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2024/05/10(金) 01:00:37

新・黒単コントロールを極める３

1 :
	名も無き者黒コンについて語りませんか？過去スレはこちらです新・黒単コントロールを極める http://forum.astral-guild.net/board/21/7/ 新・黒単コントロールを極める２ http://forum.astral-guild.net/board/21/122/ その他黒全般スレ 2 http://forum.astral-guild.net/board/21/19/ 2010/05/05(水) 12:58:20

55 :
	名も無き者《全ては塵》の良さをもっと宣伝したいね入れてる人も皆１枚挿しだからなー、《永遠溢れの杯》と併用すれば２枚は余裕、３枚でも全然腐らないぞそして余ったマナはドラーナ無双に使え 2010/05/08(土) 17:10:18
56 :
	名も無き者ちなみにエルドラ寺院は要りません^q^ 沼と永遠溢れだけで十分 2010/05/08(土) 17:11:22
57 :
	名も無き者全ては塵は確かに強いね。多くの場面で腐りにくいし。だけどさすがに３枚は腐るっしょ。慌てて使いたい物でもないし永遠溢れよりも天球儀でいいと思う。弱者の消耗も強いけど、性質としてサイドボード用って感じかな。消耗の蒸気は使ってる人いる？塵のほうが使えると思うんだが。 2010/05/08(土) 21:19:57
58 :
	名も無き者 land 3:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》 19:《沼/Swamp》 1:《ウギンの目/Eye of Ugin》 3:《地盤の際/Tectonic Edge》 creature 1:《真実の解体者、コジレック/Kozilek, Butcher of Truth》 4:《巡礼者の目/Pilgrim's Eye》 4:《深淵の迫害者/Abyssal Persecutor》 1:《カラストリアの血の長、ドラーナ/Drana, Kalastria Bloodchief》 spell 3:《全ては塵/All Is Dust》 3:《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》 2:《燻し/Smother》 4:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》 2:《消耗の蒸気/Consuming Vapors》 4:《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》 1:《バジリスクの首輪/Basilisk Collar》 1:《思考の粉砕/Mind Shatter》 2:《真髄の針/Pithing Needle》 2:《弱者の消耗/Consume the Meek》 side 1:《思考の粉砕/Mind Shatter》 4:《マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch》 4:《強迫/Duress》 1:《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》 4:《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》 1:《弱者の消耗/Consume the Meek》コジレック黒コン、中身だいぶ変わってきたのでうｐってみます。 >57 確実に撃ちたいから３枚でも腐りませんよ。弱者の消耗と消耗の蒸気も一緒に使うから強いんだと思います。 2010/05/08(土) 22:01:09
59 :
	目玉今日も黒コンで大会に参加。１回戦目　聖遺ナヤ　×× 手札が空状態からの《血編み髪のエルフ》連続引きとは、相手の引きが酷い。緑生物の比率と血編みの分、聖遺バントより厳しい。２回戦目　ブライトニング　○○ 《コジレックの審問》が刺さる。手下の居ない状態での《狂乱のサルカン》なぞ、敵ではないわ。《深淵の迫害者》×２で攻撃、《全ては塵》にて終了。３回戦目　吸血鬼ビートタッチ赤　○○ タッチ赤は《終止》《荒廃稲妻》《溶岩爪の辺境》と新サルカンの為らしい。やはり審問が刺さり、《弱者の消耗》で《吸血鬼の夜侯》以外が消し飛ぶ。《溶岩爪の辺境》やドラゴントークンも巻き込めるところが本当に強い。最後は《カラストリアの血の長、ドラーナ》で迫害者を始末。今回、黒コンが他に２人居ました。エルドラージ覚醒で少しは人口が増えたのなら、良い事ですね。《全ては塵》私はメインとサイド合わせて２枚使用。振り返ってみると毎試合１回は撃っています。《全ては塵》、《全ては塵》なら何とかしてくれるという安心感が嬉しい。もし、これが８マナでも使っていたかも。 (last edited: 2010/05/08(土) 22:46:56) 2010/05/08(土) 22:45:57
60 :
	名も無き者《全ては塵》が腐るのは赤単だけじゃないか？迫害者を2匹とか普通に出せるのが強みさらに言うと、《弱者の消耗》と併用も全く問題ない塵だとミシュラが残るしね 2010/05/09(日) 07:21:48
61 :
	名も無き者ジャンドもグリクシスも《弱者の消耗》をサイドに入れるという話をちらほら聞きます。夜鷲、ヒッピーはやめておいた方が吉かと。サイド前とサイド後でデッキタイプをガラッと変えるのはありだと思いますけど。ところで目玉氏、まだ調整中だと思いますがデッキレシピはどのような感じでしたか？ 2010/05/10(月) 17:53:34
62 :
	名も無き者 >>61 黒コン相手に《弱者の消耗》インするぐらいなら《精神腐敗》入れるよ・・・ 2010/05/10(月) 18:50:56
63 :
	名も無き者メインの話だと思う事実、グリクシスコンの全体除去としてわりかし見るようになったから一戦目は刺さる可能性も否定できないかも 2010/05/10(月) 19:30:44
64 :
