| 406 : |
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名も無き者
今の環境で黒タイタンを一枚で除去できる黒のカードってある？
トークンは残してもいいけど。
全ては塵だけで対処するのは厳しすぎる。
2010/07/26(月) 12:55:48 
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| 407 : |
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名も無き者
>今の環境で黒タイタンを一枚で除去できる黒のカードってある？
黒単で、ってことだよね。
《骨の粉砕/Bone Splinters》《堕落/Corrupt》《堕落の触手/Tendrils of Corruption》《絶望の誘導/Induce Despair》《心臓刺しの蚊/Heartstabber Mosquito》《泥沼病/Quag Sickness》《災難の瀬戸際/Brink of Disaster》
あたりかなぁ。
実用的なのは少ないね。
2010/07/26(月) 13:03:14
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| 408 : |
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名も無き者
《脆い彫像》ではダメなのか？
2010/07/26(月) 14:42:04
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| 409 : |
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名も無き者
ヴァラクートとか黒タイタンとかトークンばら撒かれる怪物出されたら黒単はきつすぎる。
24《沼》
2《吸血鬼の呪詛術師》
4《ナントゥーコの影》
4《マラキールの門番》
2《マラキールの血魔女》
1《墓所のタイタン》
1《カラストリアの血の長、ドラーナ》
4《強迫》
4《血の署名》
4《堕落の触手》
1《消耗の蒸気》
2《精神ヘドロ》
1《過去の受難》
1《リリアナ・ヴェス》
2《脆い彫像》
2《水晶球》
1《バジリスクの首輪》
現在の自分の黒コン。
本当は《破滅の刃》入れたかったけどジャンド多いし何よりスペースがない。
極力黒単ならではのメリットを追求したデッキにしたものの、やっぱり単色だと神ジェイスがきつすぎる。
対策カードの呪詛や水晶球をボトムに落とされるとかもうねwwww
何を考えてデザインしたのか理解に苦しむ。
やっぱり《真髄の針》？
アドバイス宜しくお願いします。
2010/07/26(月) 18:07:17
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| 410 : |
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名も無き者
個人的な意見だけど、今の環境で黒コンに《ナントゥーコの影》はきびしくない？
単体除去の多さ、あと毎ターンやること多くてなかなかバンプアップし辛いし。
2010/07/26(月) 18:50:01
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| 411 : |
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名も無き者
たしかに一理あるかもね。ドラーナもいるし。
最近クリーチャーが一気に強くなったからもう過去のクリーチャーカードは若干ぼやけて見えるかも・・・・。
クリーチャー以外なら過去のほうが壊れてるけど・・・。
マナのない序盤に出すなら火力で、後半出すならドラーナとかみたいなファっティのほうがいいし、肩身狭いね。
2010/07/26(月) 19:08:03
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| 412 : |
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目玉
新ジェイス
メイン《強迫》《吸血鬼の呪詛術士》のフル投入で、だいぶ楽になりました。以前、合わせて４積みしていた《真髄の針》を、サイド２枚に減らせるほどに。ジェイスハメを食らう時もありますが、以前に比べてその確率が減少。M11の優秀神器《水晶球》で消術回避＆ヴェス姐さんの教示者能力を守る事も出来ます。消術してきたら２枚目に隠そう。
今は針で止めるより、呪詛術士で割る方が多いですね。出されて消術能力の返しに、呪詛術士で割れたらアドバンテージも失いません。もし戦闘で落すなら、そのターン中に落せない限り、無視してプレイヤーのライフを減らす方が良い。次のターンと合わせれば殺せるという夢は見ない方がいいでしょう。
《ナントゥーコの影》
単体に《審判の日》を使わせられる戦闘力を持ち、《マナ漏出》相手にも出し易いファッティなので、何とか活躍させたいですね。
ヴァラクート
《ゼンディカーの報復者》は何とかなりますが、ヴァラクートは《サディストの聖餐》で抜いて、残りの１枚は《地盤の際》か《汚染された地》で対処するしかなさそう。トークン対策は強化される事も視野に入れて《弱者の消耗》が欲しいです。正直、あまり当たりたくないデッキですね。
(last edited: 2010/07/27(火) 00:03:11)
2010/07/26(月) 20:39:57
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| 413 : |
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名も無き者
>>409さん
ヴェス姐さんをもう１枚入れたいですね。１枚ですとなかなか引かないと思います。
