| 449 : |
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名も無き者
>>443
それはどの辺までのカードを指してるのかよくわからんな
2010/06/25(金) 02:11:59 
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| 450 : |
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名も無き者
そいやガラクもすげー高かったなローウィンの頃
2010/06/25(金) 02:12:31
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| 451 : |
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名も無き者
>>444
ぺスとアジャニが落ちるからそこまで危険にはならんかと
ブロック構築のジェイス＆ギデオンデッキも確かに強かったが、
無敵というほどでもなかったし。
2010/06/25(金) 02:13:05
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| 452 : |
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名も無き者
>>449
どういう意味？
2010/06/25(金) 02:14:28
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| 453 : |
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名も無き者
だが同時にパルスもリングも消える
2010/06/25(金) 02:14:37
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| 454 : |
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名も無き者
ギデオンでジェイスを守るのはすげー強いんだが
ギデオンのほうがマナ重いからな
2010/06/25(金) 02:15:14
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| 455 : |
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名も無き者
ゼンディカーにはどっちも元から無いだろ
2010/06/25(金) 02:15:58
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| 456 : |
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名も無き者
>>452
なにもかもカードを持ってるべき、という意味なのか
とりあえず一つ位はデッキを作れる分のカードは持ってるべき、という意味なのか
2010/06/25(金) 02:16:20
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| 457 : |
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名も無き者
>>456
ああ
「資産が足りなくてデッキが弱い」なんて話は論外だって意味。
強くしてから持ってこいということ。
2010/06/25(金) 02:18:09
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| 458 : |
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名も無き者
>>457
強くしてから持ってくるんじゃなくて
強くする工夫もしないのに持ってくるな の方が正しい気がする
キブラー先生ぐらい脳みそコネコネコンパイオしたいお
2010/06/25(金) 02:19:36
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| 459 : |
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名も無き者
>>456
さすがに後者だろ。
他のデッキ使いたくなったら、借りるか、身銭切るか、トレードすりゃいいし。
トッププレーヤーのみんながみんなスタンカード4枚コンプしてるとは
思えん。
2010/06/25(金) 02:20:06
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| 460 : |
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名も無き者
>強くする工夫もしないのに持ってくるな の方が正しい気がする
まあそっちは考えることの方だからな
カード資産は前提で、考えた最良の形でデッキを持ってきなさいってこと
2010/06/25(金) 02:21:12
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| 461 : |
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名も無き者
そういうのは簡単だが
それを言ってしまうのもちと憚られるような一部カードの高騰ぶりではなあ
昔のレアはここまで高くなかったし
2010/06/25(金) 02:22:11
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| 462 : |
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名も無き者
>強くする工夫もしないのに持ってくるな の方が正しい気がする
もうちょい付け加えるなら、工夫もしないで持ってきたデッキで
ぼろ負けした後にカードが無いだのツキが無いだの愚痴るなって
ことかな。
2010/06/25(金) 02:23:39
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| 463 : |
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名も無き者
強くするにもある程度パワーカードは必要だからな
2010/06/25(金) 02:23:40
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| 464 : |
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名も無き者
そうそう、どうしても入手が難しいなら借りるって手もある。
仲間が居ないと厳しいけど。
どちらにしても身近に仲間が居ないと難しいゲームではある。
同じくらいの資産の仲間がいて、資産内で楽しめれば
ジェイスの価格みて溜息ってことも無いと思うんだが。
2010/06/25(金) 02:24:10
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| 465 : |
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名も無き者
何時の昔かは分からんが神話以外は基本安いぞ
少なくとも俺の時代じゃフェッチは3000円出してやっと一枚だった気がするし
なにより昔のラージエキスパンションはカード多すぎて期待値低い
それこそ神話(笑)だからな
2010/06/25(金) 02:24:48
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| 466 : |
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名も無き者
