| 555 : |
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名も無き者
>>553
最早誰得なセットになってるな・・・
”ジェイス入ってます！”って書いたオリジナルパック状態。
そのうちWWKに、もっと高額レア入ってればというグチが聞こえてきそうだ
2010/06/27(日) 10:53:23 
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| 556 : |
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名も無き者
どうせパックに入っているカードのシングル価格の期待値はパックの価格未満なんだ。カード集めにはシングル買いの方がいいに決まっている。
…いや、コモン集めには適しているのかな。
まぁそれはともかく、パックの醍醐味はシールド・ドラフトができることにあると思う。
2010/06/27(日) 15:05:07
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| 557 : |
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名も無き者
要するに豊作貧乏状態か
2010/06/27(日) 21:49:56
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| 558 : |
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◆VGEnMWc8mQ
それはどーでもえーがなと言う一言でまとめちゃ駄目なのか？
2010/06/28(月) 11:26:35
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| 559 : |
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名も無き者
コモン集めならどう考えても、シングル買いかコモンパック・コモンBOXで買いあさった方が安上がり。
2010/06/28(月) 13:08:59
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| 560 : |
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名も無き者
ところで、Ｍ１１スレはどこへ行ってしまったんだ？
2010/06/28(月) 13:36:36
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| 561 : |
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名も無き者
1000まで行って新スレ立ってない
2010/06/28(月) 14:19:26
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| 562 : |
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名も無き者
必要な分だけシングル買う方が効率はいいんだけどパック開けるの楽しいんだよね
2010/06/28(月) 15:53:45
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| 563 : |
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◆VGEnMWc8mQ
てかショップ行って例えば自分の欲しいカードが三千円とかで「パック買ったらもしかして当たるかもしれない」
なんて気になってついついパックを買ってしまうって事ない？
明らかにシングル買いのが特なはずなのにパックで当てれば三千円よりも安くすむのでは？なんて思っちゃったりして
2010/06/28(月) 17:16:10
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| 564 : |
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名も無き者
>>563
あるある
そして「まぁパック開けるドキドキあったしいっか」と納得してこりない
2010/06/28(月) 17:52:18
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| 565 : |
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名も無き者
稀に狙ったカードが当たったりするとホントに嬉しいよね
2010/06/28(月) 18:07:00
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| 566 : |
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名も無き者
マジック始めたころにフォイルラスゴ当てた時は震えた
2010/06/28(月) 18:09:02
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| 567 : |
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名も無き者
ところで、M11の神話タイタンサイクルが結構キチガイ染みたカードパワーなんだけど、アンチパワーカード派の人達の感想はどうなん？
2010/06/28(月) 19:13:05
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| 568 : |
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名も無き者
タイタンシリーズはさほど強くはないと思うぞ。
白と黒と緑は割りと優秀なうえ色的にマナが伸ばしやすい。（コントロールとマナ加速）
青と赤は微妙ってかいらないだろ。青はフィニッシャーに使うかと聞かれたらジュワーの方が安定するだろうし、赤は何のデッキに入るんだろ…赤緑とか？
2010/06/28(月) 19:29:50
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| 569 : |
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名も無き者
業火のタイタンさんディスってんじゃねーよっ
主軸にしたくて今か今かと待ちわびてたのにっ
2010/06/28(月) 19:37:03
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| 570 : |
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名も無き者
>>563
そういうことはない。買うのは大抵何となく。
大きな理由はなくて、中途半端に時間が空いたときとか。
先にシングルの方が安いという現実が付きまとうし
>>569
さほど強くない=ディスるは違うだろう。
ま、周りが強くないと言うなら、自分だけ強さ理解してニヤけるだけ
甘く見たことは後悔させに行けばいい
2010/06/28(月) 20:04:06
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| 571 : |
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名も無き者
パックを開封するあのドキドキ感が堪らんのだよ
2010/06/28(月) 20:12:21