あと土地が全て沼ですので、《堕落》が欲しいですね。堕落ですと、ＰＷにもうてますからね。
2010/07/26(月) 21:03:25
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| 414 : |
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名も無き者
皆有難う。
レス見てて凄く参考になる。
>>410 >>411
基本除去の的にさせて血魔女やドラーナ出すから死に易さは考慮していない。いつ引いてもそれなりに強いから好きなんだがやっぱり減らしたほうがいいのかな・・・。
聖遺とか悪斬とか見てると確かに霞む・・・。
>>412
《吸血鬼の呪詛術士》がやっぱり強いのか。
吸血鬼だから血魔女とシナジーしてるし赤単相手にも強いから４枚まで増やしてみようと思う。
抜くカードが思いつかない・・・。
少しずつ調整してみます。
ギャンコマ→報復者とかされると発狂したくなるwww
そういう点でも《破滅の刃》入れたい・・・。
《地盤の際》はあまり入れたくないけど《汚染された地》はアリかも。
>>413
ヴェスは強いけど２番目の能力が神ジェイスのせいで使いにくい。
スペースあれば一考の余地はあるけど現状カツカツすぎるのが何とも・・・。
《堕落》打つぐらいなら《墓所のタイタン》を追加したいけど１枚ならいいかも。黒単ならではのカードですし。
白力線が悪魔に見えるwwwww
2010/07/26(月) 22:01:26
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| 415 : |
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名も無き者
《吸血鬼の呪詛術士》はＰＷ対策にもなってるからね
メインに入れときゃサイドの針の枚数減らしていいよ
2010/07/26(月) 22:31:55
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| 416 : |
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名も無き者
>>409
自分のプレイングのせいかもしれないんだけど、最近門番が異様に仕事しない気がするんだよね。
だいたい落としたいクリーチャーが落とせない気がする。
自分は思い切って抜いて、《破滅の刃》《燻し》を入れたらマシになったようだけど、実際のところどうだろう？
ナヤ、バントあたりには《凄腕の暗殺者》が有効って話も聞いたことがある。まだ試してないけど。
2010/07/27(火) 02:57:26
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| 417 : |
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名も無き者
>>416
マナ加速からクリーチャーを並べるデッキを良く使うんですが、門番は、エルドラージ･トークンとか《エルフの幻想家》を生け贄にするだけで済む場合が多いですね。
《消耗の蒸気》なんかも同様。
大きいクリーチャーが並んでないときの《暗殺者》は確かにきつかったです。
2010/07/27(火) 11:40:56
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| 418 : |
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名も無き者
>>415
メイン呪詛4のサイド針2にしてみた。
針はPW以外にも厄介なものを止められるからメインもありかと思っ
てる。
>>416
門番は黒ならではのパワーカードだと思うから抜くのに抵抗があるけど折角の貴重な意見だし少し抜いて調整してみる。
《凄腕の暗殺者》はどーなんだろう？
サイドに忍ばせると案外良い活躍するかも・・・。
個人的には単体でも強いドラーナ増やしたいな。
>>417
確かに《消耗の蒸気》は最近活躍していない・・・。
メイン１サイド１だけど思い切って全部サイドで良いかも。
図々しくて申し訳ないが黒のどのカードを使われるとそのデッキは
辛いか教えて頂きたいです。
2010/07/27(火) 22:15:18
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| 419 : |
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名も無き者
>>418
緑単なんですが、《吸血鬼の夜鷲》にエルドラージなどのファッティを相打ちにとられるのが嫌ですね。
あと、頻繁にあるわけではないですが、クリーチャーを並べたところに《弱者の消耗》で一掃されたときもやる気がなくなります。
2010/07/28(水) 00:18:40
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| 420 : |
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416
>門番は黒ならではのパワーカードだと思うから抜くのに抵抗があるけど折角の貴重な意見だし少し抜いて調整してみる。
おー！ありがと。できればその感想を聞かせてくれたら嬉しい。なんか立場逆になってるようだけど（笑）
2010/07/28(水) 01:55:29
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| 421 : |
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名も無き者
418さん
それは仕方がないですよ、それが黒なんですから。
