| 64 : |
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名も無き者
>>59
生物の質はかなり上がってるよ。レガシーでも生物はここ数年のカードが使われてるから
2010/06/22(火) 06:59:36 
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| 65 : |
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名も無き者
強すぎるカードが出てきてパワーバランスが崩れるなら、即座に禁止カードになるっしょ。ウルザズサーガ時代は本当酷かった。販売してしばらくしてから禁止カードの続出。
2010/06/22(火) 07:11:00
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| 66 : |
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名も無き者
議論ってのは相手の話の同意点、問題点などをまとめ、
その結果よくしていく、って話だと思ってるが、
ここは最初に相手を否定して、自分の感覚押しつけるになってる気がする
ま、答え出た時点で余り意味はなさそうだが
質問があるんだが、シングルのレアの値段が下がったと言う人、
あまりそんな感覚ないんだが変だろうか？
使うレアは今ほどではないにしろ高かったし、
そうでもないのはワンコインでお釣り付き。どうだろう？
2010/06/22(火) 07:30:21
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| 67 : |
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名も無き者
>>66
神話というレアリティがなければ
ワールドウェイクに関しては
ジェイスが3000~4000
各種ミシュラランドが1500前後
になっていたと思う
2010/06/22(火) 08:28:07
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| 68 : |
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名も無き者
まだ何人かいるような気がするんだが、分別のある人間なら、とりあえずカードパワーと値段の問題は分けるべき
みんなが欲しいものと同じものが欲しいんなら、それが高いのは当たり前だろ。カードパワーとかマジックとか全然関係ない常識。モノの価値なんて先に気づいたモン勝ち
成功した、先見の明ある他人に後から便乗するだけなのに、その人と同じ値で、なんならより安く済ませようなんて魂胆がもう…
これだけ高騰する前に見極めることができなかっただけなくせに、今更文句言うなって
神話やらPWのパワーが露骨に高いってのはわからんでもないが、そこから「デッキに必須なパーツが高い」って文句につなげてる意味が分からん。デッキに必須なら一番安いときに買っとけ。“露骨なパワーカード”っていうんなら、それが後に高騰することくらい分かるだろ。それができずに、他人の成果を見て「強い、デッキに必須だ」ってことが分かったから、今高いのを買わなきゃいけないんだろうが。自分の読み違いを人のせいにするのはよくない
もっと言うと、変幻地8枚積みできる環境でレアフェッチが必須とか思考の放棄だと個人的には思う
2010/06/22(火) 08:55:19
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| 69 : |
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名も無き者
結局、トーナメントプレイヤーは使えないカードは買わないし、強いカードは買う。
紙レアや競争相手に歯が立たないレアなどは二束三文になっちゃうんだし、特定のレアの値段が上がらないと小売店もWotCも干上がっちゃうだろ。
2010/06/22(火) 09:07:20
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| 70 : |
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名も無き者
しかし4K以上のカードが神話レアにあるのは、Wocの弱者切り捨ててトーナメントプレイヤーにターゲット絞ってきてるのが見えるようで嫌だ
いくら利益第一の企業が出すゲームとはいえはゲーム自体公共性のあるもんだからねえ
2010/06/22(火) 09:14:03
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| 71 : |
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名も無き者
>>68
いやいや、１にある通り
もともとカードパワー・レアチティとそれに準ずる値段の高騰を議論するスレだからカードパワーと値段の問題は並行して語っていいんだと思うよ
このスレで語るべき内容はでジェイスや悪斬のようなカードパワー(というか汎用性？)を持つカードが神話レアで存在しているせいで、必要以上に値段が高騰しているのではないか？ということだと思う
2010/06/22(火) 09:15:04
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| 72 : |
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名も無き者
個人的には>>68に賛成。要は工夫だと思う。
トーナメントでガチに行かなきゃ全然楽しめるし、札束コピーデッキを貧乏デッキで倒すのは楽しいしね。
フライデーとか色々なデッキがあるから面白いんだし。
ちゃんと目利きして買えるくらいにならないと多分ガチな大会じゃ勝てないし、高いカードでコピーデッキ組んでも勝てないと思うよ。
神話はクソって言うけど、俺がそう思うのはカスい神話レア引いた時くらいかな。
レアの価格は間違いなく下がってるしね。
神話高い→クジ感覚でパック剥く→レアとアンコ出る→余る→売る→供給過多→レアの値段下がるだと思うし。
ＰＷ１枚ってのは引きゲー過ぎるからやる気しない。
2010/06/22(火) 09:26:19
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| 73 : |
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名も無き者
変幻地８積みってタップ状態で出てくるのに何を言ってるのやら
2010/06/22(火) 09:43:44