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| 572 : |
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名も無き者
>>570が>>569にマジレスした理由を誰か教えて＞＜
俺なんか新ジェイスあたらねーかなーと思って、パック単品買いで何十パック買ったかｗ
もうどっかの交易商人とか硝酸の何とかさんとか出ても「まぁこんなもんか」レベルｗ
でもやめない。
2010/06/28(月) 21:08:36
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| 573 : |
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名も無き者
パック買う時は数人で煽り合いながら開けると盛り上がって宜しい。
2010/06/28(月) 22:07:16
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| 574 : |
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名も無き者
たしかに
カードゲームの醍醐味は開封だよ
MAGICを趣味として楽しみたいならパック買いはなんの損にもならない
2010/06/28(月) 22:13:35
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| 575 : |
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名も無き者
MTGを趣味以外でやってる奴のが少ないだろ
2010/06/28(月) 22:17:08
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| 576 : |
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名も無き者
自称プロな方々
転売屋
詐欺師
etc.etc
2010/06/28(月) 22:19:50
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| 577 : |
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名も無き者
>>576
ちったぁ、頭使えよ。ドアホ
2010/06/28(月) 23:12:35
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| 578 : |
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◆VGEnMWc8mQ
なんかパックを買う理由についてはみんなバラバラみたいだね……
個人的にはなんとなくシングル買いもさる事ながらそれと別で宝くじ（パック）を開けるのもまた違った楽しみがあると思う。
新ジェイス高くて買えないと言ってる人の横で
パックから新ジェイスを引く優越感といったら堪らない……
2010/06/28(月) 23:53:47
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| 579 : |
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名も無き者
そして引いたのを3000円で売るんですね、わかります。
2010/06/29(火) 00:12:45
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| 580 : |
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名も無き者
ジェイスとか悪斬は目玉カードとして狙って強くした感が嫌だな
しかも色があうなら必ず入るようなカードだしなぁ
タルモとかは結果的に強かっただけだからいいんだけど
2010/06/29(火) 06:02:20
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| 581 : |
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名も無き者
ＭＴＧは蒐集目的では遊んでない。対戦ゲームとして遊んでる。
パック剥くのは全然楽しくも何とも無いし、もうシングルでしか買ってない。
買ってもどうせカスレアしか当たらんしｗ
強いカード当たっても１枚だけじゃ投入する気起きないこと多いし、即売却かトレードだなぁ。
>>567
マジで言ってるの？
白タイタンはともかく、他のタイタンがエターナルとかでもある程度の使用率が見られるとでも？
本気で書いてるのなら失笑ものだぞー。
スタン（笑）ならワンチャンあるかもだがな（苦笑）
2010/06/29(火) 10:14:20
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| 582 : |
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◆VGEnMWc8mQ
>>581の現実的な意見を前に返す言葉が見つかりません。
無理矢理返すなら「人それぞれ楽しみかたがある」くらい
2010/06/29(火) 11:19:44
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| 583 : |
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名も無き者
>>581
あまりにマジになってるやつって嫌だなぁ…
なんか、勝ったらＭＴＧって面白いゲーム、好ゲームだった、負けたらマジックってつまらん、クソゲーってな感じで日々やってそう。
強力カード、高額カードを必死こいてかき集めてる姿が目に浮かぶ…
2010/06/29(火) 11:25:52
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| 584 : |
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581
マジなのは否定しないけど、自分資産ないんでね。
世紀末フォーマットのレガシーで白単（十手も薬瓶も１枚も持ってない）やってるような酔狂野郎だしｗ
ぶっちゃけスタンよりレガシーのが金かからないのよ。
2010/06/29(火) 12:17:19
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| 585 : |
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名も無き者
>>581
必死すぎワロタ
自称プロの方ですか？
2010/06/29(火) 12:31:46
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| 586 : |
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名も無き者
>>581
新カードで強いって言ったら基本スタン準拠の強いだろ･･･
レガシーでも強いって評価なら普通レガシーレベルとか言うだろうし･･･
このスレで槍玉にあがってる悪斬先生だってレガシーだとあんま見ないしな
たぶんリミテもやってないんだろうけど、それこそ対戦ゲームとしての楽しさ損してると思うぜ
機会があったらプレリ参加でも友人とパックウォーズでもいいからやってみ
後者ならそれこそ400前後で出来るだろうし
2010/06/29(火) 12:33:56
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| 587 : |
