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2018/10/16(火) 21:42:47

青スレ総合所

1 :
クール・江村・エイゴーン
青系カードを語り合ってください。

デッキ、メタ…皆さんで《思案》してください。
(last edited: 2010/08/09(月) 21:55:43) 2010/08/09(月) 21:19:42

25 :
名も無き者
>>24
青信者だけど、重さの関係で1?2挿しにとどまると思ってた。
2000円前後で落ち着くと思ってた。
カードを見る目がなさ過ぎて悲しくなったね…。
2010/08/10(火) 22:38:20
26 :
名も無き者
自分は神ジェイスが出た当時は、「強いカードだけど今って青が御通夜だから、結局使われないんじゃね?」って思ってたわ。
まさか一枚でここまで青のデッキが息を吹き返すとは思ってもいなかった。
2010/08/10(火) 23:40:37
27 :
Omegaweapon メールアドレス公開設定
>>26
さらに今は《マナ漏出》の復活や、インスタント3ドローの《ジェイスの創意》、そこそこ強いフィニッシャーの《ジュワー島のスフィンクス》(とは言え悪斬に勝てないのは痛いですが)、遅いコントロールに強い《方解石のカミツキガメ》、ミシュラも封じれる《広がりゆく海》、環境的に《否認》が強い等、かなり青は強くなりましたね。

タイタンの性能は一番低い様ですが。
(last edited: 2010/08/11(水) 00:20:28) 2010/08/11(水) 00:19:14
28 :
名も無き者
他のタイタンがアド取れるのに対し、
青だけは、「ちょっとブロックされにくくてちょっと除去しにくいデカブツ」なだけなんですよねえ

除去耐性じゃなくて、攻撃が通るたび1ドローとかなら良かった
2010/08/11(水) 03:34:10
29 :
名も無き者
ジェイスとか高額カード無しの青単ライブラリーアウトでトーナメントで一勝したことあるし、青単はかなり強くなってると思う
2010/08/11(水) 05:39:31
30 :
名も無き者
《予期の力戦》で青単を作っています。
カウンターとクリーチャー召喚を相手のターンで構えられるのは強い。
《睡眠》《時間の逆転》を相手のターンで放てるのは最高。
2010/08/11(水) 08:48:40
31 :
noir
青タイタンつえーよ、と言って通り過ぎてみる
2010/08/11(水) 10:22:35
32 :
名も無き者
他のタイタンに比べると弱くない?ジュワー島で良い気もするし
2010/08/11(水) 10:42:05
33 :
noir
使ってみた感触、擬似被覆よりタップ能力が強かった
2010/08/11(水) 11:57:05
34 :
名も無き者
青タイタンはマナ加速から出すと強い
タイタン→破壊的な力をやる場合は他の色より向いてる
正直に青が濃いデッキで6ターン目に出すならジュワーのが強い
2010/08/11(水) 12:56:23
35 :
名も無き者
青単パーミ使ってるがジュワーとタイタン両方使ってるけど、それぞれ効くデッキが違うからいまだに決まらない。

ジュワーは被覆があるけど、最近は被服貫通の除去が多すぎて安心は出来ない。どのデッキ相手にもそこそこ強くて、ジャンド、ナヤには結構刺さる。コントロール相手だとトップ確認できるのも強みになる。

タイタンはタップと6/6のおかげでミシュランやデカブツ、システムクリーチャーに強い。単体除去に関しては終盤に余ってた漏出を生かせるからそこまで低くない。即除去られても最低限の仕事はしてくれるのがおいしい。


>>30
《予期の力線》青単てどんな感じの構成になってるん?
中速ビートとかクロックパーミ?
2010/08/11(水) 13:54:05
36 :
30
現在は調節中ですけど、とりあえずこんな感じになっています。

《予期の力線》二枚
《睡眠》二枚
《取り消し》四枚
《剥奪》四枚
《マナ漏出》四枚
《広がりゆく海》四枚
《乱動への突入》四枚
《精神の制御》三枚
《複製の儀式》一枚
《時の逆転》一枚
《精神を刻む者、ジェイス》二枚

スペル、三十一枚
《珊瑚兜の司令官》四枚
《ジュワー島のスフインクス》一枚
《マゴーシのスフインクス》一枚

クリーチャー六枚

《島》十五枚
《ハリマーの深み》四枚
《戦慄の彫像》四枚

土地、二十三枚

計六十枚

形態としてはクロックパーミッションですね。
力線当てにデッキを作ると、引けなかったときにマリガン連続という状態になり、不利な状況でゲームを始めてしまいます。よって、力線が無くとも戦え、引けたらかなりのアドバンテージを取れると言う形を取り、二枚にしています。