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| 74 : |
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68
>>70-71
もしかして、値段が上がってんのはウィザーズのせいだとか思ってないよな？
神話レア自体は以前のレアより手に入りにくくなんかなってないんだろ？今のレアが以前のレアより手に入りやすくなっただけなんじゃないのか。ウィザーズがこれほどプレイヤーに優しく、それでいてパックを買いやすくなることで利益になる上手い仕組みを作ってくれたのに、神話が“あくまで相対的に”手に入りにくくなってその値段が上がったから気に入らないというのか。それはさすがにわがままだ。パック買えよ。狙ってるレアが前より手に入りやすくなってるんだぞ。パックいっぱい買ったらシングルの値段も下がるだろ？
神話の値段が上がってるのは明らかにプレイヤーのせい
カードパワーに準ずる値段の高騰なんてありえないからな。
第一、必要以上な値段の高騰ってなんなんだよ。値段は上がるべくしてここまで上がってんだろ？
カードパワーに文句言ってるというが、ジェイスがコモンならそれで満足なのか？
カードパワーと値段を分けて考えると言うのはそういう意味
カードパワーと値段は絶対にリンクしていないはず
2010/06/22(火) 09:44:09
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| 75 : |
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名も無き者
そもそも神話レアなのに全然神話っぽくないカス神話レアは何のためにあるのか…
神話レアのくせにそこらのネタカードと大差ないとかね
パック毎の神話レアを１?２枚にして、厳選してくれりゃあパック剥く楽しみも大きくなるんだがなぁ
2010/06/22(火) 09:45:11
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| 76 : |
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71
>>74
まあ、落ちついて
私が言いたかったのは単にカードパワーと値段についての話は並行に行っていいんじゃないの？ってことだけです
「必要以上に値段が高騰しているのではないか？」ってのも単なる問題提起で
個人的には今のジェイスの値段とかに文句つける気はないし
神話レアのおかげでレアの値段下がって助かってるとも思ってますしね
で、それはそれてして７５の
>>カードパワーに準ずる値段の高騰なんてありえないからな。
>>カードパワーと値段は絶対にリンクしていないはず
っていうのだけは違うと思うんだがどうだろ？
例えば、ジェイスは高いけどニッサは高くないのはカードパワーと値段のリンクではないのかな？
2010/06/22(火) 10:00:12
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| 77 : |
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71
×
で、それはそれてして７５の
>>カードパワーに準ずる値段の高騰なんてありえないからな。
>>カードパワーと値段は絶対にリンクしていないはず
○
で、それはそれてして７４の
>>カードパワーに準ずる値段の高騰なんてありえないからな。
>>カードパワーと値段は絶対にリンクしていないはず
７６の参照先間違えてました、申し訳ない
2010/06/22(火) 10:02:05
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| 78 : |
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名も無き者
ニッサはデッキを選びすぎる
能力１回起動しても稲妻で焼かれる忠誠値なのもマイナス
2010/06/22(火) 10:22:49
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| 79 : |
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名も無き者
値段変わらないか訊いたものだがミシュラはともかく他はどうだという話
現環境きちんと認識しているといえば嘘になるが、それでも実際ミシュラに1kの価値がそもそもあったのか疑問な人だし、
ミシュラ以外のレアはさほど変わっているとは思えない
こう考えるとミシュラがその程度だっただけで単にジェイスの需要と他の値段を勝手に結びつけているようにしか思えないんだがどうだろう？
2010/06/22(火) 11:27:05
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| 80 : |
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名も無き者
針は確かにPW対策としては良いけど、そのせいでどのデッキも「とりあえず針」ってなるのがな…
だからやっぱPW対策になるカードの種類を増やして欲しい
針以外にも複数の選択肢が欲しいんだよ
それも「対PW」って感じの
2010/06/22(火) 11:36:09
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| 81 : |
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名も無き者
PWはニッサぐらいのパワーでいいんだよ
それこその今の環境じゃwotcが嫌ってるはずの「色さえ合えばほぼどんなデッキにも入るカード」になってんじゃん
2010/06/22(火) 11:37:57
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| 82 : |
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名も無き者
>>74
>神話は以前のレアに比べて手に入りにくくなってはいないんだろ？
そんなことはない。以前、レアは１ＢＯＸ中に３６枚。１パックに１枚は確実にレアが入ってたからね。
現在、神話レアは１ＢＯＸ中に５から６枚。
まぁ６枚として、引く確率はレアに比べて６分の１。
「使える」神話レアを引く確率は推してしるべし。酷いもんだ。
2010/06/22(火) 11:44:28
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| 83 : |
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名も無き者
コスト：(1)(B)
タイプ：クリーチャー??