そもそも一般人が工夫してどーにかなるもんでもないから、デッキの型をコピーするわけだが
2010/06/25(金) 02:25:30
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| 467 : |
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名も無き者
>>461
高くて買う気にならなきゃ使わなきゃいい。
デッキ総額で勝てなきゃ勝負にすらならないと思うのが大間違い。
2010/06/25(金) 02:25:51
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| 468 : |
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名も無き者
カード持ってない≠弱い（責任転嫁）
カード持ってる≠強い（絶対ではない）
持ってない＜持ってる（有利）
資産の少ないデッキ？資産の多いデッキ（強い弱いは戦略と選択）
高いデッキだから強いんじゃなくて、強いデッキだから高くなる。
こんだけのこと。
2010/06/25(金) 02:26:20
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| 469 : |
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名も無き者
考えるの放棄したらゲームなんてやる必要無いよ？
するのは勝手だけど
2010/06/25(金) 02:26:40
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| 470 : |
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名も無き者
コピーでも良いけど大会に臨むなら資産が足らない不完全コピーで出て
持ってないから負けたとかいう言い訳するのは無しだろ
2010/06/25(金) 02:28:05
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| 471 : |
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名も無き者
パルスとか教主とか、まあフェッチは皆こぞってZENパック開けたから1500位で落ち着いてるが
2010/06/25(金) 02:28:12
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| 472 : |
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名も無き者
>>470
そこまでは俺も知らんｗ
もう少し常識的範囲で考えてくれ
2010/06/25(金) 02:29:30
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| 473 : |
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名も無き者
FNMレベルなら「こんなデッキどうですか」みたいな工夫のあるデッキで
参加して楽しんでる奴けっこう居ると思うんだがなあ。
2010/06/25(金) 02:29:49
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| 474 : |
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名も無き者
パルスと教主は仕方ないだろ
苦花みたいなもんだと思ってくれ
2010/06/25(金) 02:30:47
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| 475 : |
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名も無き者
安い資産でも強いデッキが作れないことが不満な奴と
一部カードが異常に高騰しているのが良くないと言ってる奴がスレに混じってて混乱する
2010/06/25(金) 02:31:29
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| 476 : |
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名も無き者
アーキタイプが幅を利かせる環境だかんね
オリジナルで強いデッキ作れる奴は才能がある。しかし誰もがそれを出来るわけじゃあないしな
2010/06/25(金) 02:31:35
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| 477 : |
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名も無き者
>>473
その楽しみ方を否定する人は誰もいないよ。
2010/06/25(金) 02:32:06
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| 478 : |
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名も無き者
>>476
PWに毒されてちょっと麻痺してるけど今のスタンは相当自由度高いよな
デッキにも紙束になるも紙一重
2010/06/25(金) 02:33:14
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| 479 : |
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名も無き者
苦花、カメコロ、谷をパルス、聖遺、教主で置き換えたらあら簡単
2010/06/25(金) 02:33:32
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| 480 : |
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名も無き者
>>477
そういう場を見つけられれば悪斬とかジェイスが無いからデッキ作れないとか
おかしなことも言う必要が無いと思うんだけどなあ。
一部カードの異常な高騰は良いとは思わんけど、初心者云々というならそういう場の提供のほうが重要だろう。
2010/06/25(金) 02:34:35
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| 481 : |
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名も無き者
>>478
スタンダードはROEが出てから自由度がかなり上がった気がする
リミテもROEのが楽しいしな
2010/06/25(金) 02:35:51
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| 482 : |
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名も無き者
レーティング廃止してしまえば一気にネタデッキが増えると思うけど
誰も本気でやらなくなって糞つまらなくなるだろうなぁ・・・・
2010/06/25(金) 02:36:17
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| 483 : |
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名も無き者
レーティングどこまで重視するかなんて人によると思うが
あまり勝てなくても自分が作ったデッキで遊びたいって奴はそれなりに居ると思うぞ
2010/06/25(金) 02:37:55
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| 484 : |