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名も無き者
>本気で書いてるのなら失笑ものだぞー。
笑い方が状況に合っていない気がする。
>無理矢理返すなら「人それぞれ楽しみかたがある」くらい
個人的な楽しみかたに対して人それぞれと返しても仕方がない。
>なんか、勝ったらＭＴＧって面白いゲーム、好ゲームだった、負けたらマジックってつまらん、クソゲーってな感じで日々やってそう。
勝ったら面白いではなく、勝ちを目指したら面白いだと思う。
2010/06/29(火) 12:37:07
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| 588 : |
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名も無き者
ここのスレタイが「現スタンの」となっているのも読めないアホによくレスする気になるな
2010/06/29(火) 12:42:45
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| 589 : |
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◆VGEnMWc8mQ
集団でパック開けあって「俺のパックに悪斬入ってたー」とか「よし俺も悪斬当てるかー。」
とかの盛り上がりはシングル買いでは味わえない。
そのうち熱くなって悪斬当て合戦とか。
そのままの流れでみんなでリミテって話になったりしてさ。
2010/06/29(火) 12:46:33
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| 590 : |
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名も無き者
「ジェイス当たんねーｗ」
「石鍛冶出たんだけど、２００円で買わね？ ってか買えよｗ」
「カスレア多すぎだろマジｗｗｗWotC氏ねマジ氏ねｗｗｗ」
「俺狼茨出たんだけどｗｗｗ勝ち組ｗｗｗだが転売するｗｗｗ」
「コモン屑過ぎわろすｗｗｗリアルにケツ吹き紙にするわｗｗｗ」
数ヶ月前に実際に目の当たりにした光景。
ってか、パック剥き合って盛り上がるって、随分と刹那的な楽しみ方だよな・・・。
この御時世、貯蓄を真剣に考えちゃうし、俺にはもう無理だな。
学生時代は１パックずつ買ってワイヤー出たとかリシャポ光ってるとか騒げたけど、今はスタン仲間とかいないし。
（ネットのＤＮサイトで知り合ったＤＱＮならいるけど、正直疲れる）
2010/06/29(火) 12:59:14
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| 591 : |
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名も無き者
>>590
俺個人としては刹那的な楽しみも必要だと思うけどなぁ
刹那的に楽しめない人は長期的に見ても人生楽しめるような気がしない
まぁその学生(?)たちはもうちょっとTPOとか考えたほうがいい気はするけどねぇ
最後の人とかひどい
2010/06/29(火) 13:05:54
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| 592 : |
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名も無き者
>>581
選手権直前のこの時期に「スタン（笑）」とか言ってる人って＾＾；
自称大ベテランのカジュアルプレイヤーですか？（苦笑）
2010/06/29(火) 13:29:47
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| 593 : |
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名も無き者
パックという未知の世界に足を踏み入れて宝を捜す
そういう想像力があるとパック剥くのは面白い
2010/06/29(火) 13:30:11
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| 594 : |
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名も無き者
>>584
今のスタンダードと比べてもレガシーの方が金かかるぞ。
古いパワーカードは希少で高価だし、デッキに入るカードは新エキスパンションが出る度増える。
「レガシーやってる」って言えば格好は付くが、実際はただのフレンドリーカジュアルだろ。
2010/06/29(火) 13:38:14
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| 595 : |
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名も無き者
M10とか剥くと夢があるよね、皆で１人ずつ剥いて
コモンから順に確認していくのは中々良い。
「《血の署名》からの…《稲妻》！そしてここから…《精神の制御》でぇ…《夢魔》かぁ」
「あ、《夢魔》さんお疲れ様です＾＾」
2010/06/29(火) 13:41:33
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| 596 : |
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名も無き者
>>594
三色デッキ作ろうとすると10万超すもんなぁ･･･
まぁずば抜けて高いのはデュアランとレジェンドのレア、三国志とかの一部のカードだから、ある程度持ってる人ならカード全部入れ替わるスタンよりお金かからないのかもしれないけど
2010/06/29(火) 13:55:10
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| 597 : |
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名も無き者
《ライオンの瞳のダイアモンド》抜きのドレッジなら、１５ｋ程度で組めるって聞いたことあるな。
ドラストとかエンスト、バーンやレベルなんかも安いって聞いたことある。
2010/06/29(火) 14:02:40
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| 598 : |
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名も無き者
黎明期より延々とMTGをやり続けていて、後生大事にカードを取っておき続ける人間ならスタンよりレガシーのが安いよ。
だって既に持ってるカードで作ってるんだからね。
と、言う観点でレガシープレイヤー（笑）は話すからねえ。
スタンだって安いデッキは安いし、高いデッキは高いで違いがあるのににね。
2010/06/29(火) 14:19:04
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| 599 : |
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名も無き者
このスレ眺めて思うのは、トーナメントプレイヤーってカジュアルプレイヤーを見下してる節がある人多いよね
2010/06/29(火) 16:24:44
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| 600 : |
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名も無き者
>>599
トーナメントとカジュアルじゃ全然違うじゃん