Ｐ／Ｔ：2/1
===============================
（カード名）がプレインズウォーカーに攻撃する場合、それはターン終了時まで
+2/+0の修整を得るとともに、ブロックされない。
===============================
こんな感じのはどうだろう。
黒の２マナだと呪詛術士と被っちゃうかもだが、対ＰＷ生物って名目ならどんな色にでも出そうだし。
2010/06/22(火) 11:46:04
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| 84 : |
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名も無き者
PWについてだけ言うと、各色で強いPWが出るなら別に文句はないよ。
プレイヤーを１人増やしているっていう設定なんだから、2対1とか4対1になる最近の状況がおかしいんだと思う。
2010/06/22(火) 11:58:38
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| 85 : |
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名も無き者
しばらく青が不遇だったから新ジェイスみたいなの出したのかね
2010/06/22(火) 12:03:42
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| 86 : |
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名も無き者
針はスロット食うのに効能が後ろ向き過ぎるんだよ
パルスとかリングみたいな柔軟さがない
2010/06/22(火) 12:07:26
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| 87 : |
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名も無き者
いやまぁ・・・針はいいんじゃね？
あれはあれで十分強いと思うけど
2010/06/22(火) 12:14:53
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| 88 : |
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でも針先置きしないと１回は確実に起動されちゃうんだよな
結局パルスで割っても輪で飛ばしてもアドバンテージは取られちゃうし
それにミシュランも止めれるし、そんなに柔軟性がないってわけじゃないと思うよ さすがにパルスやリングには劣るけど
針の先置きも相手がトリコＰＷとかだと何から指定するのが正解かなんて分からないし・・・
とりあえず赤単色・黒単色に５マナ以下で強いＰＷを作ってくれ
ジャンドのせいで赤も黒も単色で強いＰＷ刷らないくせに狂サルカン刷るとかいじめかよｗ
2010/06/22(火) 12:25:16
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| 89 : |
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名も無き者
赤ならチャンドラちゃんが傷跡で化けてくれることに期待したい
そろそろ3回目の登場とかあってもいいんじゃあないかな
2010/06/22(火) 12:32:07
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| 90 : |
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名も無き者
>>82
ゼンディカーブロックにおいてレア88種に対して神話レア25種。
神話レアが出た場合にそれが望んだカードである確率は、レアが出た場合にそれが望んだカードである確率の３倍以上ある。
神話レアが出る確率がレアの1/6として、特定の神話レアカードが出る確率は特定のレアカードが出る確率の２倍程度。
2010/06/22(火) 12:56:37
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| 91 : |
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名も無き者
ごめん、書き間違えた。
特定の神話レアカードが出る確率は特定のレアカードが出る確率の半分程度。
2010/06/22(火) 12:58:01
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| 92 : |
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名も無き者
トリコ相手でも、針で指定する優先順位くらい決めとけよ。
パルスリングと違って、針なら1マナでアド取れるかもだから
青白系相手なら明らかに有用
そもそも無色1マナで対策出来るのにこれ以上何を求めるやら
2010/06/22(火) 13:15:05
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| 93 : |
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名も無き者
針使うと力不足な感じは否めない
2010/06/22(火) 13:29:22
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| 94 : |
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名も無き者
針使うとってどういうことだ？
実際に使ってみると、力不足を実感するってことか
それに関しては上で言われてるように1マナなんだし妥当だと思うんだがなあ
現状針以外の選択肢がかなり少ないことが原因だと思う
2010/06/22(火) 13:39:25
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| 95 : |
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名も無き者
机上プレイヤー乙、としか思えない発言の多さに引くわ。それに自分の状況でしか考えられない奴ばっか。
まあM11スレでやられるよりも、こっちで吐き散らしてくれた方がよっぽど健全だから、思う存分不満なり叩きなりやってくれ。
針は>>92の言うように無色と１マナという低コストなだけで十分優秀。
針のおかげで、環境からPWを駆逐せず、かといってPWに「全く」触れられないデッキが出ないようになっている、とは考えられないかね。
2010/06/22(火) 14:07:22
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| 96 : |