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名も無き者
RoEは最初ガッカリセットかと思ったが全然そんなことはなく
スタンが劇的に変わったしリミテッドも楽しい
2010/06/25(金) 02:38:58
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| 485 : |
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名も無き者
でも純粋に楽しめない人も居るようですが。
俺は最高に楽しんでるが。事実面白い
2010/06/25(金) 02:41:06
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| 486 : |
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名も無き者
使ってみたいと思ったカードが一枚8000とかはちょっとかわいそうだ
どうしてこんなに上がるかね？せめて上限5000位で抑えられんもんか
2010/06/25(金) 02:42:22
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| 487 : |
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名も無き者
無理な範囲はMWSで薬剤投与。一人回しでアヘアヘやってまふ
2010/06/25(金) 02:44:00
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| 488 : |
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名も無き者
だからリアルに限定しろって言ってるじゃん。MWSとか認めたらプロキシだろが何だろがありだよ
2010/06/25(金) 02:46:25
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| 489 : |
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名も無き者
5000だろうが2000だろうが手が出ない人には手が出ないさ。
つーか社会人の俺でもジェイスに8000出す気にはならないな。
持ってるのは単に安いタイミングで買えたからってだけで。
2010/06/25(金) 02:47:58
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| 490 : |
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名も無き者
ソンナルールボクシラナーイ
買え。買ってしまえ。無理なら借りろ
いいやむしろ工夫して「ジェイスなんていらねぇ。こっちくんなｼｯｼ」出来るぐらい頑張れ。いやジェイス嫌いじゃないんだ…よ？
某氏にはここで謝っときます
2010/06/25(金) 02:48:39
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| 491 : |
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名も無き者
安いつったってジェイスは初動で3000超えてたけどな
2010/06/25(金) 02:50:48
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| 492 : |
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名も無き者
青くてジェイス使わないデッキか
2010/06/25(金) 02:51:26
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| 493 : |
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名も無き者
>>492
まあほぼ無いな大会仕様なら
でも大会仕様の話だ
2010/06/25(金) 02:52:12
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| 494 : |
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名も無き者
WWKはジェイス以外がなぁ…パック剥く気が起きない。
2010/06/25(金) 03:31:42
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| 495 : |
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名も無き者
しかしミシュランが安いのはありがたい。
タップインとはいえ現スタンダードで二色以上のデッキには間違いなく入るのに
あの値段は従来の感覚からすると安すぎる。
2010/06/25(金) 03:52:57
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| 496 : |
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名も無き者
俺の周りだと一人の家にカード全部置いてる。
それで仲間内でカード回しながら楽しむから資産差とかは出ないで遊べてる。
高い高い言う人はまずそういう工夫からすればいいんじゃねぇかなって思う。
遊びたいけどコレクションもしたいです。とか言う人はまずきっちり働いてほかの趣味削れって正直思うよ
他の趣味削りたくないけど神話高くて買えないとかはただのわがまま。
俺は他にやりたいこともあるし今の感じで遊ぶことにする。
2010/06/25(金) 07:56:25
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| 497 : |
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名も無き者
>>496
そう考えるようになったらウィザーズの策にまんまとのってるんじゃないか？
2010/06/25(金) 08:27:55
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| 498 : |
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名も無き者
策とかいい出すのがわけわからん。
楽しいから遊んでるんじゃないのか？
2010/06/25(金) 08:41:55
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| 499 : |
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名も無き者
レガシープレイヤーの俺からすると、現スタンのレアはやたら高いくせに微妙に弱いから困る。
アラーラの生物とかはよかったが、あれも不当に高い気がするし。
評価できるのは《吸血鬼の呪詛術士》ぐらいで、基本カスカードばっかだと思うよ。
なにより、コモンの上陸カードとかフェッチ買わせたいだけじゃねぇかと思わせるところがよくない。
結局ほとんどのカードがフェッチ頼みで、なんかあざと過ぎてイライラする。
2010/06/25(金) 09:02:43
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| 500 : |
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名も無き者
>>499
微妙に弱いというか中途半端な調整入ってるというか。カスではない
無駄な改良、というより改悪が多いな。
昔だったら枷つけずに出してたみたいなのが多い気がする。