	62 >>63 まあ、メインから打たれることを前提ならそうだけど。だが、単体除去の的になってくれるor除去れないと被害が大きいという点で後続に繋げられるケースも考えられる。《弱者の消耗》は5マナで夜鷲、ヒッピーは3マナってのもある。数出すものでもないし、1:1で除去が来るならテンポ負けてなければガンガン使っていい性能だと思うんだけどね。まあ、それ言ったら《稲妻》で除去られたときのテンポロスとか穴がいっぱいなんだけどね。 2010/05/11(火) 00:14:53
65 :
	名も無き者イマイチ《巡礼者の目》の評価が低い気がするけど、個人的にはかなり強いと思うんだよね。後引きで腐る《惑乱の死霊》や、テンポロスになりやすい《吸血鬼の夜鷲》は除去が多い今の環境だとどうしてもね…。やっぱ《マラキールの門番》と《巡礼者の目/Pilgrim's Eye》が３マナ域としては優秀だと思う。 2010/05/12(水) 23:45:05
66 :
	名も無き者質問です。みなさんは《巡礼者の目》と《永遠溢れの杯》のどちらを採用してますか？もしくはしていませんか？ 2010/05/14(金) 23:40:39
67 :
	名も無き者 >>66 《全ては塵》《カラストリアの血の長、ドラーナ》と相性が良いので、《永遠溢れの杯》は採用しています。《巡礼者の目》は迷いどころで、《天球儀》とどちらにしようか調整中です。 2010/05/14(金) 23:54:03
68 :
	名も無き者 FNMをレポってみる 24《沼》 4《マラキールの門番》 4《深淵の迫害者》 4《コジレックの審問》 4《血の署名》 4《食餌の衝動》 4《堕落の触手》 1《精神ヘドロ》 1《消えないこだま》 1《全ては塵》 2《真髄の針》 4《天球儀》 3《リリアナ・ヴェス》サイドボード 4《強迫》・・・コントロール相手に 4《惑乱の死霊》・・・コントロール相手に 2《弱者の消耗》・・・ウィニー相手に 2《マラキールの血魔女》・・・白絡み相手に 1《カラストリアの血の長、ドラーナ》・・・追加のフィニッシャー 1《全ては塵》・・・何かしらの保険 1《真髄の針》・・・PWがしつこい相手に一回戦　ジャンドコントロール×○× ギャンコマ、悪サルカン、群れドラを捌ききって、手札と場がスッカラカン。相手とのトップ勝負になって、最後は続唱のアドの前に沈む。ポツポツとプレイングミスが思い出せる。そもそもジャンド相手に引きで勝てる訳がない。二回戦　ジャンドコントロール×× 1T《コジレックの審問》でハンドチェック。相手の手札に迫害者、トリナクス、荒廃稲妻でやる気が萎える。後で話を聞くと「良い初期手札でしょ。悪サルでドラゴンにするから問題ないさ」だそうで、迫害者の処理は苦にしていないようだった。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2010/05/15(土) 00:51:43
69 :
	名も無き者《食餌の衝動》はもはや微妙を通り越して構築レベルじゃないかも？いや吸血鬼デッキなら別だけどね《マラキールの門番》俺は全抜きしたんだけど、正味問題ないと思っている 2010/05/15(土) 01:06:36
70 :
	名も無き者 >>68 レポお疲れ様《永遠溢れの杯》を入れるなら、《カラストリアの血の長、ドラーナ》をもっと積極的に使ってみて下さい制圧力がすごいですよ >>69 鹿が出てきたらまずいです《弱者の消耗》か《全ては塵》を引くまでボコられ放題になりそう血編みにも殴られて、ライフが持たないと思います 2010/05/15(土) 01:39:50
71 :
	名も無き者鹿がメインで出るデッキとはやらないし、やっても負けるのは問題無いさすがにそこまでは議論の対象にならないと思っている血編みはまあ普通に対処可能 2010/05/15(土) 01:42:27
72 :
	名も無き者 >>68 レポお疲れ様《永遠溢れの杯》を入れるなら、《カラストリアの血の長、ドラーナ》をもっと積極的に使ってみて下さい制圧力がすごいですよ >>69 鹿が出てきたらまずいです《弱者の消耗》か《全ては塵》を引くまでボコられ放題になりそう血編みにも殴られて、ライフが持たないと思います 2010/05/15(土) 01:46:40
73 :
	名も無き者門番はトップメタのジャンド・ＴＯ相手に何もしないからな・・・まぁもちろん強い場面もあるんだけど今のスタン環境で熊は無力すぎるエディクト撃ちたいなら《消耗の蒸気》を使えばいいしね 2010/05/15(土) 12:15:32
74 :
	名も無き者門番がトップメタに対して効果的じゃないのは同感完全に抜くのは怖いけど、サイドで良いと思う蒸気はまだ使ってないから分からん効く相手なら門番より刺さるんじゃないのかな？ 2010/05/15(土) 12:42:34
75 :
	名も無き者 >>68 弱者の消耗メインじゃないからアドとれる除去なくね？ 3枚も入ってるヴェス姐から拾ってこれるように最低でも1枚は挿していい触手撃てる頃には相手の場にゃ生物が3体程度いるだろうから、一掃できるものがないと辛いまた、強迫や審問で落としても続けてヘドロ通さないとコントロールは止まらんよヘドロももう1枚くらい足していいんでね 2010/05/16(日) 01:30:13
76 :
	名も無き者むしろ《吠えたける鉱山》《神話の水盤》を使ってこられると、ハンドを削りきるってのは無理だいっそヘドロをサイドアウトして軽い《強迫》で刺す《惑乱の死霊》でプレッシャーをかける方が効果的だと思うまあ死霊は好みになると思うが >>71 緑単色もいないってかなり限定された環境だなついでに、ジャンド相手の時トリナクスと血編みが場に出て、食餌と門番を抜いたデッキで「ふつうに対応」ってどうするか教えて欲しい 2010/05/16(日) 22:17:06
77 :
	目玉 >>61さん試合毎に試行錯誤していますが、デッキ構成がまだピンと来ないのです。 WWKに移行して初期に《永遠溢れの杯》、中期より《巡礼者の目》を採用しましたが、ROEでまた《永遠溢れの杯》《沼》23枚に戻しました。《カラストリアの血の長、ドラーナ》《全ては塵》と無色大量マナの使い道が出来ましたし、１ターン早く《深淵の迫害者》《マラキールの血魔女》を出したい。ROEに入って一度《永遠溢れの杯》と《巡礼者の目》の併用も試したのですが、マナ関係が多過ぎて、いまいちでした。《マラキールの門番》生物が蔓延する環境かつ、自分の《深淵の迫害者》を始末したいので、私ははずしません。確かに《芽吹くトリナクス》は天敵ですが、それはリムーブ系を除く大抵の除去呪文に言えますし、対ジャンドでも《朽ちゆくヒル》などを殺して《血編み髪のエルフ》と相打ちを取れるなら入れておく価値は充分にあります。トリナクス相手でも3/3に延々と殴られるくらいなら、さっさと苗木に分散させて門番で止める事も一応出来ます。 (last edited: 2010/05/17(月) 05:34:38) 2010/05/16(日) 23:54:02