見下す以前に興味がない
2010/06/29(火) 16:40:38
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| 601 : |
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名も無き者
興味がないからって、そうした話題が出た際に見下した態度をとるかどうかは全然別の問題だろ
2010/06/29(火) 17:18:09
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| 602 : |
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名も無き者
そもそもカジュアルとトーナメントを同時に語るのがおかしいじゃん
このスレもそうだけど、だいたいがトーナメント前提の話なのに
なんでカジュアルが入ってくるかが謎
2010/06/29(火) 18:05:09
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| 603 : |
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名も無き者
なんでカジュアルが入ってきたらいけないのかがわからん
2010/06/29(火) 18:13:37
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| 604 : |
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名も無き者
全然話が違うじゃんカジュアルとトーナメントじゃ
入ってくるのはいいとしてなんでまともに相手しなきゃいけないの？
それでまともに相手されなくて「見下されてる」なんて思うのは被害妄想だよ
2010/06/29(火) 18:23:05
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| 605 : |
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名も無き者
カジュアルで神話レアとかどうでもよいって話じゃね？
カジュアルは双方が楽しめればいいって感じなんだから○○を使わないと勝てないってのは無縁だし○○を集めて使いたいけど高すぎるってのは適当にメモでも挟んで代用すればいい話。
相手がパワーカード使うから俺も使わないといけないってならそもそも対戦相手がアウトだろ。
見下す云々は無いだろうがトーナメントとカジュアルでは上記に対する考えが全然違うから。
ここではトーナメントの中の話題として考えるのが妥当だろ。
2010/06/29(火) 18:27:47
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| 606 : |
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名も無き者
だよね
カジュアルやるなら仲間内で勝手にやればいい話
神話どうこう言うのがおかしい
2010/06/29(火) 18:36:31
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| 607 : |
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名も無き者
まあカジュアルが神話レアとかジェイスの話するなとは言わないから
やるなら他でやりなよ、専用スレでも立てればいいよ
2010/06/29(火) 18:45:07
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| 608 : |
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名も無き者
ここが隔離目的で立てられたのを知った上で言っているのかな。
神話レアのカードパワーがどうとか価格がどうとかいう話なら、ここでいいじゃないか。相手したくないならスルーすればいい。
2010/06/29(火) 18:55:36
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| 609 : |
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名も無き者
じゃあスルーするか
2010/06/29(火) 18:57:17
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| 610 : |
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名も無き者
運動部とかでさ、部内でも大会で結果出したいってやつと、ただ楽しみたいってやついるじゃん？
真面目にやってる前者からみれば、後者が気に入らないのは仕方ないと思う。
で、後者は後者で「なにアツくなってんだよ」と煽る。
ほんと、価値観の違いってヤツは凄まじいな。
2010/06/29(火) 19:05:15
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| 611 : |
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名も無き者
真面目にやってるからって何言っても許されるわけじゃないけどな
2010/06/29(火) 19:32:05
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| 612 : |
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名も無き者
まぁ、トーナメントやFNMにすら興味無いカジュアルプレイヤーがスタンダードの神話が高いとか無いと勝てないとかホザく権利は無いけどな。
身内カジュアルならプロキシでも作ってやれよ。
あと、レガシーかカジュアルかはともかく「オレこんな安いデッキ使ってるんだぜ」ってひけらかす卑屈なヤツが一番ウザい。
2010/06/29(火) 20:26:40
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| 613 : |
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名も無き者
そして「ウザイ」という理由だけで噛み付く君もウザイ
2010/06/29(火) 20:39:10
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| 614 : |
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名も無き者
高いカードが買えないからトーナメントじゃなくカジュアルをやってるってことだろ
ちゃんと話に合ってるじゃん
2010/06/29(火) 20:40:09
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| 615 : |
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名も無き者
そんなこというとトーナメントプレイヤー様から貧乏人がやるようなゲームじゃないよって言われちゃうよ
2010/06/29(火) 20:41:55
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| 616 : |
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名も無き者
MOでも高い神話レア買わないとトーナメントに出れないんだよなあ
2010/06/29(火) 20:42:02