もっとも、環境維持のためもあるし、ゲームの寿命縮めないための工夫もあるんだろう
ま、それなら普通に再録してもらった方が何万倍もありがたいが
2010/06/25(金) 11:07:40
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| 501 : |
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名も無き者
地雷デッキおいしいです、とかするの楽しいは楽しいけど
一部の神話レアだけ異常に高騰するのはなんだかなぁって感じ
こいつら神話じゃなかったらどんだけ安くなるんだろうと常々思うよ
2010/06/25(金) 11:23:08
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| 502 : |
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名も無き者
でも神話レア廃止したら中堅レアが＋１０００円以上は避けられないぞ
2010/06/25(金) 11:25:57
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| 503 : |
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◆VGEnMWc8mQ
てか新ジェイス一枚三千円くらいで売り払ったんだが……。
それはどーでもいいとして神話レアって当初はストーリー上の登場人物とかストーリー関連のものにするって聞いたんだが……。
やはりそれは建前だったのか
2010/06/25(金) 11:42:21
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| 504 : |
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名も無き者
すくなくともジェイスはストーリーの登場人物じゃねーか
蔦はわからんでもないけど
悪斬はそもそもＭ１0にストーリーがねぇから無理だろ
ザスリッドの悪魔はなんとなくそれっぽいが、変なコテは悪斬が《ザスリッド滅ぼしの天使》だったり、蔦が《オラン=リーフの復讐蔦》だったら満足するのか？
違うだろ？
2010/06/25(金) 12:13:17
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| 505 : |
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名も無き者
>>503
>てか新ジェイス一枚三千円くらいで売り払ったんだが……。
すまん俺には行間読む力が無いようだ。
それはいつの話で、あなたはそれに満足したのか、満足してないならなぜなのか、くらい書いてくれないと、その話題を持ち出した意味がまったく分からない。
後半は一部同感。PWは神話でいいとして、コブラとか時間のねじれとか、名前的には別に神話の必要性を感じないね。
ただ、最初の神話レアのアナウンスは「どんなデッキでも入りうる土地や汎用性のある呪文（稲妻的なやつ？）は神話レアにはしない」っていう程度だったから、そこまで方針がブレているとも思えない。
2010/06/25(金) 12:28:21
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| 506 : |
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名も無き者
>>505
満足してないに決まってんだろ現状1万近くまで上がってるのを3千で売っぱらったんだからほんと行間読む能力ねーんだな＾＾
2010/06/25(金) 12:41:42
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| 507 : |
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名も無き者
変なコテだから仕方ない
2010/06/25(金) 12:48:08
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| 508 : |
|
◆VGEnMWc8mQ
>>504
いやなんというか建前なら建前でもいいんだけど
神話にする必要のないカードが紛れこんでる訳で
>>505
七千円くらいの時に三千円で売った。
持ってても使わないし、
確実に買い手がつく値段のほうが売れる訳で。
それについては不満ではないよ。
そもそもカードゲーム買ってる時点で特なんてないようなもんだし
2010/06/25(金) 12:51:28
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| 509 : |
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名も無き者
>>502
そうとも限らないと思うよ
2010/06/25(金) 13:01:24
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| 510 : |
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名も無き者
>>509
理由を付けてくれ。どうやってショップは稼ぐんだ？
2010/06/25(金) 13:07:40
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| 511 : |
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名も無き者
7000円のときに3000円で売るくらいならトレードすればいいのに
2010/06/25(金) 13:09:12
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| 512 : |
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名も無き者
>>510
ショップが稼ぎたいだけで通常レアが+1000円以上になるわけないだろ
カードが高くなる理由の大半は供給と需要の変化が原因
2010/06/25(金) 13:13:49
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| 513 : |
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名も無き者
でも逆に言えば神話がなければカードの収録も少ないしボックスで大体出るしショップ頼りにしなくていいんじゃない・・・あれ、それじゃ安くなる・・・か？
2010/06/25(金) 13:17:31
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| 514 : |
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名も無き者
7000円の時に3000円で買い取って貰えたのなら良い方だと思うが？
今でさえ8000円-1万円で売ってるなら店側としては4000円くらいが買い取り値だと思う
>>506はどれくらいぼったくるつもりなんだろうか
>>511
どうでもいいつっこみだが
"売る"という行為も一種の"トレード"だと思う
それにカードじゃなくてお札様が欲しくなる場合は多々あると思うよ
>>502
神話レア枠が無くなったら逆に全体的に値段は下がるんじゃない？
悪斬などは出現率が上がるから下がると思うし中堅レアも同等に下がると思う
もし上がるとしても今の値段+500円が最大だと思う
2010/06/25(金) 13:30:52
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| 515 : |
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505