78 :
	名も無き者《マラキールの門番》自分の環境ではコントロールが非常に多いので、候補に入ってません。回避能力も何も無い熊ですし。エルドラージ系のトークンにも無力です。ジャンド相手のサイドインならあるいはですが、スロットに空きが無いので厳しいです。《深淵の迫害者》同様にコントロール相手のマッチでは、豊富な除去の的になりやすいのが仇になってサイドに落ちました。《マラキールの血魔女》はやはり優秀すぎますね。1マナ重いのと4点火力で沈むって部分が大きく異なりますが･･･クロック系相手だと断然《深淵の迫害者》何ですけどね 2010/05/17(月) 00:53:00
79 :
	68 《永遠溢れの杯》を入れて、相手の展開が遅いなら《精神ヘドロ》を、早いなら《弱者の消耗》でコントロールしていく形を試しています。《全ては塵》を使う都合で《汚染された地》はどこにも入りませんでした。 >>69 私の環境で、ノンクリーチャーデッキは少ないので、門番や衝動が腐ることはありません。 >>70、>>75 《カラストリアの血の長、ドラーナ》《弱者の消耗》をメインに2枚ずつ積んでみたところ、見事に活躍してくれました。《永遠溢れの杯》で早めにプレイして、起動コストが重いので1Tに複数のクリーチャーは狙えませんが、群れドラ本体、ギャンコマ本体を潰してトークンを《弱者の消耗》で流すのは良い形です。 >>78 《精神ヘドロ》を通してからファッティをプレイしたらきっと《深淵の迫害者》も長生き出来ると思います。でも私も青白相手だと《深淵の迫害者》はサイドアウトです。ヘドロや除去が打ち消されたりで、手のかかるワガママっ子になってしまうので・・・ 2010/05/17(月) 09:05:00
80 :
	名も無き者自分はこの間>>58のコジレック黒コンをアレンジしたもの、具体的には《永遠溢れの杯》《巡礼者の目》を抜いて《天球儀》《堕落の触手》を投入、他を少しマイナーチェンジしたもので対戦してきた。元々は>>58のコピーデッキでやってみたんだが、意外と《沼》を引いてくるので触手が必要なんじゃないかと思って入れてみた。《天球儀》も沼2枚引っ張ってくるから相性いいと思って。マナも結構伸びすぎる感じがしてたし。相手はバントカラーなんだがマナクリからの《失われたアラーラの君主》《エルドラージの徴兵》のコンボを使ったタイプのデッキだが、いい感じに相手できた。勝率は5割くらいだが（コンボが早すぎて対応できない時がある。最速3ターン目）。相手は除去が入ってないから出てくるクリーチャーを対処していって《深淵の迫害者》でかなり場を制圧できる。PWが4種類（ガラク、新ジェイス、エルズぺス、ギデオン）も入ってるが《真髄の針》《全ては塵》でかなり場がコントロールできる。ていうか塵つええ。。。あと《カラストリアの血の長、ドラーナ》が一枚差しだがかなりいい仕事してくれた。場を制圧したり迫害者殺せたりとかなり重宝する。ジャンドはまだ相手にしてないけど、どうなんだろうか。。あと赤バーン相手は無理だ勘弁してくれｗ長文スマン。 2010/05/17(月) 14:16:07
81 :
	名も無き者俺はもう生物はドラーナと《深淵の迫害者》しか入ってないな真のフィニッシャーは1枚挿しの《サディストの聖餐》 2010/05/17(月) 19:36:14
82 :
	名も無き者青白TOがどうにもならないんですが皆さんどうやって対処してますか？ PWが強すぎて除去が乏しい黒だとジェイスで詰みだしちゃうのですが 2010/05/17(月) 21:24:10
83 :
	名も無き者だから皆ジェイス対策にメインで針入れてるんでしょカウンター食らわないように列柱見えた時点で1,2ターン目に針置いておくといいよ 2010/05/17(月) 21:50:02
84 :
	名も無き者 >>81 すごく男らしいです私のデッキではサディストはサイドですが、大好きです >>82 １針でジェイスを刺す２強迫や審問を手札に溜め込む３ある程度土地が並んだら、ハンデス連打してカウンターを落とす４サディストを通す（無理してキックしなくていい）５フィニッシャーヘドロは重いから連打できない。絶対通らないから信頼しない《書庫の罠》警戒で姉御はハンデスオンリージェイスは針を刺しまくる迫害者は処理が難しくなるから止めておいたほうが吉。血魔女がフィニッシャーに適任だいたいこんな感じで勝てます。私の場合はヒッピーも併用しているからか、タップアウトはお客様です。お試し下さい。 2010/05/17(月) 21:55:27
85 :
	名も無き者呪詛術士か針しか何とも 2010/05/17(月) 21:56:03
86 :
	名も無き者話の流れ断って悪いんだがあんま現実的じゃないけど、《流砂》積んだら《真心の光を放つ者》とか《白騎士》に対処しやすくなったんだがどう思う？さすがに鹿はどうにもならんかったが 2010/05/17(月) 22:44:56
87 :
	目玉《マラキールの血魔女》をメイン４枚、《真髄の針》をメインとサイド合わせて４枚入れているので、青白タップアウトはあまり怖くは無いですね。続唱ジャンドを踏むくらいなら、こちらに当たりたい。新ジェイスが回り始めると《真髄の針》《全ては塵》はライブラリーの底に送られるので、外れるリスクを背負ってでも１本目は新ジェイス一択、場合によっては２本刺しても良い。そして手札破壊で《忘却の輪》を落せば、まず一安心。壊されなければ１対４（最大）交換しているのと変わらず、《思考の大出血》と違ってライブラリーからリムーブしないので、無駄ドローを期待する事も出来ます。 PW達に針を刺しておけば《サディストの聖餐》で消す呪文の選択肢が狭まるので、かなり楽になります。新ジェイスが出されても《血の署名》さえあれば、ヴェス姐さんの教示者能力から針や塵を引く事も（打ち消されなければ）可能です。対黒コンに相手が入れてくるサイドでは《光輝王の昇天》《天界の粛清》をよく見ました。生物が少ない黒コンには昇天が刺さるので、２本目の針指定は、これに刺す事も多いです。これ対策の為に２ターン目にキッカー無し門番を出す事もありました。今までの経験上で針を刺す優先度は新ジェイス＞エルズペスorサイド後の昇天＞《天界の列柱》でした。ギデオンはまだ見ていないので刺した事は無いですが、血魔女で何とかなりそうな気もします。青白タップアウトが続唱ジャンドを潰してくれると、黒コン側としてはありがたいんですけどね。 (last edited: 2011/10/29(土) 11:25:55) 2010/05/17(月) 22:45:58