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| 617 : |
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名も無き者
結論：みんな平等のリミテが一番楽しい
2010/06/29(火) 20:46:29
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| 618 : |
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名も無き者
はいはいトーナメントプレイヤー偉いね
と煽ってみる
2010/06/29(火) 20:46:37
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| 619 : |
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名も無き者
>>カジュアルが神話レアとかジェイスの話するなとは言わないから
おお怖い
2010/06/29(火) 20:48:24
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| 620 : |
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名も無き者
パックはどうせクソレアしか出ないから買わない、シングルはヤフオク等で安く買う、トーナメントには一切興味無いプレイヤーはWotCにもカードショップにも一銭も払わずプレイしていることになる。
そのクセ一致前にWotCの作るカードパワーや神話レアというシステムに文句だけ垂れる。
そんなプレイヤーを対等に見る必要あるか？
2010/06/29(火) 20:49:24
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| 621 : |
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名も無き者
>>617
正論だな
どっちかというと日本人は構築、特にスタンダードが好きな印象があるが
2010/06/29(火) 20:49:25
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| 622 : |
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名も無き者
確かにリミテ、特にブードラなんかは資産の差も関係ないし、運要素も少なくていいな
パック代でWotCにも貢献できていいことずくめだぜ！
2010/06/29(火) 20:55:35
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| 623 : |
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名も無き者
リミテが運要素少ない・・・？
何を言ってるのかが分からんなあ
2010/06/29(火) 20:58:53
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| 624 : |
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名も無き者
>>623
リミテの中でブードラは、って話じゃね？
シールドはやるセットによっちゃ相当の運ゲーになるが。
2010/06/29(火) 21:03:24
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| 625 : |
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名も無き者
>>623
流石にリミテ経験なさすぎ
一回二回ならともかく実力ないと勝てないよ
2010/06/29(火) 21:21:59
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| 626 : |
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名も無き者
>>625
当然何度もやりゃ運要素が均衡して実力勝負になるだろ
そんなのは当然
2010/06/29(火) 21:27:09
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| 627 : |
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名も無き者
>>626
じゃあ何故意味のないレスをした
2010/06/29(火) 21:36:17
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| 628 : |
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名も無き者
シールドは運が６割、構築が３割、プレイングが１割って感じ。
プレイング介入の余地はあるけど、どうしようも無いクソパックを渡されたらLSVでも0-3ドロップが有り得る。逆に言えば、リミテッド経験の浅い人でも、パックの引きが良ければ優勝出来る可能性は十分にある。
2010/06/29(火) 21:39:42
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| 629 : |
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名も無き者
ブードラとシールドは運的な意味では同じじゃない？
ブードラ 両隣の実力、初手パック、色被りなど
シールド 内容次第（カードパワー、色など）
新しいエキスパンション出るとブードラを大量にするんだけどその後スタンのデッキ組むとデッキ内容が酷くなるのは自分だけなんだろうか？ｗ
2010/06/29(火) 21:40:42
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| 630 : |
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名も無き者
色被りに早い段階で気付いて方向転換したりするのもドラフトの技術の内だと思う。
2010/06/29(火) 21:46:47
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| 631 : |
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名も無き者
>>627
だから、一回のリミテについて運要素が大きいって言ってるんだけど？
2010/06/29(火) 21:52:17
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| 632 : |
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名も無き者
>>628
６割はないなあ
あって４割だ
2010/06/29(火) 22:13:00
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| 633 : |
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名も無き者
>>631
一回一回なんて気にしてられない
2010/06/29(火) 22:14:52
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| 634 : |