緑単などのビートでは《方解石のカミツキガメ》は防御意外に仕事をしないので、珊瑚兜を入れております。基本、スフインクスまでの坊行担当ですが、好きあらば殴れると言うのが良いのでこちらにしています。個人的に難題のスフインクスよりも強いと思っています。
(例えば、力線が最初にある状態で、ターンを重ね四マナがあれば、まず、相手のターンに珊瑚兜をだし、自分のターンで四マナ支払う。そうすれば、難題のスフインクスとコストが変わらない)

コンセプトとしては序盤はカウンター、珊瑚兜で耐え、五ターン目から逆襲が始まる。そんな感じです。ライフは十点以下になって耐え抜く精神力の無い方にはお勧めできませんね。計算ミスすると死ぬ。
力線が初手から来れば、最初から場をコントロールできます。
カウンターと召喚の両方を睨んで相手のターンを見れるのが青力線の強みです。
2010/08/11(水) 23:44:55
37 :
名も無き者
この流れでのジェイス2枚
2010/08/11(水) 23:47:48
38 :
36
とりあえず、回してみて
初手で力線、六ターン目突入し、場に土地が六枚となれば、殆ど勝てます。
相手のターンで時の逆転、マゴーシスフィンクスの複製の儀式による、召喚酔い無しの六体アタック。相手の化物クリーチャーを精神の制御で出した瞬間に奪う。など夢は広がります。

問題は、いかに序盤で相手の手を封殺するか。考えて戦えば、4:6で若干不利ですが、白ウイニー赤単バーン、緑単ビートとも戦えます。運ゲーになりがちの展開かもですけどね……
ただ、このデッキ、ジャンド相手には無敗です。
2010/08/11(水) 23:58:47
39 :
名も無き者
すごいよわそーだ……
2010/08/11(水) 23:59:16
40 :
35
>>36
相手が事故れば珊瑚兜、膠着したら瞬速スフィンクスか、面白そうだな。
《剥奪》4が思い切りすぎてて凄いわ。序盤を絶対に抑えるって気迫めいたものを感じる。

《乱動の突入》だけど2マナで遅かったりしないかな?
先行1ターン目樹語り、2ターン目にLvUPからガラクの仲間って流れで悶絶してから送還を使ってる俺。コブラとかも1ターン放置するとタイタンだし
2010/08/12(木) 00:28:56
41 :
名も無き者
場違いな質問かもしれませんが、
《移し変え》ってエンチャント(クリーチャー)にもうてますか?
2010/08/12(木) 00:55:02
42 :
名も無き者
>>41
うてますよ。エンチャント(クリーチャー・オーラ)ならテキストに「対象を取る」と書かれていなくても、オーラ自体がクリーチャーを対象とっているから。
2010/08/12(木) 01:26:59
43 :
38
>>40
確かに《送還》のほうが感触が良さそうですね。《乱動への突入》と交換することにしましょう。
それと、《精神を刻む者、ジェイス》ですが、このデッキに関して言うと、大した活躍もできずに退場という場面が多いですね。序盤に出れば即殺。終盤に出すとしたらスフィンクスを出して殴った方が強い。
いっそ、抜いてしまって、ジュワーとマゴーシを一枚ずつと変えても良いかもしれません。
2010/08/12(木) 01:59:06
44 :
名も無き者
青赤で久々に本格的なマスデストラクションが組めそうな予感がする軽い優秀なマナアーティファクトと《併合》《押収》みたいなカードがあれば《破壊的な力》のアドバンテージから青タイタンで終わり的な

2010/08/12(木) 03:16:35
45 :
名も無き者
序盤を打ち消しでしのいで後半にジュワーで暴れるデッキ流行ってるよなあ
青単と当たると嫌な汗が出ます
2010/08/12(木) 09:38:39
46 :
名も無き者
私は《ジュワーのスフィンクス》より《マゴーシのスフィンクス》を評価している。
悪斬、そして、タイタンを止められるのは偉い。
2010/08/13(金) 06:50:37
47 :
名も無き者
大巨人さん‥
2010/08/13(金) 20:37:02
48 :
名も無き者
>>36
言っちゃ悪いけど、理想的ドロー時だけ無敗の机上デッキ
もし本当に強いと言うならば、動画アップなり大会で成績収めるなりどうぞ。