88 :
	58 《ギデオン・ジュラ》かなり対処に困ります。デッキによりますが《真髄の針》《全ては塵》以外の後手対応できるカードってプロテクション白で睨み合う位しか今のところ思いついてません。 >87 >青白タップアウトが続唱ジャンドを同感です。言葉汚いですがジャンドはクソゲー過ぎてどうにも。（トップデッキ連発的な意味で）手札空にしてデッキから対抗手段なくして･･･そこまでやれば何相手でも勝てるって言う、黒コン的な完全制圧が勝利条件になりかねないですからね･･･ >84 ついでにマイナーチェンジしたのでレシピうp land 4:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》 17:《沼/Swamp》 1:《ウギンの目/Eye of Ugin》 4:《地盤の際/Tectonic Edge》 creature 1:《真実の解体者、コジレック/Kozilek, Butcher of Truth》 4:《巡礼者の目/Pilgrim's Eye》 1:《カラストリアの血の長、ドラーナ/Drana, Kalastria Bloodchief》 4:《マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch》 spell ・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2010/05/17(月) 23:23:12
89 :
	58 書きかけでおくっちゃった。すいません。 >84 コジレックとか入ってるとまず間違いなくジェイス以外のライブラリアウト手段では死なない用になりますよ。 2010/05/17(月) 23:24:32
90 :
	名も無き者ここを参考にして作った黒コンでゲームデーに行こうかと以下レシピ 23《沼》 // Creatures　12 4 [ZEN] 《マラキールの門番》 1 [ZEN] 《吸血鬼の夜鷲》：デーモンの代打 3 [WWK] 《深淵の迫害者》：後１枚欲しい 2 [ROE] 《カラストリアの血の長、ドラーナ》 2 [ZEN] 《マラキールの血魔女》 // Spells　25 3 [M10] 《堕落の触手》 2 [ZEN] 《精神ヘドロ》 4 [M10] 《血の署名》 1 [ZEN] 《ソリン・マルコフ》 1 [ROE] 《全ては塵》 1 [M10] 《リリアナ・ヴェス》 2 [ROE] 《弱者の消耗》 4 [ROE] 《コジレックの審問》 4 [WWK] 《永遠溢れの杯》 1 [WWK] 《燻し》 1 [M10] 《破滅の刃》 1 [ROE] 《消耗の蒸気》 // SideBoard　15 3 [M10] 《強迫》 2 [ZEN] 《マラキールの血魔女》 1 [WWK] 《燻し》 1 [M10] 《破滅の刃》 1 [ZEN] 《精神ヘドロ》 2 [ZEN] 《サディストの聖餐》 3 [M10] 《真髄の針》 1 [M10] 《リリアナ・ヴェス》 1 [ZEN] 《吸血鬼の呪詛術士》このデッキで挑もうかと思います。いろいろと足りないパーツもあるのでサイドなどグダグダですが、突っ込みなどお願いします。 2010/05/18(火) 03:11:20
91 :
	84 >>89 忘れてました。なかなか伝説のエルドラージを入れられないんです。 10マナあれば《サディストの聖餐》をキックで撃ちたいんです。ええ、私のわがままです。 >>90 布告除去は門番が担当しているようですね。メインの《消耗の蒸気》を、サイドの《リリアナ・ヴェス》と変えてみてはいかがでしょう。 2010/05/18(火) 08:38:37
92 :
	名も無き者 >>91 １枚差しの《消耗の蒸気》は同じ４マナ域で毛色の違う４枚目の《堕落の触手》という位置づけでは？ >>90 突っ込みではありませんが、私も《ソリン・マリコフ》使ってます。あと他に《ニルカーナの亡霊》も１枚差してますので、《リリアナ・ヴェス》置いた後手札にまだ土地持ってたら５マナ圏以下のものに加えて《ソリン・マリコフ》《ニルカーナの亡霊》といったサーチ対象が増えるのが嬉しいですね。サーチエンジンは２枚はほしいと思うので、《リリアナ・ヴェス》はもう１枚は入れていいかと感じます。《弱者の消耗》が２枚あるので、私なら《燻し》とチェンジでしょうか。マリコフ兄さんとヴェス姉さんが並んだらいつも左右に分けて置いてます。右に日輪、左に月輪って感じですね。この満足感、カジュアルプレイならではｗ 2010/05/18(火) 09:31:39
93 :
	92 失礼。《ソリン・マルコフ》が《ソリン・マリコフ》になってました。 2010/05/18(火) 09:33:48
94 :
	80 >>88 自分も最近メインからの《強迫》の必要性を感じてきたんだよなぁ。《コジレックの審問》とのバランスは周りの環境によるだろうけど、メインから2、3枚は入れたいと思ってる。針を抜いて《地盤の際》を追加すればミシュランは対応できるだろうし、こぼれたPWには《全ては塵》でいいだろうし。あと余談だが、今はやってるデッキか分からんけど《弱者の消耗》が時の篩デッキに刺さって面白かった。一回テンポ崩すと相手がライブラリーアウト死したりするぜ。その時はギリギリ負けたけどな。 2010/05/18(火) 10:08:05
95 :