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名も無き者
ドラフトは実力の要素がそれなりに在るから、強い人は毎回勝つんじゃないの？
2010/06/29(火) 22:17:37
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| 635 : |
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名も無き者
なわけねーだろ
2010/06/29(火) 22:25:14
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| 636 : |
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名も無き者
デッキ制作までは実力に左右されるけど
対戦はそうとは言えない。
あとは上と下にも左右される。
2010/06/29(火) 22:34:04
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| 637 : |
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名も無き者
>>629
＞両隣の実力
それって運じゃないだろ･･･
そもそもがブードラなら資産差あんまり関係ないねって話なんだから
デッキ制作まで実力が影響すれば十分じゃないか？
カードゲームである以上、対戦に運が絡むのは仕方ないし。
あと書いてる途中で思ったけど、完全にスレチだな。申し訳ない。
2010/06/29(火) 22:50:45
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| 638 : |
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名も無き者
いいレアが手に入ってもそれを使ってデッキを作れるとは限らないからリミテッドは楽しいよね
2010/06/29(火) 22:58:50
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| 639 : |
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名も無き者
ドラフトは運３割構築５割プレイング２割といった感じかな。
強い人は毎回勝てるとは限らないけど、毎回優勝を狙える強いデッキを構築する印象を受ける。
パワーカード引いても勝てない人は勝てないので、構築以上に実力が問われるものだと思う。まあ考え方しだいだけど。
617に激しく同意。
2010/06/29(火) 23:01:20
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| 640 : |
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名も無き者
じゃあずっとリミテだけやってりゃよくね？
2010/06/29(火) 23:24:11
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| 641 : |
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名も無き者
ドラフトなんて実力７割だぞ
シールドは運７割だけどな、
それこそ高いカードパワーの多かった人間が圧倒的に有利
2010/06/29(火) 23:32:35
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| 642 : |
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◆VGEnMWc8mQ
まぁトーナメントはトーナメントでやってカジュアルは別で楽しむって人も中にはいるけど……。
てか基本的に遊びなんだからさ。
あと地元でフライデーとかなくて興味あってもやれないとか……
2010/06/29(火) 23:32:53
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| 643 : |
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名も無き者
>>642
そういう人はここでも読んで考えてみてくれ、良いこと書いてあるから
ttp://strategy.channelfireball.com/featured-articles/important-things-for-tournament-success-part-3-improving-your-magic-environment-japanese/
2010/06/29(火) 23:38:33
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名も無き者
>>640
身も蓋もない発言ですなあ
2010/06/29(火) 23:50:30
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名も無き者
なんか見てると、ドラフトで
強いカードピックできなかった→運が悪かった
とか考えてるひといそうだな。甘えっつの。
そういうのはサインわからなくて、サイン送れないやつがほとんど。
2010/06/30(水) 00:07:44
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名も無き者
資産に差がありすぎる相手と対戦するときは揃えるよそりゃ
2010/06/30(水) 00:10:50
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名も無き者
>>642
ＦＮＭぐらいならちょっとした努力と人と場所(店舗)がありゃ出来る
2010/06/30(水) 00:30:38
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名も無き者
そこまで引っぱれる人間が資産でどうこうは言わないんじゃ…
2010/06/30(水) 00:32:24
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◆VGEnMWc8mQ
>>643
参考にしときます。
>>647
ちょっとした努力って例えば？
2010/06/30(水) 01:14:17
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名も無き者
手前らスレタイ嫁
2010/06/30(水) 01:36:05
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名も無き者
流れに乗るのも一つの手かと思っている
2010/06/30(水) 01:43:46
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名も無き者
>>650
このスレが出来た当初からの糞な流れがようやく変わったんだ、空気読んでくれ
2010/06/30(水) 01:49:58
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名も無き者
元から隔離スレなんだしガス抜き用スレだろ
2010/06/30(水) 01:52:50
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名も無き者
>>649
ttp://mtg-jp.com/event/000132/
細かく説明する気はないからここでも嫁
2010/06/30(水) 02:03:19
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