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名も無き者
スタンで使えるカードが高騰するのは必然。
カードプールが狭いから。
カードプールが狭いと勝てるデッキが限定化されるのも必然。
しかしながら限定化されればされるほどメタを張るのが簡単になる。
いいじゃん。
ネクロの夏、Momaなんかいい例だろ。
つか一回も能力起動させたくないとか夢見すぎだろ。
不満があるならレガシーでもやってろ。
対策方法なら針以外にも山ほどある。
2010/06/22(火) 14:09:24
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| 97 : |
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名も無き者
結局「強いカードが気に入らない」話になるのな
2010/06/22(火) 14:18:36
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| 98 : |
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名も無き者
もうね、このスレ気持ち悪いわ。
2010/06/22(火) 14:42:55
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| 99 : |
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名も無き者
ただの僻みスレだろ
2010/06/22(火) 14:43:26
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| 100 : |
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名も無き者
強いカード＝高い
高い＝買えない
買えない＝気に入らない
強いカード＝気に入らない
文句言うだけの馬鹿はこんな思考回路なんだろ。
たった一度のPWの能力起動を阻止出来無かったが為に負けました、
なんてそう何度もあったらPW禁止になってるわ。
針は元より、リング打ち消しハンデス呪詛術士サディスト火力カビのシャンブラー
程度と数に差はあれどPW殺せるカードなんてスタンでさえ全色にあるっての。
そんなにPWが嫌ならメインから針四枚積んどけよ。
今ならミシュラもフェッチも止められるから無駄になる事は無いだろ
2010/06/22(火) 14:48:29
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| 101 : |
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名も無き者
止める為に針４枚つむと総合的にデッキパワーが落ちるから結局入れないんだよな
2010/06/22(火) 15:09:58
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| 102 : |
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名も無き者
針つむとデッキが弱くなるとか久々に聞いたな。
2010/06/22(火) 15:21:59
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| 103 : |
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名も無き者
＞針
結局のところ攻めには使いづらいから後手後手になってしまうってことでないの？
2010/06/22(火) 15:24:49
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| 104 : |
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名も無き者
強いカード＝スタンでしか通用しない程度の強さの割にやけに高い
高い＝新規のＭＴＧプレイヤーが増えない、友達と遊べないでつまらない
つまらない＝気に入らない
スタンの高額カード＝気に入らない
どう考えてもこうだろ……１枚５ｋ程度なら貯蓄１００万以上あるんだし買えないわけもないけど、
どう考えてもボッタなのに買う気は起きんわなｗ
2010/06/22(火) 15:25:05
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| 105 : |
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名も無き者
>>104
lol
2010/06/22(火) 15:34:52
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| 106 : |
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名も無き者
っていうか神話レアって多すぎじゃない？正直一つのセットに３?５枚くらいで良いと思う。それにレアでも良さそうなカードも結構ある気がする。
まぁまだアラーラからの導入で神話レアも試行錯誤ってことなのかもしれないけど。
2010/06/22(火) 15:38:49
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| 107 : |
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名も無き者
悪斬とか、ただ出して殴るだけだからな。レアゲーと言われても仕方が無い感は有るな。
強いカードには強いなりの癖が欲しいよな。
2010/06/22(火) 15:46:35
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| 108 : |
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名も無き者
>>104
むしろそう思うのに何でこのゲームをやってるの？
2010/06/22(火) 15:59:17
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| 109 : |
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名も無き者
まぁクソ神話レアとかにも彼らなりに生まれた意味があるんだろうし、ＰＷや始祖エルドラージが神話レアってのは分かるよ
だけど《復讐蔦》が神話レアってのは言い分からん
もちろん蔦難民の妬みというか遠吠えなんだけどさ、これなぜ神話レアなんだろう？
《復讐蔦》が通常のレアで、ドラーナが神話レアって言われた方がしっくりくるぜ(リミテッド的な意味で)
2010/06/22(火) 16:04:17
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| 110 : |
