、慣らせる為にあえて英語送りつけてやろうかw
とりあえず日本語版探してみるか
あとまぁ当然の話だけど、送るからといって必ず使えと言う訳ではないからね。
自分のデッキに合ってるか自分で吟味して、迷いがあれば先生に相談するといい
あと一応、先生の許可がないと送れないので
甘やかし過ぎはダメとかいわれるかもわからんし
ただ、ライブラリーアウトデッキは、煮詰めていいカードを入れて尖らせていかないと、
どうしても普通のビートダウンに遅れを取る。
ビートはそこまで良カードで固めなくてもある程度戦えるもの
デッキ破壊や特殊条件を満たして勝つタイプのものは、けっこうシビアなカード選眼を要求されるからね。
いいカードはあるにこしたこたーない
(last edited: 2010/10/02(土) 13:37:02)
2010/10/02(土) 13:30:06
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| 299 : |
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煮込み
＞言語範囲
私はできるだけ日本語で送るようにしたかな。
それ以外のカードは先生に効果を聞いて覚えてる感じだったから。
2010/10/02(土) 13:30:21
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| 300 : |
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塾講師
なんかすごい伸びてルーーーー！？
すいません、少し登場が遅れてしまったようで。
ちなみに、途中で登場したCは本物です。
名も無き者様・・・で分かりますよね。
カード提供の申し出ありがとうございます。
皆様のコメントにもあるような懸念があるので、詳しい話はメールでお願いできますでしょうか？
私のメールアドレスは公開設定にしているので。
では、メールが送られてくるのを心待ちにしております。
2010/10/02(土) 14:18:20
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| 301 : |
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名も無き者
>>298
たしかにライブラリアウトとか特殊勝利デッキは良いパーツそろってないと普通のデッキに遅れをとっちゃうよね。
2010/10/02(土) 15:44:21
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| 302 : |
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名も無き者
>>300
>>267ですが、メールお送りしました。確認お願いします。
(last edited: 2010/10/02(土) 18:37:53)
2010/10/02(土) 18:37:08
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