	名も無き者折角久々に出てきた黒死病だが、使われんよなぁ。使ってやりたいんだが、どういう構成が効果的か… まだ組んで回した訳じゃないけど、こんな構成ってどうかな。クリーチャー除去に偏らせた感じになってるけど、ハンデス増やすべき？生物　14 2《黒死病の悪魔》 4《ニルカーナの亡霊》 4《吸血鬼の夜鷲》 or 《惑乱の死霊》 4《マラキールの門番》呪文　22 4《魂の消耗》 4《堕落の触手》 4《コジレックの審問》 or 《強迫》（もしくは2/2等で入れる） 4《消耗の蒸気》 3《リリアナ・ヴェス》 2《蔓延》 1《全ては塵》土地　24 22《沼》 2《地盤の際》 2010/05/18(火) 10:19:50
96 :
	YUKI これはデッキが全体的に重過ぎる・・・・。思い割にはマナ加速がほぼ無いし・・・。高速デッキには瞬時に殴り殺されるし、青にはカウンターされる余裕たっぷりあるし、バランスを整えないと・・・・。 2010/05/18(火) 20:29:47
97 :
	名も無き者《燻し》くらいは入れるべきだらう　そして土地が絶望的に足りないこの枚数なら《天球儀》くらいは入れるべきそして亡霊いらなす　ドラーナか血魔女でおｋ 2010/05/18(火) 20:35:02
98 :
	名も無き者亡霊は入れたいなら1枚がバランス良いよ。一匹おれば十分なカードだからね。サーチ系カードで引っ張るなりしたほうがスマートだね 2010/05/18(火) 20:42:25
99 :
	名も無き者あと、Ｔ２で黒単なら現段階ではあまり良いマナカーブがないので、極力デッキは軽量化を目指した方が良いと思います♪ 貴重品室が復活すれば、またおもろい黒単組めるのに 2010/05/18(火) 20:45:14
100 :
	名も無き者 >>90 91と同じようなこと言うが、《消耗の蒸気》は弱いアドバンテージをとりたいなら《弱者の消耗》《全ては塵》を、ドレインがしたいなら《堕落の触手》を選んだほうがいい「相手がクリーチャーを出し渋る」ってのは限られた状況での話しはっきりいって悪いとこどりされた中途半端なカードだ採用するのは多色系のデッキでしか考えられん >>95 《黒死病》が強いのはエンチャントだからだ。エンチャント除去は白か緑相手でなければ割られにくいし、全てのクリーチャーを始末しなければならない。《黒死病の悪魔》は一枚の除去でおじゃんになる。つまり《黒死病の悪魔》は重い、活用しにくい、だから弱い本気で生かそうと思ったら緑をタッチして、「多様なマナ加速と《巨森の蔦》で除去から守る」くらいしたほうがいいせめて《永遠溢れの杯》でマナ加速、《天球儀》で恒久的に土地を伸ばしていかないと苦しいそしてプレイする前の段階で《コジレックの審問》《強迫》で除去を落とすことも大切序盤を凌ぐためにも、軽量除去も採用しておきたい 2010/05/18(火) 21:19:51
101 :
	名も無き者 >>100 あんた何様？ 2010/05/18(火) 21:26:54
102 :
	名も無き者《消耗の蒸気》はジャンドやトークン系に効かないのがなぁ。でも、普通のビートダウンやコントロール相手なら優秀だと思うよ。被覆やプロテクションでも殺せるしね。《マラキールの門番》が４積みな時点で、トークン系は居ないと思ってるんだろうし、それなら《消耗の蒸気》は悪くないと思う。メインには腐りづらい《堕落の触手》《弱者の消耗》を入れた方が無難ではあるけども。どういうメタを想定しているのかでカード選びも変わってくると思うな。 2010/05/18(火) 21:51:37
103 :
	名も無き者弱者の消耗も1枚挿しなら腐っても大きな問題ではないからね。何度も使うようなカードではないから一枚でも良いかも（予算も軽くなるし）その代わりその場合サーチ系カードは必須になる、まあ今ならヴェスかチューターあたりですね。 2010/05/18(火) 21:56:43
104 :
	名も無き者　俺的にはインスタント除去を手札に抱えながら撃つ《消耗の蒸気》はかなり強いと思う。　相手が強いクリ守る為にあえて小粒を展開して逃げるパターンがあるから。そこで輝くのが全体除去の《消耗の蒸気》、あるいは《見栄え損ない》とか、ほかの軽いインスタント除去。手札から展開して逃げるつもりの相手は計算狂って結構大変な事になる……事もある気がする。 2010/05/18(火) 22:02:38
105 :
	名も無き者《Marsh Casualties》を忘れていた。弱者の消耗の代役は無理だろうか？？これで小型クリは殺せると思うし、そっから消耗の蒸気に繋げるのはどうかな？ 2010/05/18(火) 22:07:43
106 :
	名も無き者《湿地での被災》はミシュラこそ倒せないけれど、柔軟性があって良いですね。キックなしでもトークンさえなんとかできれば《消耗の蒸気》のリバウンドが腐ることはないと思います。《黒死病の悪魔》 P/Tと制圧力が《カラストリアの血の長、ドラーナ》より上なので、コストがそれ相応に重いだけだと思います。終止か、火力でも二枚使われないと倒れないので、しぶとさは高い方ですよ。序盤のダメージレースを乗り切れば、クリーチャー一掃→悪魔パンチで、一気に勝てるのも想像に難くありません。 >>100 《消耗の蒸気》と《黒死病の悪魔》を使って、これは！ってデッキを組んで見せるのが楽しいんじゃないですか？ 2010/05/18(火) 22:30:41
107 :
	名も無き者《弱者の消耗》と《湿地での被災》じゃ、かなり取り回しが違うと思う。ってか、被災よりは《蔓延》のが良いと思うな。《蔓延》が利き辛いデッキが多いなら、《燻し》《破滅の刃》《死の印》あたりの軽い除去を増やすのもアリかもね。 2010/05/18(火) 22:31:07
108 :
	名も無き者 >>90はヘドロが2枚だし、布告系が多いし、迫害者も入ってるからメタとしてはビートダウンが多いと踏んでるのかな？であれば２マナ以下の単体除去を増やした方がいいかも。序盤から丁寧に除去していってこそ布告系の強さが光るわけだし。 2010/05/18(火) 22:37:53
109 :
	名も無き者確かに黒コンなら蔓延が活躍するかな。夜鷹も生き残るし。まあ惑乱の死霊は無理か・・・・。死霊４枚デッキなら湿地での被災かな？？まあ彼はほんと賛否両論だね。働く時と働かない場合があって安定感がない・・・。後半来ても、腐るし。難しいカードだ 2010/05/18(火) 22:41:59
110 :