まああまり調子に乗ってクリーチャー展開しないようにプレイするといいですよ。ただあまり手札に溜めると手札破壊もありますから、うまく立ち回ってください
2010/07/28(水) 18:12:56
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| 422 : |
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名も無き者
こんばんわ。
迫害者が手に入ったので、黒コンを使い始めたものですが、すぐに息切れしてしまう事が多いです。
やはり《血の署名》などドロースペルを入れたほうが、良いのでしょうか？
皆様のご意見お聞かせください。
2010/07/29(木) 22:16:23
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| 423 : |
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署名使ったらまた署名引いた――４積みだとあるのですが、
終盤に署名で引いた血魔女で勝てることもあるので、
自分は今は２枚だけ入れてますね。
まあ、それでも息切れ感は否めないです。
2010/07/29(木) 23:06:19
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| 424 : |
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目玉
>>422さん
私が使っている型だと《血の署名》《水晶球》は必須ですね。前者は手軽に手札を増やしてくれますし、後者は必要カードを引く精度を上げることで、無駄ターンを少なくします。
他にはフェッチランドや《地盤の際》＋《不気味な発見》でも良いでしょう。墓地にある一番強力な生物と土地を一辺に回収出来ます。187生物を使い回せば、更なるアドバンテージ。場合によっては土地と生物が２種類揃っていなくとも、欲張らずに使う事も重要です。
逆に《精神ヘドロ》を始めとする大量手札破壊で相手を息切れさせる事も、黒ならではのアドバンテージの稼ぎ方。現行の大量生物破壊呪文は《全ては塵》《弱者の消耗》《蔓延》あたりが使い易い。
2010/07/29(木) 23:29:12
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| 425 : |
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名も無き者
>>423さん
確かに血の署名は必要ですよね。
枚数には考慮の余地があると思いますが、
参考にしたいと思います。
意見ありがとうございました。
>>424
お前には聞いてないです。
2010/07/29(木) 23:32:30
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| 426 : |
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名も無き者
たｗｗｗｗけｗｗｗｗもｗｗｗｗとｗｗｗｗｗ
いい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2010/07/30(金) 00:19:21
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| 427 : |
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黒コンで運用したわけじゃないんでスレチかもしれんが《墓所のタイタン》やばすぎるｗ
今後どれだけ環境に《マナ漏出》をはじめとしたカウンターが存在するかにもよるけどタイタンシリーズは調整ミスってないか不安になるレベル
なんで２体も出てくるんだよｗｗｗ
2010/07/30(金) 07:03:50
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| 428 : |
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名も無き者
本当は4枚積んでバシバシ出したいが、黒コンだとマナ加速が杯しかないのがつらいとこ。
2010/07/30(金) 08:51:42
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| 429 : |
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名も無き者
>皆様のご意見お聞かせください。
>お前には聞いてないです。
マジ笑えるｗｗｗｗｗ
黒タイタンは確かにやばい。それだけでゲームが決まりかねないしね。クリーチャーの質が上がったとはいえ、流石にやり過ぎ感があるわ。
加速できないのは白や青も同じだから、しょうがないと思ってるよ。巡礼者の目で地道に６マナに到達できればいいんじゃない？
2010/07/30(金) 10:53:48
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| 430 : |
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名も無き者
トリスケリオンとかは黒コンにはどうかな？？
まあ黒タイタンは多分現段階でフィニッシャーで迫害者と肩を並べると思うけど。
単純に特別な組み合わせをしなくても強いカードさえ集めれば強いデッキになれる環境なのがどうしても悲しい・・・・・。
2010/07/30(金) 17:38:05
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| 431 : |
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名も無き者