>>506
何事も決め付けはよくない。文面で見ても、例えば
「高額カードを3000円で売った。今は後悔している」
「強いとはいえ3000円なら儲けレベル。これ1枚に1万かけるよりも安価でそこそこ強いデッキ作れるよ」
「400円のパックが3000円で売れるんだぜ！みんなもジェイスくじにチャレンジ！」
とか、色々考えられる。
俺は何で変コテさんが売ったのか、何でそれを書いたのか知りたかっただけ。
>>508
ありがとう。
>そもそもカードゲーム買ってる時点で特なんてないようなもんだし
まぁ、大半の人は趣味だからね。趣味の世界にこだわりがあるなら文句言いながらも新ジェイス揃えるだろう。
趣味を安価に済ませたければ、赤単とかエルフでも充分強いし。
2010/06/25(金) 15:20:00
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| 516 : |
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名も無き者
>神話レア枠が無くなったら逆に全体的に値段は下がるんじゃない？
なんでそうなると思うんだ？
店がつぶれちまうな
2010/06/25(金) 15:35:25
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| 517 : |
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名も無き者
>>516
なんで店が潰れると思うのかぜひ教えて欲しい
>>514は「悪斬などは出現率が上がるから下がると思うし中堅レアも同等に下がると思う」て説明してるけど読んでないの？
2010/06/25(金) 15:41:17
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| 518 : |
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名も無き者
中堅レアも同等に下がる理由が判らん
2010/06/25(金) 16:11:13
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| 519 : |
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◆VGEnMWc8mQ
>>515
とりあえず三千円でも売れたなら上出来、
ついでに買ったほうも安く手に入ってハッピーってところかな。
ちなみに二枚当てて一枚は三千円で売ってもう一枚はトレードに使った。
二枚当てたパックの総額はせいぜい六千円程度だったのでちょっと元はとれたかなくらい。
トレードの内容は相手
電結の荒廃者 一枚
エーテリウムの達人一枚
頭蓋囲い一枚
その他コモンとかのおまけ
2010/06/25(金) 16:29:40
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| 520 : |
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名も無き者
winwi… ねーよｗｗ
2010/06/25(金) 16:50:31
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| 521 : |
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名も無き者
なんにせよ、1000円も変わりはしないでしょう。
正直500円も行かず、せいぜい200円がいいとこかと。
何せ、昔から中堅レアなんて1000円自体行くこと稀だし
だいたいそれ中堅かと問われると迷わずノーと答えますよ
ま、セットにもよりますが。例えばプロ・・・いや、なんでもない
確かに確率的にはまともになっているとはいえ、
この数の神話レアが妥当かと訊かれると、違うんじゃないかと。
あくまで比較した場合の話。諸手を挙げて喜ぶのは、
比較してよくなったより、よくなったと実感できたときの方が多いはず
2010/06/25(金) 17:08:15
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| 522 : |
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名も無き者
M10ランドやフェッチランドが比較的安いのは神話枠の存在のおかげだと思うが
2010/06/25(金) 17:11:13
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| 523 : |
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名も無き者
>何せ、昔から中堅レアなんて1000円自体行くこと稀だし
中堅レアって俺の感覚では2000円行かないものって感覚なんだが
2010/06/25(金) 17:14:24
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| 524 : |
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名も無き者
フェッチはZEN発売時からそれ自体を目当てとして大量に剥かれたからだろ
大体昔もフェッチってスタンダード当時そんなに高くなかった
2010/06/25(金) 17:15:36
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| 525 : |
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名も無き者
しかし1000円台後半まで行くレアなんてだいぶ減ったよ
高いのは殆ど神話
2010/06/25(金) 17:19:39
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| 526 : |
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名も無き者
神話レアを廃止して、１セットのレアカードの種類を３分の１にすれば安くなると思う。
2010/06/25(金) 18:12:28
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| 527 : |
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名も無き者
一部神話レアだけ高騰して他のレアが安いとパック買う楽しみがあまり無いんだよなあ
2010/06/25(金) 18:58:35
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| 528 : |
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名も無き者
己の価値観を市場価値に左右される人は大変だね。
2010/06/25(金) 19:04:56
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| 529 : |
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名も無き者
カスレアは全然いいんだけど、カス神話引いたときのガッカリ感といったら
2010/06/25(金) 20:12:56
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| 530 : |
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名も無き者
>>528
そういう意味じゃなくて
シングルで揃えた方が安上がりだからパック買う楽しみが無いってことだ
2010/06/25(金) 23:08:49
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| 531 : |