	名も無き者そうそう、あまり注目されてないけど、《Sigil of Distinction》なんて黒単にどうだろう？？《巡礼者の目》とか《惑乱の死霊》を後半生かせる事ができるし、《Vampire Nighthawk》との相性は抜群だし。中盤から後半には結構でかい働きすると思うけど。 2010/05/18(火) 22:48:25
111 :
	名も無き者《卓越の印章》自体はアドを失うカードだからなぁ。黒単吸血鬼とかなら活躍できるかも知れないけど、黒コンには最初から大きいクリーチャーを入れた方がよくない？《吸血鬼の夜鷲》と《卓越の印章》を出すより、《吸血鬼の夜鷲》とファッティをそれぞれプレイした方が強い場合が多いと思うんだ。 2010/05/18(火) 23:31:20
112 :
	名も無き者 >90さんと同じく黒コンでゲームデー行こうと思ってるのですが、迷ってる部分があるので、意見交換できたらいいなと思ってます。 Q1.メインに積むなら《強迫》or《コジレックの審問》？ Q2.《マラキールの門番》《堕落の触手》の追加で採用する単体除去は？ Q3.《地盤の際》を採用しているか？その枚数は？ 1.《吸血鬼の呪詛術士》や《真髄の針》をメインから積んでないのでPW対策に《強迫》を採用しています。ジャンド戦の《芽吹くトリナクス》を落とせない事やバントや緑単などのクリーチャー主体デッキ相手だとハンドを見るだけという展開になることが多々あります。 2.《破滅の刃》を採用しています。以前は追加の《深淵の迫害者》除去として《食餌の衝動》を採用していましたが、《悪斬の天使》などのタフネス3以上を除去できないや、《広がりゆく海》の増加で沼の数が減らされて、プレイしにくくなったのが抜けた原因です。《破滅の刃》も吸血鬼ビートや黒が絡むクリーチャーが除去できない部分が目立ちます。 3.《地盤の際》は2枚採用しています。ただ《広がりゆく海》の増加や《血の署名》《マラキールの門番》などの色拘束のキツい呪文が多く、全抜きしようかなと思ってます。周りの環境や対戦相手によって価値観は違うと思いますが、意見聞かせてください。 2010/05/19(水) 07:27:19
113 :
	95 >>97 亡霊はただただ入れたかったんだ…まぁそれでもマナ関係は調整せんといかんよね。《天球儀》と《永遠溢れの杯》でちょいと迷い中。 >>98 だよねー…入れるならドラーナみたいに１?２枚ぐらいだよね。 5枚程手元にあるもんだから、4枚積みたくなったっていうどうでも良い裏話。亡霊可愛いよ亡霊。 >>99 やっぱり《天球儀》とか《永遠溢れの杯》のアーティファクト類とかがベターかなぁ。《ルーンの苦役者》が頭から離れない。 >>100 緑タッチは甘え冗談はさておき、悪魔は頑張れる子だと思うんだ…悪斬制圧出来ないけどそれでも、それでも俺はこの子を使いたい。真面目にマナ伸ばす要素と相談せんとね、落とし子トークン出す類採用の余地あるかなー 2010/05/19(水) 10:58:59
114 :
	名も無き者ちょっと思ったけど《強迫》と《コジレックの審問》で合計８枚積みってありなのかな？？やりすぎって感じもするけど、どう思います？？ 2010/05/19(水) 11:51:20
115 :
	名も無き者 >>114 スペースが確保出来るならOKじゃない？まぁ個人的にはメイン《コジレックの審問》4枚でサイドに《強迫》3枚くらいがマルイかなぁって思ってるけど 2010/05/19(水) 14:00:32
116 :
	目玉 Q1.メインに積むなら《強迫》or《コジレックの審問》？ Q2.《マラキールの門番》《堕落の触手》の追加で採用する単体除去は？ Q3.《地盤の際》を採用しているか？その枚数は？ A1.《真髄の針》計４枚積んでいるので、メイン《コジレックの審問》４で、サイドに《強迫》２です。序盤に欲しいのは審問、中盤以降に必要なのが《強迫》と考えているので、この枚数です。 A2.メイン《食事の衝動》で、サイド《破滅の刃》　メインで腐り難いのと非破壊や再生持ちも潰せるのが良い。忘れられがちな吸血鬼強化も、それなりに使います。血魔女やドラーナを5/5に強化すると、相手がげんなり。以前《瀝青破》から続唱を解決したあとに、レスポンスして難を逃れた事もあります。 A3.沼一色、役満です。デッキの色拘束が強い事に加え、相手の《ゴブリンの廃墟飛ばし》《地盤の際》に活躍の場を与える事も無いです。高コスト呪文も多いので、土地が１枚でも壊れると計算が狂う。《黒死病の悪魔》《のたうつウンパス》だったら、環境に《稲妻》があっても採用を検討しましたが、こちらは単純に重いのがネック。マナを費やすのなら、ノーリスク・ハイリターンのドラーナに注ぎたい。 2010/05/19(水) 18:55:31
117 :
	88 Q1.メインに積むなら《強迫》or《コジレックの審問》？ A1.どちらも4積みです。ジャンド相手としてもトリナクス落としつつ、ブライトニング落としにいけるのは大きいと思います。ノーモアブライトニング！ Q2.《マラキールの門番》《堕落の触手》の追加で採用する単体除去は？ A2.デッキの方向性がわからないのでなんとも。よりコントロール色が強いなら《弱者の消耗》や《全ては塵》。ビート色が強いなら《食餌の衝動》。メタ次第でメインから《死の印》 Q3.《地盤の際》を採用しているか？その枚数は？ A3.4積みです。マナが結構タイトなデッキが増えつつあるので。わざわざ針で生物機能だけ殺してマナは出させるのももったいないです。 2010/05/19(水) 20:44:18
118 :
	名も無き者 Q1、Q2はメタ次第だと思うなぁ。《地盤の際》については、まず、これを土地としてデッキに入れてはいけないと思う。スペル枠として入れて、腐ってもマナになるって気持ちで使いたい。土地配分は、《地盤の際》無しで回るだけの《沼》を確保してから微調整をするべきじゃないかな。ミシュラランドなど割りたいものが多いならデッキに入れるのはアリだと思うよ。 2010/05/19(水) 21:32:09
119 :
	名も無き者 A1　メインに《コジレックの審問》4枚　サイドに《強迫》4枚 A2　《食餌の衝動》 A3　採用していない　《マラキールの門番》や《食餌の衝動》のマナ拘束がきついからね 2010/05/20(木) 09:26:14
120 :