トリスケリオンとなると、《血の長の刃》＋《弱者の消耗》《蔓延》＋《トリスケリオン》のコンボデッキの事ですか？
吸血鬼を大量導入してビートとコントロールの中間の中速デッキで組むのかな？
回れば強いと思いますよ。回ればね。
2010/07/30(金) 20:32:38
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| 432 : |
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名も無き者
>>431
そんなめんどくさい事やるなら首輪の方がいいと思う
2010/07/30(金) 20:36:21
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| 433 : |
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>>431
それはコンボと呼べるのか？ｗ
あと吸血鬼デッキは、環境が回してくれるのを許さない。
2010/07/31(土) 01:04:25
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| 434 : |
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名も無き者
FNMをレポってみる
今回は、《黒騎士》《マラキールの血魔女》をサイドに落として汎用性を高め、《墓所のタイタン》を１枚入れて調整した
1戦目 白単エクイップ ×○○
1回戦 《コーの決闘者》の大量展開＆装備。除去が足りず《戦隊の鷹》と黒タイタンが睨み合い。決闘者が《執念の剣》を持つと一気に殴りきられる
2回戦3回戦 サイドからプロテクション白軍団と除去を追加して一方的に攻める
しっかり除去出来れば怖くない。《精霊への挑戦》に気を付けることが大切
2戦目 緑白エルドラージ ××
1回戦 三連続《水蓮のコブラ》そして《聖遺の騎士》。土地が伸びずに《真実の解体者、コジレック》を迎える
2回戦 除去を増やし地道に耐えて、《サディストの聖餐》でデッキを覗くが《エメリアの盾、イオナ》がない。《精神ヘドロ》《全ては塵》を引けずにイオナ詰み
サイドに《処刑人の薬包》を２枚入れてみようかと思う。ビートに弱くなるが、イオナ詰みよりはましか
3戦目 緑t青エルドラージの碑 ○×○
1回戦 除去とファッティを効果的にプレイできた。グダらせて息切れしたところに黒タイタンをプレイして勝ち
2回戦 マナクリやトークンが並んで《野生語りのガラク》のオーバーラン、二度耐えるが土地しか引けずに圧殺される
3回戦 《強迫》で覗くとたくさんのマナクリと森が一枚。マナクリを徹底的に除去して《深淵の迫害者》で勝つ
グダった時の《水晶球》の強さは本物。《血の署名》と合わせて使うとまるでインチキ
トップメタのデッキに当たらなかったとはいえ、勝ち越したことが嬉しい
来週《聖句札の死者》をトレードしてもらえるので、またデッキをいじってみよう
レポ終わる
2010/07/31(土) 09:40:24
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| 435 : |
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名も無き者
《永遠溢れの杯》は、黒コンに必要ですか？
2010/07/31(土) 13:48:45
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| 436 : |
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名も無き者
丸投げの質問は良くない。
自分はどう思ってるんだ
2010/07/31(土) 15:32:06
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| 437 : |
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434
私のデッキには入っていません。
コンセプトにもよりますが、除去を多く積むなりして序盤を上手く捌ける構成ならば、マナ加速は必要ないと考えてます。
2010/07/31(土) 17:23:02
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| 438 : |
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434
私のデッキには入っていません。
コンセプトにもよりますが、除去を多く積むなりして序盤を上手く捌ける構成ならば、マナ加速は必要ないと考えてます。
2010/07/31(土) 17:23:05
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| 439 : |
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名も無き者
除去で序盤をしのぐ構成の場合、
《永遠溢れの杯》はコントロールへのサイドカードとしてどうだろうか。
ハンデスの方が有効かなぁ。
2010/07/31(土) 17:44:35
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| 440 : |
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名も無き者
>>434
汎用性より白系に特化したほうがいいんじゃないのか？
バント系にはプロ白も有効だし。
あと除去は何を入れてるの？
2010/07/31(土) 17:50:32
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| 441 : |