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名も無き者
>>106
神話レアの種類減らすなら今度は2ボックスに1枚入ってるかも
くらいになるだけだと思うが
確率で調整してんだからそこ弄ったって同じだろ
2010/06/22(火) 16:04:35
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| 111 : |
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名も無き者
昔と比べて、全体的にカードの値段が上がってると思う。例えば、７版くらいのころは、１番高いカードで3000円いかないくらいだった。神話レアが出てから高額レアが明らかに増えている。
はじめたばかりの人はお金のあるなしにかかわらず、1枚に何千円もかけることに抵抗があるんだと思う。
2010/06/22(火) 16:05:54
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| 112 : |
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名も無き者
復讐蔦は比較的安い時買ったからそろってるけど、たしかに
ありゃカードパワー高いからって以外に神話である理由がないな。
ただ悪斬も復讐蔦も初動は2000前後で、異常という価格ではなかった。
最初はみんな強いと思ってなかった、使うと思ってなかったわけで
カードデザインの問題だけではない。
結局皆が欲しがって高額になっても買うから高騰するんだ。
2010/06/22(火) 16:11:55
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| 113 : |
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名も無き者
悪斬は確か、初期1200円程度だったな。
プロテクション（ドラゴン）プロテクション（デーモン）の二つの存在が、プロテクション（笑）みたいに言われてた記憶が。
《光輪狩り》ェ…
2010/06/22(火) 16:35:31
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| 114 : |
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名も無き者
>>91
>特定の神話レアが出る確率は特定のレアが出る確率の半分程度
つまり新ジェイスは通常のレアなら現在の二倍出る訳だから、大雑把に考えて流通量も二倍になる。
であれば、これも大雑把に考えて、値段も現在の半分程度で落ち着くはず。
大体、現在の新ジェイスの値段は8kだから、神話レアではなくレアなら4k程度になる計算。
これくらいなら、トップレアとしてまだ許せる値段だけど、8kはやっぱないわw
2010/06/22(火) 16:36:02
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| 115 : |
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名も無き者
>であれば、これも大雑把に考えて、値段も現在の半分程度で落ち着くはず。
大雑把すぎるというか根拠なさすぎ
倍流通すると価格が半分？？
2010/06/22(火) 16:44:35
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| 116 : |
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名も無き者
流通量でなく、需要を増やさんと価格は下がらないだろ。
>>111
> はじめたばかりの人はお金のあるなしにかかわらず、1枚に何千円もかけることに抵抗があるんだと思う。
そういうことだね。
所詮は紙きれなのに、１枚に１ｋ以上払うというのがそもそも抵抗あるはず。
１パック５００円以下なんだしさぁ。
2010/06/22(火) 16:52:18
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| 117 : |
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名も無き者
このスレ気持ち悪い
>>116は日本語勉強しなおしてくれ。
需要が増えるとどうして価格が下がるの？
買えないならあきらめろって。別に新ジェイスなくてもマジックできるだろ
2010/06/22(火) 17:17:43
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| 118 : |
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名も無き者
完全にこいつら、
「カード高いから値段下げろ」
としか言ってないｗ
カード刷るだけにせよ、なんにせよ、商売なんだから
利益求めて当然だろｗ
2010/06/22(火) 17:24:08
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| 119 : |
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名も無き者
WotCは利益のために神話を刷る
それを買えない奴はスレで吠える
買える奴は煽って楽しむ
みんな自由にやってるだけだから、何も問題はない
自由っていいな
2010/06/22(火) 17:30:02
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| 120 : |
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名も無き者
一部の神話レアの高騰は確かに異常だが
一方で普通のレアが全体的にお手ごろ価格になってる気がする
正直ボックス買いする旨みが感じられないくらいレアが全体的に安い
2010/06/22(火) 17:30:16
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| 121 : |
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名も無き者
利益だけ求めていては先細りする。ゲームなんだからプレイヤーがいてなんぼ。今のWotCに不満を覚えている奴が増え続けたらゲームが成り立たなくなる可能性だってある
2010/06/22(火) 17:34:01
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| 122 : |
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名も無き者
>>121
だからなんなんだってｗ
お前らは「カード高い。安くしないならやめてやる！」