あとわざわざ漢数字を使う感覚が理解できない・・・・その方が知的だと思ってるんだろうか
2010/08/13(金) 23:22:45
49 :
名も無き者
>>36
ぶっちゃけ相手が事故+自分が好調じゃないと勝てる気がしない
このデッキじゃ バント 吸血鬼 緑単とか勝てる気がしない・・・
2010/08/14(土) 00:56:25
50 :
名も無き者
>>36
見た感じ、事故りやすいと思う。土地を26枚に増やすか、《定業》《予感》などのドローカードを入れるべきだろうね。

そもそも、現在の青カードはカウンターの量が昔に比べて少ないし、コストが重い物ばかりだから、青単パーミッションを作ろうとすれば、改良したとしても現在の速攻系のデッキに対してどうしても相当弱い形になるんじゃないかな。

というより、今、単色で強いって言ったら、赤>緑>白=黒>青の順でないかな……。
2010/08/14(土) 03:20:05
51 :
名も無き者
>>48
診断の方はほぼお前に同意だが、漢数字を使う=知的という発想は一体どっから出てくる? 漢数字使えばみんな知的か? お前は最後の一文で頭の悪さを露呈しているぞ。
2010/08/14(土) 04:16:01
52 :
>>51
>>48じゃないんだが、お前さんの言い分を理解出来ないのは俺の頭が悪いせいか?

ここ以外の他スレ見ても、例えば『《マナ漏出》四枚』ではなく『4 《マナ漏出》』って書くのが主流だと思うんだが。
漢数字用いる事にわざわざ突っ込む>>48もあれだが、そんな過剰反応を示してまで噛み付くお前さんは異常だと思うぞ。
2010/08/14(土) 04:32:16
53 :
名も無き者
>>52
簡単に「主流」なんて言葉使わないほうがいいですよ。

2010/08/14(土) 04:42:06
54 :
名も無き者
>>52
「異常」って言って、お前も噛みつくな。
2010/08/14(土) 06:45:49
55 :
まあまあ、紳士たる青使いがそういう小さいことで口論するのはやめましょうぜ
2010/08/14(土) 12:45:20
56 :
名も無き者
こいつらにコントロールが使えるとは思えんw
2010/08/14(土) 14:14:29
57 :
名も無き者
たしかに、青のコントロール使いは冷静にならないと……大したことないカードを打ち消した後でカウンターを失い、相手のフィニッシャーを止められないケースはよくある。
2010/08/14(土) 15:42:02
58 :
フィニッシャーはカウンターしなくていいす。
2010/08/14(土) 16:42:29
59 :
名も無き者
>>58
どうして??
2010/08/14(土) 18:32:56
60 :
破壊するとミサカは考えます
2010/08/14(土) 19:37:57
61 :
ミサカさんMTGやってたの?
2010/08/14(土) 19:40:54
62 :
名も無き者
>>51-54見てると青使いって本当性格悪いのばっかだよな
どんだけ他人の揚げ足取りたいんだよwww
2010/08/15(日) 15:14:11
63 :
>>62
「そしてお前もな」と言われたいのか?
2010/08/15(日) 15:21:11
64 :
まあまあ、紳士たる青使いがそういう小さいことで口論するのはやめましょうぜ
2010/08/15(日) 16:16:54
65 :
この霜タイタン凄いよぉ!
さすが(ry
デッキ診断にもあったが、青緑ランデス組んでみた。

クリーチャー*17

4《草茂る胸壁》
3《カビのシャンブラー》
4《酸のスライム》
4《霜のタイタン》
2《テラストドン》

スペル*20

3《脆い彫像》
4《マナ漏出》
4《広がりゆく海》
4《耕作》
2《複製の儀式》
3《精神を刻む者、ジェイス》

土地*23

4《カルニの庭》
4《霧深い雨林》
8《島》
7《森》

庭と胸壁と海とリークで序盤凌いで酸スラカビシャンで土地壊して、
青タイタンで土地縛って殴るだけの簡単なお仕事です。

元は青力線デッキだったんだけど>>36のようには行かなかったよ…。
ブン回れば4ターン目にテラストドンかタイタン出てきて次のターンには複製されて6体になります。
どんな神引きだ。
2010/08/22(日) 01:31:57
66 :
Omegaweapon メールアドレス公開設定
今後の青単に可能性を感じてしまったのでちょっと作ってみました。

《送還》
《乱動への突入》
《真髄の針》
《マナ漏出》
《剥奪》
《取り消し》
《方解石のカミツキガメ》
《精神を刻む者、ジェイス》
《ジェイスの創意》
《ジュワー島のスフィンクス》
《永遠溢れの杯》
《無限に廻るもの、ウラモグ》