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名も無き者
>>429
http://forum.astral-guild.net/board/21/279/183-187/
ここで顔真っ赤になったからとりあえず人気者にやつあたりしたかったんだよ
あんまりいうとまた顔真っ赤にするから控えめにな
2010/07/31(土) 18:22:33
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| 442 : |
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434
汎用性を重視したのは、あくまで試験的です。しかし私の環境ではジャンド、グリクシス、エルドラージの碑、ビッグマナヴァラクート、が多く存在しているので、悪い選択ではないと思います。
434のデッキでは除去を
メイン
4《堕落の触手》グダらせて黒タイタンまで引っ張る
4《マラキールの門番》アドが取れる除去
1《弱者の消耗》効かない相手が少ない
1《全ては塵》お守り
サイド
4《破滅の刃》ウィニーやビッグマナ用
1《弱者の消耗》ウィニーやトークン用
以上の採用です。
蛇足ですが、メインの2《バジリスクの首輪》で相手のファッティが止まるので、除去のサポートとして使うことができます。
2010/07/31(土) 18:45:38
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| 443 : |
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目玉
土曜の大会に参加してきました。
１回戦目 緑青変身エムラクール ×○○
１戦目 新ジェイスは返しに《吸血鬼の呪詛術士》で叩き割る。相手がエルドラージトークンを出してきた。《強迫》を打ち消されたので手札を見ていないが《変身》か《召還の罠》デッキかな・・・《払拭》で守られた《変身》からエムラクール降臨で投了。白くないけど軽量ビートに寄せてみようと《黒騎士》《過去の受難》《サディストの聖餐》《処刑人の薬包》をサイドイン。
２戦目 序盤から《黒騎士》で殴る。新ジェイスは例によって呪詛術士で即壊す。隙を突いて《精神ヘドロ》を通し、そのまま撲殺。
３戦目 《黒騎士》と呪詛術士ビート。途中で《強迫》から《サディストの聖餐》を通してエムラクールを抜く。相手は手札にもう一枚隠していたけど、新ジェイスも使い切っていたので詰み状態。時間ギリギリで《黒騎士》で押し切った。
２回戦目 黒白タイタンビート ○×分
１戦目 生物除去の応酬の中、《悪斬の天使》を尻目に《マラキールの血魔女》×３で勝利。白いから《黒騎士》を入れる。
２戦目 《吸血鬼の夜鷲》の強さを久しぶりに思い知らされた・・・《黒騎士》が止まるじゃないか！ 《囁き絹の外套》で更に悪化。サイドで《黒騎士》を《弱者の消耗》と少し交換。
３戦目 《全ては塵》で一掃したあと《水晶球》で不要カードを底に送り続ける。その後、相手生物を殺し続けてタイムアップ。最後は絆魂持ちや《堕落の触手》で、お互いのライフが20を越えている酷い泥仕合でした。
３回戦目 続唱ジャンド ○××
１戦目は相手のダブルマリガンに助けられましたが、あとの２戦はいつも通りでした。《蔓延》《弱者の消耗》《全ては塵》で場を壊滅できましたが、今引き血網みから鹿×２は流石にどうにもなりません。しかし迫害者とヘドロを一回も見なかった。
流石にM11カードが殆ど無い構成では辛くなって来たようです。《墓所のタイタン》は１、２枚入れたいですね。
(last edited: 2010/08/01(日) 00:58:21)
2010/07/31(土) 22:58:13
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| 444 : |
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名も無き者
＞流石にM11カードが殆ど無い構成では辛くなって来たようです。
黒コンに新しく入るパーツって黒タイタンと水晶球以外ない気がするのですが
2010/08/01(日) 02:49:17
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| 445 : |
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名も無き者
>黒コンに新しく入るパーツって黒タイタンと水晶球以外ない気がするのですが
なん・・だと
2010/08/01(日) 03:57:03
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| 446 : |
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名も無き者
MOでは夜鷲をよく見るけど、ここの人はあまり入れてないみたいですね。何故？
あと、ドラーナって強いと思うのだけど、血魔女よりも評価されてないのはどうして？
やっぱりプロ白がないから？でも白以外の相手だったらドラーナのほうが圧倒的に強い気がする。
2010/08/01(日) 06:39:00
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| 447 : |
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名も無き者
≫446
環境を考えればわかる
2010/08/01(日) 08:09:34
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| 448 : |
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名も無き者
>>446
サイドにドラーナは入らない?