って言いたいの？ｗ
マジックの未来を心配するように見せかけて、わがまま言ってるようにしか映らないよ。
今のガキは我慢しらないからこれだよｗ
2010/06/22(火) 17:41:58
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| 123 : |
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名も無き者
要は
「自分の思い通りにならないのがイヤだ」
これだけだろ？
2010/06/22(火) 17:47:08
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| 124 : |
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名も無き者
逆に言えば高いカード使って俺TUEEE！したいだけだろお前ら
2010/06/22(火) 17:54:18
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| 125 : |
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名も無き者
>高い＝新規のＭＴＧプレイヤーが増えない、友達と遊べないでつまらない
これが分からない。金持ちの新規プレイヤーなら買えるだろうし、貧乏な古参プレイヤーなら安いカードかパックを買って遊んでいる。
もちろん、貧乏な新規プレイヤーも安いカードかパックを買えばいい。そこそこの金でもＦＮＭくらいなら問題ない。どうしてプロツアーで勝ち抜けるようなデッキを作ろうとするんだ。
>流通量でなく、需要を増やさんと価格は下がらないだろ。
流通量(供給)を増やせば価格が下がって、需要を増やすと価格は上がる。比例するわけではないけれど。
>所詮は紙きれなのに、１枚に１ｋ以上払うというのがそもそも抵抗あるはず。
壱万円札も紙きれ。「所詮は紙きれなのに」というのは物の価値が分かっていないとしか思えない。数千円払っても惜しくない人間がいるから高騰しているんだ。
>１パック５００円以下なんだしさぁ。
じゃあ、パックを買えばいい。最初からシングル買いする必要などない。
2010/06/22(火) 17:57:39
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| 126 : |
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名も無き者
一万円札も紙切れてｗ
じゃあ腹一杯飯食ったあとジェイスでお会計できますか？自分達のコミュニティがどんだけ狭いか考えろよ
2010/06/22(火) 17:59:54
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| 127 : |
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名も無き者
>じゃあ腹一杯飯食ったあとジェイスでお会計できますか？自分達のコミュニティがどんだけ狭いか考えろよ
お会計は予め方法が決まっている。金や宝石でも支払えないし、店次第ではキャッシュカードも使えない。
また、物の価値は人によって違う。食堂にとってジェイスは無価値かもしれない。しかし、それは不必要だからであって紙切れだからではない。
2010/06/22(火) 18:07:15
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| 128 : |
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名も無き者
>>126
アホだなあ
ジェイスに一万出すのがアホらしいというなら出さなきゃいい。
だが一万出してもいいと考えてるやつが一定程度存在し、市場形成されてるからその値段なんだろ。
それに文句言う権利はない
お前の言ってる通り、それは狭いコミュニティの中での話なんだから、気にいらなきゃ抜ければいい話。
2010/06/22(火) 18:08:10
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| 129 : |
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名も無き者
念のため、追記。「金や宝石でも支払えない」の金は「かね」じゃなくて「きん」。
2010/06/22(火) 18:08:13
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| 130 : |
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名も無き者
子供の屁理屈に付き合う必要は無いと思うんだが
2010/06/22(火) 18:27:20
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| 131 : |
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名も無き者
>逆に言えば高いカード使って俺TUEEE！したいだけだろお前ら
ホントに子供だな
周囲はみんなカード揃えてるし高いカード持ってるだけで俺TUEEEは出来ません
資産レベルの違う相手とやるときはそちらに合わせます
2010/06/22(火) 18:28:52
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| 132 : |
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名も無き者
>> 流通量でなく、需要を増やさんと価格は下がらないだろ。
> 流通量(供給)を増やせば価格が下がって、需要を増やすと価格は上がる。比例するわけではないけれど。
それ、間違ってる。
供給に対しての比率でなく、
「ＭＴＧを買う人（需要）が減る」 → 「儲けが出ないので、シングルカードの価格は高くなる」
「ＭＴＧを買う人（需要）が増える」 → 「儲けが出るので、シングルカードの価格は低くなる」
ちょっと考えればわかるはず。
2010/06/22(火) 18:29:22
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名も無き者
1コインで針が買えるって、いい時代だなあ。
2010/06/22(火) 18:30:09
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名も無き者
>ちょっと考えればわかるはず。
もうちょっとしゃかいのおべんきょうをしましょう
2010/06/22(火) 18:33:02
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名も無き者
こないだ針が日本語版で315円、英語版が210円で売ってて嬉しかった。
１枚1000円とかしてた頃が懐かしく思えるわ。