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名も無き者
シングルで揃えた方が安上がりなのは当然だろう。
一部神話レアの高騰とかは関係ない。
2010/06/25(金) 23:24:41
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| 532 : |
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名も無き者
シングルで買ったほうが安いからこそパックあけるのが楽しいんじゃあないか
2010/06/25(金) 23:45:51
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| 533 : |
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名も無き者
>530
それって、だいたいどのエキスパンションでもじゃない？
期待値がパック値以上ってことを経験した覚えがないんだけど・・・
むしろジェイスくじがあるだけまだRoEの方がいいような・・・？
2010/06/25(金) 23:47:47
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| 534 : |
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名も無き者
jaceはwwkでしょ
2010/06/26(土) 00:04:25
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| 535 : |
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名も無き者
シングルで揃えた方が安上がりなのは当然だな確かに
ちょっと言い方悪かった
ほんの数枚が異常に高額であとは1000も行かないカード
ばかりじゃパックを買う気にならんてこと
そこそこあたりだなーと思えることがない
2010/06/26(土) 00:21:03
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| 536 : |
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名も無き者
まあ欲しいカードじゃなくてもそこそこ高ければ納得もいくからな
2010/06/26(土) 00:28:50
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| 537 : |
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名も無き者
値段でいったら、昔からシングル買いがいいに決まってる。
初心者にアドバイスする際には、まずシングルで揃えろってのが昔からの定番だし。
どうせ剥くならリミテッドすればいい。
リミテッド興味ないプレイヤーは気の毒かもしれないが。
構築とはまた違った面白さがあるから、シングルで買うよりはお得感があるな。
2010/06/26(土) 00:31:08
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名も無き者
>>535
やっぱり価値観を市場価値に左右されているんじゃないか
2010/06/26(土) 01:13:32
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名も無き者
>>520
貿易と似たようなものだろ
こっち：余剰在庫で需要品を入手 損失＜利益
あっち：同様 損失＜利益
結果、Win-Winもある。
上手いトレーダー：余剰在庫で別の地域の需要品を入手、他の場所でも同様 損失＜＜利益
2010/06/26(土) 02:00:41
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名も無き者
>>538
ものは言いようだわな。
しかし価格に左右されない価値観って何？
安くて欲しいカードなんてそう無いよ。
なぜなら欲しいと思ったらもう買ってるからな。
2010/06/26(土) 02:58:48
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名も無き者
そもそも欲しいカードなんてそんな多くは無いからな。
それ以外だったらそりゃ当たり外れは市場価格で計るしかない。
2010/06/26(土) 03:03:39
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名も無き者
というか毎回毎回神話レア＝ストーリーの重要人物などと言うが、
公式は燃え尽きぬ炎だけで他のストーリー関係何もやらない。
ウェブコミックも翻訳しなくなったみたいだし。
ちょっとしたコラムでももっと載せててもらわなきゃ、
所詮言い訳みたいに取られても仕方ないと思う
2010/06/26(土) 16:20:25
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名も無き者
というか毎回毎回神話レア＝ストーリーの重要人物などと言うが、
公式は燃え尽きぬ炎だけで他のストーリー関係何もやらない。
ウェブコミックも翻訳しなくなったみたいだし。
ちょっとしたコラムでももっと載せててもらわなきゃ、
所詮言い訳みたいに取られても仕方ないと思う
2010/06/26(土) 16:20:25
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名も無き者
>>543と少し被ること言ってるかもしれないけどさ。
ちょっとした疑問があるから、みんなの意見を聞かせてもらえないかな。
プレインズウォーカーってさぁ。
『使いまわし』されてる感があるような気がしない？
ローウィンで登場、以降もエキスパンションごとにチラリホラリと登場してるくせに、
まだたったの１６枚ってどうなの？ って思うんだ。
しかも今度出るMagic2011でも、新登場は無いって話じゃない？
もうちょっとこう、毎エキスパンションごとに３枚ずつ新登場！ とかでもいいんじゃないの？
現状だとローウィンから３ブロック経て１６枚なら、１ブロック５枚ペースって感じで、
正直ちょっと遅いかなって思うんだけど。
2010/06/26(土) 17:04:59
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名も無き者
むしろそんな沢山は要らん
現状でも多いくらいだ
2010/06/26(土) 17:15:50
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名も無き者
確かにいらん。
てか能力の幅だってそんなにないから、多く作れば作るほど微妙な奴か捻くれた奴ばっかり溢れることになる。
2010/06/26(土) 19:08:53
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| 547 : |
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名も無き者
プレインズウォーカーになる人間が少ないという設定もあるしな…。
自分がＭＴＧを始めたオデッセイ・オンスロートにはジェスカくらいしかいなかったと思う。
１ブロック５枚で十分だ。
2010/06/26(土) 19:25:08
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名も無き者
>>542
>>毎回毎回神話レア＝ストーリーの重要人物などと言う
そんなことWotCは一言も言ってないぞ。
勘違いしてる日本の一部のユーザーだけだ。
2010/06/26(土) 19:55:10
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