2010/08/01(日) 08:11:03
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| 449 : |
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名も無き者
>>446
サイドにドラーナは入らない?
2010/08/01(日) 08:11:12
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| 450 : |
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名も無き者
418です。
色々回してみました。
フリーだからサイドなしだけど。
相手はグリクシスコン、白単騎士？、バント統一された意思？
結果から言うとグリクシス１?２
白単騎士２?０
統一意思０?２
グリクシスはヘドロ打って手札０にしたものの返しに黒タイタン出されて対処出来なくて詰んだのと向こうのドブン。
統一意思は鷹や巣の侵略者が強すぎて最後に碑撃たれりして無理。
蔦は過去の受難や脆い彫像で消せたからそこまで苦って程ではない。
それを踏まえてのメイン
4《マラキールの門番》
4《吸血鬼の呪詛術師》
3《ナントゥーコの影》
2《マラキールの血魔女》
1《カラストリアの血、ドラーナ》
1《墓所のタイタン》
4《強迫》
4《血の署名》
4《堕落の触手》
2《精神ヘドロ》
1《過去の受難》
1《リリアナ・ヴェス》
3《脆い彫像》
2《水晶球》
1《バジリスクの首輪》
2《新緑の地下墓地》
21《沼》
《脆い彫像》強い。１ターン目の何も無いときに置けるし向こうも警戒してくるし《模範の騎士》《復讐蔦》《芽吹くトリナクス》追放出来るしで。
《墓所のタイタン》はチート。使っても使われてもそう思う。
増やしたいけど流石に１枚しか持ってない；
>>419
《吸血鬼の夜鷲》はいいと思った。
無理にでもスペース作って２枚ほど入れるのもありかも。
《弱者の消耗》はやっぱり重いかな・・・。
ミシュラ消せるのは偉いんだけど。
>>420
確かに相手によっちゃ効果が期待できないけどやっぱり強かった。
《水晶球》で積み込みして毎ターン門番は流石に胡散臭かったｗｗ
>>421
相手によっては手札溜め込みでプレイしてる。
最近赤系が《業火のタイタン》入れてくるから呪詛とかはあまり
場に出したくないというのが本音ｗｗ
2010/08/01(日) 09:20:38
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| 451 : |
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420
なるほど。参考にします。ありがとう！
2010/08/01(日) 15:25:23
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| 452 : |
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名も無き者
>>450
脆い彫像は良いね 破滅の刃は範囲が狭すぎた
2010/08/01(日) 18:04:42
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| 453 : |
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名も無き者
《脆い彫像》5マナの除去って重く感じます
《模範の騎士》・・・軽量生物を連打してくる相手に、5マナの除去は重すぎます。二体目の模範にスタックで一体目の模範を《破滅の刃》で良いかと
《復讐蔦》・・・《深淵の迫害者》で睨み合いになったり、先制攻撃持ちに《バジリスクの首輪》が自然と整っていることが多いのであまり意識していません
《芽吹くトリナクス》・・・《マラキールの門番》をキックしてブロッカーに立たせる方が良いと思いますよ
2010/08/01(日) 18:28:15
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| 454 : |
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地域メタ等あるのであまり大きな口は叩けませんがジャンドは減ってきていると思います
それに伴って環境の《稲妻》の枚数が減れば夜鷲はかなり強いですね
ドラーナも弱いカードでは無いんですが今後増えそうなのはGWxビート、UWコン、ターボランド・ヴァラクート系という点を考えると血魔女が丸いかな、という感じがします
GW系が増えるならドラーナも強いとは思うのですが
2010/08/01(日) 18:35:50
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| 455 : |