2010/06/22(火) 18:33:48
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名も無き者
>>129
態々追記せんでも、その程度の文脈も読めないような奴らはノータリンなので相手にする必要なしｗ
なんつーか堂々巡りだな。
M11スレの時からこっち、馬鹿な奴らが今までのログも読まずに
「神話高いから安くしろ」
こればっかり。
しかも只ごねるんじゃなくて新規が入らんだのMTG衰退するだの的外れでワケの分からん理由をつけて。
いいから落ち着いて今までのレス見てこい。お前ら同じ事しか言ってないから。
カードの高騰に不満があっても買う人は買うの。
だから値段は落ちないし、店によっては神ジェイス9ｋでも品切れが起こるわけ。
でもってここでみっともなく喚いても価格が下がるわけじゃないんだからもーちょい生産性のある話しろよ。
2010/06/22(火) 18:34:44
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名も無き者
神河の頃は針は3000円くらいしたぞ
2010/06/22(火) 18:35:37
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名も無き者
というか金がないならMWSやれよ
2010/06/22(火) 18:37:35
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| 139 : |
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名も無き者
だが明らかに新規参入者にはやりにくい環境だよね
2010/06/22(火) 18:38:47
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名も無き者
>>137
あーその頃そんなしてたんだ？
やってない時だからその頃の相場知らんのだわ。
2010/06/22(火) 18:38:54
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| 141 : |
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名も無き者
>>137
10版で再録されても1500?2000ぐらいしてたしね
2010/06/22(火) 18:40:49
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名も無き者
>>139
土地が安いってだけで組みやすいと思うが？
フェッチが1.5kアンダーで買えるとか恵まれてるだろ。
2010/06/22(火) 18:42:09
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| 143 : |
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名も無き者
自分達が良ければそれでよし、て発想の人間とは話にならない
そりゃあ現状満足してる奴は文句ないだろうが、これから入るプレイヤーの事を考えるのが現時点のプレイヤーの責任だ
2010/06/22(火) 18:43:54
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| 144 : |
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名も無き者
神河のときは十手があったからな
十手対策に十手と針が必要だった
2010/06/22(火) 18:44:06
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| 145 : |
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名も無き者
>>139
具体的に現状のメリットデメリットを上げたうえで「新規参入者がやりにくい」と主張して欲しいな。
申し訳ないが、ただそういう主張だけ言われるとただ「シングル価格が高い」から、とか「大会出るには札束積まんとならん」とか言ってるようにしか聞こえてこないんだ。
かなり方向性を持ってない限り新規参入者はシングルに手を出すことは少ないだろうし、最初から大会志向でもない限り積極的に強いデッキを追うわけでもないから資産が云々ってのはお門違いもいいところだと思うだが。
ってか、新規参入者にとってジェイスってそこまで強いカードだとは映らないと思うんだが。
あの手のカードは目に見えて効果があるわけでもないし、使って/使われてそのポテンシャルを実感できるレベルじゃないとなんで高騰してるのかも理解できないだろ。
初心者にとっては目に見えて効果がでる、ガラクとかの方が強そうに見えると思うのは俺だけかな？
2010/06/22(火) 18:47:15
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名も無き者
針ではゲームに勝てないがPWならゲームに勝てるという点を明らかに無視してるよな
2010/06/22(火) 18:47:47
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| 147 : |
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名も無き者
>>143
悪斬もジェイスも持ってるが今の高騰を良いとは思っては居ない
でもそれが初心者参入の障壁とは思わない
お前の話は自分の都合とプレイヤー達の不満を都合よく合成してるので
まったく説得力が無い
2010/06/22(火) 18:48:20
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名も無き者
何度も書いてるけど以前より普通のレアは入手しやすくなっているし
全体的には以前よりシングルは安い
初心者にとっては入りやすくなっているはずだが
2010/06/22(火) 18:50:45
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| 149 : |
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名も無き者
>>147
初心者じゃないお前がなんで初心者参入の壁を決めるの？
初心者がジェイスとか蔦とか見てため息ついてんの見た事ないの？
2010/06/22(火) 18:54:21
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名も無き者
根本としてまず、最近の、特に神話レアカードの
カードパワーによってMTGの楽しみが著しく損なわれているのかを
議論すべきではないか？
2010/06/22(火) 18:55:36
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| 151 : |