15《島》
《ハリマーの深み》
《地盤の際》

現時点では《エルドラージの寺院》《ウギンの目》を持っていないので、ウラモグ1枚のみを採用しています。また、ミシュラランドや、蔦への対策として、《送還》を積んでいます。形態としてはカウンター多めのクロックパーミッションになるのかな?サイドボードは後で考えます。

現時点での改善すべき点は
・手札が減りやすい(=ドロースペル少なめ)
・制圧力が低い
といった所でしょうか。メガパーミ型にするのもありかもしれないと考えているところです。

とりあえず来週から、このデッキを使用しレポートを上げる予定です。(都合上あまり頻繁には大会に出れませんが)
(last edited: 2010/08/23(月) 19:52:12) 2010/08/23(月) 19:47:25
67 :
seamile メールアドレス公開設定
電波を受して15分で組み上げた「難題ゼロックス」デッキ。

15《島》
3《ハリマーの深み》

4《面晶体のカニ》
3《占いフクロウ》
3《難題のスフィンクス》
2《記憶の壁》

4《思案》
4《定業》
4《広がりゆく海》
3《見紛う蜃気楼》
3《否認》
2《マナ漏出》
2《ジェイスの消去》
2《水晶球》
3《精神を刻む者、ジェイス》
2《書庫の罠》

サイド
4《乱動への突入》
4《本質の散乱》
4《瞬間凍結》
3《睡眠》

15分で組んだからアラだらけなのはともかくとして、M10落ちまで1ヶ月しかないこの時期に発想したとか、勝ち手段がたぶん間違ってるとか、いろいろと無茶が過ぎる(´・ω・`)
2010/08/23(月) 23:56:03
68 :
名も無き者
青単でフライデー出てきたんでレポ。

land
《島》20
《地盤の際》2
《惑いの迷路》2
《流砂》1

creature
《方解石のカミツキガメ》2
《ジュワー島のスフィンクス》1
《霜のタイタン》1

spell
《取り消し》4
《マナ漏出》4
《剥奪》4
《否認》2
《精神壊しの罠》2
《衝撃的な幻視》2
《本質の散乱》2
《送還》2
《ジェイス・ベレレン》2
《精神を刻む者、ジェイス》2
《思案》2
《睡眠の発作》2
《脆い彫像》1
《不死の霊薬》1

side
《乱動への突入》2
《瞬間凍結》2
《移し変え》2
《呪文貫き》2
《標本集め》2
《霜のタイタン》1
《ジュワー島のスフィンクス》1
《真髄の針》2
《全ては塵》1


1戦目(緑単ペラッカ)○○
1試合目:樹語りのLvUP対応の《送還》とかでテンポを崩しつつ、デカブツをカウンターでしのぎスフィンクス降臨。返しに出たペラッカを睡眠の発作で潰して勝ち
2試合目:序盤を睡眠の発作で凌いでまたスフィンクス勝ち

2戦目(赤単上陸ビート)○×○
1試合目:ムカデでライフが1ケタになるも、睡眠の発作と不死の霊薬で盛り返してスフィンクス
2試合目:土地が3で止まったところに先達、ムカデ、廃墟飛ばしと出てきて負け
3試合目:相手が序盤事故った後、カウンター警戒で動き鈍ってるうちにスフィンクス降臨

3戦目(緑単ビート)××
1試合目:数でとことん攻められていなし切れず負け。
2試合目:サイドインした塵を引けず数の暴力


対戦感
《睡眠の発作》が大安定。苦手の復讐蔦もこれ一枚で処理できる。
・苦手と感じてた数押しの緑単には見事にフルボッコ。でも塵を撃つと睡眠発作の復讐蔦をリリースしちゃうのが問題。
・カミツキガメが働かなかい。パーミでは微妙なカードかも。
・フィニッシャーのタイタンがまだ未知数。サイドインした試合もあったのに手札に一度も来なかった・・・。ミシュランや巨大生物に対応できるのはいいと思うんだけど。
2010/08/28(土) 15:04:13
69 :
名も無き者
>>68
青単では確かに高速の数の暴力のデッキには弱いです。勝負はダストを引けるかどうかにかかるギャンブル勝負になるでしょう。青にも《審判の日》みたいな低マナの全体除去があれば良いのですが……。

あと僕も亀の働きの悪さから、《珊瑚兜の司令官》を使用しています。《睡眠発作》はよい除去カード。僕は四枚積みです。
2010/08/28(土) 17:35:29
70 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/01/09(日) 00:59:25
71 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/01/11(火) 23:34:37
72 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/08/06(土) 01:09:00
73 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/08/06(土) 01:10:31
74 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/08/10(水) 02:14:48
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