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446
>>454
なるほど、参考になりました。
2010/08/01(日) 18:40:27
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| 456 : |
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名も無き者
>>453
重くても腐るわけじゃないし、各種エルドラージやイオナの解答にもなるんだぜ
2010/08/01(日) 20:15:49
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| 457 : |
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目玉
他に黒コンで使ってみたいM11新カード
《リリアナの愛撫》《泥沼病》《虚空の力線》《堕落》《臓物の予見者》《組み直しの骸骨》《ナントゥーコの影》《リリアナの死霊》《聖句札の死者》《死の門の悪魔》《脆い彫像》《凶運の彫像》あたりが興味深い。今のデッキにそのまま入れるのは難しそうなので、ヒュプノタイザーや専用デッキを作りたいですね。
《吸血鬼の夜鷲》
ZENでは攻守とも要の生物でした。WWK入りで《深淵の迫害者》《バジリスクの首輪》と交換で現在に至ります。《復讐蔦》も流行っていますし、今のところはこれで良いかなと。懸念は《垂直落下》を緑が手に入れた事で、夜鷲、迫害者、血魔女、ドラーナと黒の主力が軒並み落されるのが痛い。それを考えると、やはり出た時にも仕事をする血魔女が一歩抜きん出ています。これからは期待の新人《墓所のタイタン》入りも視野に入れたいです。
(last edited: 2010/08/01(日) 23:22:40)
2010/08/01(日) 22:27:16
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| 458 : |
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名も無き者
確かに垂直落下は汎用性が高いからよく見かけることになりそうですね。
成句札は、新ミラディンで軽くてアド取れる(または壊れない)アーティファクトが入ってきたらよさげです
でも水晶球にカウンター載せても強いかな？球が壊されたら嫌ですが‥‥
2010/08/02(月) 12:34:02
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| 459 : |
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名も無き者
落ちてる？
2010/08/03(火) 01:46:48
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| 460 : |
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名も無き者
闇の後見…凄い強いのに話題にすらあがらないのは何故なんだろ…。
確かに4マナ以上がめくれると痛いけど、それでも毎ターン確実なハンドアドバンテージを稼げると思います。
低マナ粋の除去と堕落の触手、堕落でボードとライフを、ヘドロでハンドをコントロールしてからタイタンやソリンに繋げると結構強いんですがねぇ…。
後、これは周辺のメタ次第かもしれませんが自分の周りは除去がよく飛ぶのでクリーチャーを極端に減らしました。
メインは門番4とタイタン2しかいないです。
んで呪詛術士と血魔女がサイドにいます。
これは極端過ぎるでしょうが、個人的にはクリーチャーでないスペルでのコントロールのが良い気もします。
2010/08/03(火) 10:10:30
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| 461 : |
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名も無き者
闇の後見…凄い強いのに話題にすらあがらないのは何故なんだろ…。
確かに4マナ以上がめくれると痛いけど、それでも毎ターン確実なハンドアドバンテージを稼げると思います。
低マナ粋の除去と堕落の触手、堕落でボードとライフを、ヘドロでハンドをコントロールしてからタイタンやソリンに繋げると結構強いんですがねぇ…。
後、これは周辺のメタ次第かもしれませんが自分の周りは除去がよく飛ぶのでクリーチャーを極端に減らしました。
メインは門番4とタイタン2しかいないです。
んで呪詛術士と血魔女がサイドにいます。
これは極端過ぎるでしょうが、個人的にはクリーチャーでないスペルでのコントロールのが良い気もします。
2010/08/03(火) 10:13:38
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| 462 : |