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名も無き者
>>149
そんなトップレアにしか興味を示さない初心者がどこにいるんだよ
いきなり日本選手権でも目指すのか？
2010/06/22(火) 18:56:24
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| 152 : |
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名も無き者
>初心者じゃないお前がなんで初心者参入の壁を決めるの？
現時点のプレイヤーとしてこれから入るプレイヤーの事を考えた結果だろ。
2010/06/22(火) 18:58:09
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| 153 : |
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名も無き者
>>151
草の根の大会でも普通にジェイスもギデオンも出てきますが？使われりゃ強さはわかる。そして値段を見て、後は繰り返しになるな
2010/06/22(火) 19:00:15
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名も無き者
ダメだ…ここで文句言ってる奴ら皆鳥頭だ…。
書き込んだ側から内容忘れてんだ…。
そうじゃなきゃレスも読まずにコピペ繰り返してるかのどっちかだ
2010/06/22(火) 19:01:01
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| 155 : |
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名も無き者
>>149
それ、カードパワーより「すっげーたっけーwww」って意味でため息ついてんじゃないの？
2010/06/22(火) 19:01:15
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| 156 : |
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名も無き者
>>149
その理屈だとお前こそなんでＭＴＧの未来が云々なんて言えるんだよ
と言いたいのだが
2010/06/22(火) 19:01:22
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| 157 : |
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名も無き者
神話レアのカードパワーや値段はそもそも初心者参入とは関係ない。
初心者への導入役が勝手に高額カードをゲームの面白さと
結びつけてしまうからそういう話になる
2010/06/22(火) 19:05:38
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| 158 : |
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名も無き者
>草の根の大会でも普通にジェイスもギデオンも出てきますが？使われりゃ強さはわかる。そして値段を見て、後は繰り返しになるな
それで、どうして同じカードを使う必要があるのか。
ジェイスもギデオンも使わずに勝つ人はいくらでもいるぞ。
2010/06/22(火) 19:07:43
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| 159 : |
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名も無き者
カード資産そろってないで大会出て文句言うのおかしくないか
そんな奴居るの？
2010/06/22(火) 19:08:09
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| 160 : |
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名も無き者
>>153
草の根大会が全員高額カードを使ってるとでも？
2010/06/22(火) 19:08:16
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| 161 : |
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名も無き者
いや、初心者でもどのカードが強いかどかなんて、今日日ネット見るなり人づてに聞くなりでわかっちゃうじゃん。
俺もウルザのころ、《マスティコア》の強さがよーわからんかったけど、
地方の大会にレアの無い傭兵デッキで出てみて、蹂躙されて、わからせられた。
カードパワーの高いカードを入れないと勝てない（＝つまらない）んだなって。
ウルザの頃はコモンにも《ティタニアの僧侶》とか《飛びかかるジャガー》とか《怨恨》とかあったし、
続くマスクスでも《ブラストダーム》とかあったからかなり戦えたけど、
それでも大会上位に残ってるデッキの多くはレアカード４枚ずつ買い揃えて当たり前なデッキばかりで、悔しい思いを何度もした。
ゼンディカーのコモンはクズばっかでどうしようもない。
アラーラも同様。レア・アンコとの差が酷すぎる。
これでは初心者は勝つ喜びを知る前にやめてしまうだろうと思う。
2010/06/22(火) 19:08:44
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名も無き者
いや、初心者でもどのカードが強いかどかなんて、今日日ネット見るなり人づてに聞くなりでわかっちゃうじゃん。
俺もウルザのころ、《マスティコア》の強さがよーわからんかったけど、
地方の大会にレアの無い傭兵デッキで出てみて、蹂躙されて、わからせられた。
カードパワーの高いカードを入れないと勝てない（＝つまらない）んだなって。
ウルザの頃はコモンにも《ティタニアの僧侶》とか《飛びかかるジャガー》とか《怨恨》とかあったし、
続くマスクスでも《ブラストダーム》とかあったからかなり戦えたけど、
それでも大会上位に残ってるデッキの多くはレアカード４枚ずつ買い揃えて当たり前なデッキばかりで、悔しい思いを何度もした。
ゼンディカーのコモンはクズばっかでどうしようもない。
アラーラも同様。レア・アンコとの差が酷すぎる。
これでは初心者は勝つ喜びを知る前にやめてしまうだろうと思う。
2010/06/22(火) 19:08:44
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名も無き者
>>159
相当思考停止してんなお前。揃えたくても揃えられないって話をしてるんじゃん
色んなデッキ作って楽しみたいのにパーツがどれも高いとかダメだろ
2010/06/22(火) 19:11:31
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