	名も無き者 A1　上に同じ A2　メイン《破滅の刃》４、サイド《燻し》４　近辺に黒が少ないもので A3　周囲にパントや青コン系など土地破壊が多くて鬱陶しいので、黒マナ安定のためオール沼 2010/05/20(木) 13:17:52
121 :
	名も無き者まあ《不毛の大地》があれば話は別だったけどね・・・。若干痛いけど《Vendetta》も数枚程度入れてもいいかもしれないね。あと、《Diabolic Tutor》はヴェスの代わりにはならないかな？？ヴェスは高くて・・・・・。 2010/05/20(木) 16:29:32
122 :
	名も無き者リリアナが高いなんて言ってるんじゃ何も買えないよ 2010/05/20(木) 19:11:22
123 :
	目玉 >>121さん《魔性の教示者》マナ加速無しで４ターン目に《精神ヘドロ》《弱者の消耗》などを探して、５ターン目に撃てる点は強みです。マナが充分にあるなら、探して即使えるところも利点・・・新ジェイスに邪魔されないしね。いろいろ出来るヴェス姐さんの方が強いのは当然ですが、教示者能力だけ欲しいなら、こちらでも悪くないでしょう。《血の復讐》黒コンで使うより、ルーズライフを恐れずに軽マナでブロッカーを排除したいビート向け除去。１マナ圏の除去が欲しいなら《見栄え損ない》《死の印》で良いかと。２マナでもいいなら、ほぼ同効果の《破滅の刃》の方が安全です。《死の影》を使うなら、選択肢に挙がる？ (last edited: 2010/05/20(木) 20:14:42) 2010/05/20(木) 20:12:27
124 :
	名も無き者際入れた方がいいよなあ単色だし 2010/05/20(木) 20:33:58
125 :
	名も無き者際は使えるけど、使わざるを得ない場面になるとその１ターンのテンポロスが響く。色拘束キツイし、かといって事故を恐れて１枚２枚挿すくらいなら価値なし、とか考えて結局入れないな。仮想敵と回転の良さ次第だと思ふ。 2010/05/20(木) 20:40:33
126 :
	名も無き者沼21、際３、ウギン１、杯４、巡礼者の目４くらいだと際の影響はあんまり感じない 2010/05/20(木) 21:11:18
127 :
	名も無き者つか最近青白が増えたおかげでエルドラージ達がやたら強くなってきた 2010/05/20(木) 23:03:50
128 :
	名も無き者でも黒単も極めれば彼らと対等にやれるはず★ 2010/05/20(木) 23:11:44
129 :
	名も無き者ああ分かる。連中キャストでアド取れるからな。10マナくらいは普通に届くし。 2010/05/20(木) 23:13:33
130 :
	名も無き者エルドラージを使うためにバベル黒単とか駄目だろうかｗ 2010/05/21(金) 00:28:48
131 :
	名も無き者バベルにしなくともわりと普通に出る 2010/05/21(金) 00:51:30
132 :
	名も無き者２ターン目チャリス(1) ３ターン目チャリス(2) ４ターン目３倍精神石orチャリス(3) で悠々エルドラ。マナソースはどれもダストで流れないから強いね 2010/05/21(金) 00:55:05
133 :
	名も無き者 3枚も同カード引くかね 2010/05/21(金) 15:52:16
134 :
	目玉 FNMに参加。１回戦目　PWトリコロール　×× ２回戦目　PWトリコロール　×○○ ５種類、合計何枚入っているのか判らないPWのオンパレードデッキ。１戦目と２戦目の違いは「私の新ジェイスは凶暴です」を阻止出来たか否かによるものです。特にサイド後は《真髄の針》か《強迫》を引くまでマリガンしてもいいレベル。《破滅の刃》《全ては塵》でしか除去できないので、想定していたよりもギデオンは邪魔でした。でも血魔女が居る状態だと攻撃強制を選択せざるを得なくなるみたいです。３回戦目　赤黒タッチ白《死の影》速攻　○○ ネタがばれているので《ゴブリンの奇襲隊》《死の影》の奇襲はまず食らいません。《コジレックの審問》《弱者の消耗》が効果大。サイドに入れている《引き裂かれし永劫、エムラクール》が出せそうなほどにマナが伸びた試合もあれば、マナ系27枚＋《血の署名》４枚入れているのにダブルマリガンする事もある・・・うーむ、マナバランスが難しい。 2010/05/22(土) 00:09:49
135 :
	名も無き者 FMNをレポってみる今回は永遠溢れとドラーナを入れて、食餌と天球儀を抜いたデッキを試した一戦目グリクシスコントロール○×○ サイド後ヒッピー×２の独壇場。ドラーナで締める相手「除去が一枚足りないだけで、こんな目に合うとは思いもしませんでした」二戦目青白タッチ赤コントロール×○× ジェイス、ギデオン、白昇天に針を刺すが、まさかの《復讐のアジャニ》相手「お前専用サイドボードなんだ」三戦目軽量型ジャンド×× 3Tにフェッチセット→起動→ランパンで、《板金鎧の土百足》が7/7で殴りかかってくる。弱者で一掃する頃にはライフが秒読み食餌を抜いたのは失敗だろう相手「ジャンドカラーにはパワーカードが沢山あるからね」赤アジャニはともかく、針は４枚あった方が安心出来る。軽量除去が無いと、赤単に当たった時どうしようも無くなってしまう。もう少し調整すれば、良い形になるはずだ。頑張れ俺レポ終わる目玉さんは最近大会に出てないのですか？レポ読みたいです。 2010/05/22(土) 00:40:10
136 :
	135 連投ごめんなさい。目玉氏、大会＆レポお疲れ様です。そして、レポが重なってしまってすみません。 2010/05/22(土) 00:42:20
137 :
	名も無き者消耗の蒸気って使い勝手どうなんでしょう？対象がとれる分、堕落の触手の方が良さそうな気がしますが。実際に使っている方、使用感を教えて頂けませんでしょうか？私としては、迫害者の除去としてマラキールの門番と触手だけでは物足りないと感じており、追加の除去として採用しようか迷っています。 2010/05/22(土) 11:27:15
138 :
	名も無き者 >>134 メタ連中と会わなくて、可哀想と言うべきか、羨ましいと言うべきか･･･ PW多用型のデッキは、想像するだけでゾッとします。よく分からないんですが、赤黒t白ってどんな動きをするんですか？ >>137 《消耗の蒸気》デッキ構成によりますが、アンタッチャブルを除去するなら《全ては塵》で十分だと思いました。《深淵の迫害者》の処理も兼ねられます。私はプロキシでナヤ使いと試しましたが、腐りにくいが使いづらいと感じて、使用しておりません。バント相手なら刺さるかもしれませんが、サイドボードがぎちぎちです。 2010/05/22(土) 12:04:06
139 :
	目玉 >>135さん他の方のレポは参考になりますので、また書いていただけると嬉しいです。 >>138さん続唱ジャンドに当たらなくて羨ましいというのであれば同意しますが、青白タップアウト、タッチ赤のPWコンは最近よく見かけますよ。新旧ジェイスに《ギデオン・ジュラ》《遍歴の騎士、エルズペス》《復讐のアジャニ》とPWがてんこ盛り。赤黒タッチ白主体は赤《ゴブリンの先達》《ゴブリンの奇襲隊》《稲妻》などの１マナ火力、《壊滅的な召喚》に黒《血の復讐》《むかつき》《吸血鬼の裂断者》《死の影》とデッキが殆ど１マナで構成されます。最速、３ターンキルが可能。別プランに《むかつき》で限界までドロー、《死の影》《壊滅的な召喚》トークンに奇襲隊で速攻を与えて瞬殺させるという手順もあります。タッチ白の人は《むかつき》の代わりに《イーオスのレインジャー》を入れて《流刑への道》《荒廃稲妻》採用と少し重めの構成でした。 >>140さん 141さんの説明通りです。使用者によって《地獄火花の精霊》《鼓動の追跡者》採用などの差異がありますが、基本は赤ビートで息切れ防止や手札破壊の為に黒が入っているデッキ。 (last edited: 2010/05/23(日) 23:34:02) 2010/05/23(日) 21:43:32
140 :
	名も無き者 >>目玉さん最速の３ターンってどんな手順ですか？（黒単からそれますが、気になってしまったもので……） 2010/05/23(日) 22:34:21
141 :
	名も無き者 >>140 《ゴブリンの先達》《ゴブリンの先達》《壊滅的な召喚》X＝3→《ゴブリンの奇襲隊》キッカー最後のコンボだけで10点とか持ってけるのが魅力 2010/05/23(日) 22:47:50
142 :
	名も無き者 >>141 なるほどありがとうございます。 2010/05/23(日) 22:55:17
143 :
	名も無き者ちょいと聞きたいんですが、《汚染された地》ってジャンド相手にどうでしょうか？ 2010/05/25(火) 21:39:28
144 :
	名も無き者 >>《汚染された地》《拡がりゆく海》ほど劇的な効果がない。キャントリップがないのも厳しい。純黒コンではディスアドバンテージが響く。３T目トリナクスなどを阻害できる可能性がかなり低くなるため。だが、ライフの損失はかなり痛いので黒t赤で《荒廃稲妻》や《深淵の迫害者》などでクロックを形成するビートコントロールならばいい線いってると思う。 2010/05/25(火) 23:02:30
145 :
	目玉イラストはおかしいですけどコロコロＧ？のM11情報 http://uproda.2ch-library.com/250399Dq2/lib250399.jpg 《蟲惑的な吸血鬼》BB1　レア吸血鬼　2/2 あなたがコントロールする、他の吸血鬼は+1/+1の修正を受ける。アンタップ状態の吸血鬼を５体タップ：対象生物のコントロールを得る。その生物は吸血鬼タイプを追加で得る。もしM11で《吸血鬼の夜侯》が落ちても、３ヶ月は共闘が可能。今日のFNM １回戦目　黒単吸血鬼　×× 試しに《食餌の衝動》を抜いた途端に当たるとはね。土地だらけの１戦目に土地事故の２戦目、でも通常に回っていたとしても分が悪そう。２回戦目　続唱ジャンド　○×○ 首輪付き迫害者で心を折った。３戦して《コジレックの審問》で落したもの《不屈の自然》《大貂皮鹿》に《荒廃稲妻》×２　やはり対ジャンドには、これと迫害者《精神ヘドロ》で何とか試合になるようです。３回戦目　PWトリコロール　×× 《真髄の針》は何処ですか？　４枚入れても引けない時は引けませんね。２戦目はアジャニの大技で土地が飛んだものの、血魔女が健在。相手の手札は《流刑への道》のみで、残りライフ４まで追い詰める・・・ラストドローで《審判の日》を引かれました。もし３戦目があったとしても、時間切れで引き分けだったでしょうが。何回か戦ってみて針を刺す順番は新ジェイス、ギデオン、アジャニに変わりそうです。正直、大技が怖いわけでもないエルズペスは、どうでもいい存在に。 2010/05/28(金) 23:01:09
146 :
	名も無き者黒のメイン種族がゾンビから吸血鬼になっちゃうのか？ゾンビロードが抜けたらやだなぁ 2010/05/29(土) 01:01:52
147 :
	名も無き者吸血鬼５体とは…ｗ　黒コンには入らないかなー 2010/05/29(土) 03:54:28
148 :
	名も無き者 >ゾンビロードが抜けたらやだなぁ逆に考えるんだ今度はゾンビ版夜侯が出るかも知れないと考えるんだ 2010/05/29(土) 04:45:56
149 :
	名も無き者吸血鬼のロードはゼンディカーの吸血鬼とはかみ合わないだろうなぁ。元々主力が３マナの所にこんなの入れる隙間は無いだろう。《吸血鬼の裂断者》とかを入れた速攻型が組めるなら一考出来るかもしれないが。 2010/05/29(土) 11:46:41
150 :
	名も無き者こういう話は黒全般スレでやろうよ 2010/05/29(土) 12:49:45
151 :
	名も無き者通りすがりだが >>150 別に関係ない話をしてるわけでもないし、別にどこでやってもいいだろう全般スレの活気を上げたいならまず>>150が話題でも上げたらどうなの？ 2010/05/29(土) 21:52:52
152 :
	名も無き者同じく通りすがりだが >>151 150は別に黒全般の活気なんかどーでもよくて単にここは黒コンスレなんだからよそでやれってだけなのになんで話題あげろとかの話になってんのww 2010/05/29(土) 22:10:11
153 :
	名も無き者なぜ黒コンと関係ないのか？ 2010/05/29(土) 22:45:48
154 :
	名も無き者 >>147みたいな意見なら問題ない。でも、>>149とかは黒コンの話ではないだろう。 2010/05/29(土) 23:02:36


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