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名も無き者
《闇の後見》は弱いしタイタンやソリン入れるのは自殺になるからでしょ。
《闇の腹心》だったら2マナだしライフが危険になったら処分できるけど
スタンの黒単でエンチャント対応できないからね。
運よくブン回れば強いのはどのデッキでも一緒だし。
2010/08/03(火) 10:58:33
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| 463 : |
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名も無き者
おお、闇の後見使いいたか！
俺も使ってるが結構強いんじゃないかと。
こっちもそこそこ除去飛んでくるけど、闇の後見置いてしまえばゴリ押しできるだろうと生物は多めにしてる。
というか、ライフ守りたいからハンデス減らして生物と除去にスペース割いてる。
あとは、後見で負けないようにデッキは軽めに。
土地は２８、６マナはタイタン２と堕落１、５マナはヘドロ２、残りは４マナ以下で組んでる。
今まで除去やハンデスで１対１を基本にしたデッキを組んでたから、後半の息切れで負けなくなったのは良かった。
水晶球と同時に置けば安全なところはアリーナより強いし、血の署名と比べても、マナを払わずにカードを引けるのが強いと思う。
ただ、速いビート相手にしたことがないのでそこが気がかり。
このカードの採用・不採用自体メタの違いなのかな？
対コントロールは間違いないく良カード。
ここまで言っといて、実はほとんど大会に出てないにわかなのは許してくれ。
エンチャ対応は一応塵があるのでは？処理したくなったことはあまりないけど。
2010/08/03(火) 11:50:09
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| 464 : |
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後見で塵がめくれると思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
2010/08/03(火) 14:46:30
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| 465 : |
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名も無き者
1マナ・2マナ域を増やせばめくれても痛くはないです。
4マナ以降は確かに痛いですが、引くカードがヘドロとタイタン以外はドレイン出来るカードです。
結局早いうちから殴られて重いカードで自殺ってのが原因なので、『低マナ域に除去を突っ込む』+『早め早めのライフ回復』を心掛けると意外に回ります。
土地が10枚並ぶくらい長引くこともありますし長期戦になればなるほど後見によるハンドアドバンテージは確たるものになるかと。
白力線や土地系(ヴァラクート、エメコン)に弱いのでサディストの聖餐や過去の受難も使ってみようと思います。
後はちょっとフィニッシャーが少ない。後見入れると高マナ域とのバランスがかなり難しいです。
2010/08/03(火) 15:10:19
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| 466 : |
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名も無き者
>>464
後見で塵がめくれたら
確かに引いたら笑うしかないｗｗｗ
だけど、重要なのは後見で１枚引くときに失うであろうライフ（期待値）を計算してデッキ組むことなんじゃないかな？
俺はこれを考えてたから「劣化アリーナじゃねえかｗｗｗ」とか思ってたんだけどね。
でも、実際は水晶球で積み込めるからアリーナの時よりサポート体制がいいなと思った。
他にも重いカードは１枚にしてリリアナ＋水晶とか魔性の教示者で持ってくるのはどうかな。自分で言っててめんどくさいと思ってしまうが。
>>465
確かに長期戦になって後見はれてるときは、かなり有利に感じますね。
過去の受難はいいですね。後見でめくれても痛くない！墓地対策が必要と思ったらメインにもいいかもしれません。痛くないという意味では魂の消耗もなかなかいいかな。
キッカーも何気に相性いいから血鞘の儀式者なんかも使えるかな？
さすがにヘドロでいいか。
書いてて気づいたんだけど、後見が話題にならない理由って、みんなドローには困ってないのかな？それなら確かにリスキーなカードに手を出す必要はないし。
後半の触手は１枚でかなりライフ回復できるから、デッキ次第では水晶球はなくても使えるはず。夜鷲や首輪など、各種絆魂持ちカードを使ったりしてもいいかもしれない。と選択肢は多いと思うのだけど、アンチ後見の方の意見もぜひ聞きたい。やっぱりいろんなデッキと回してる人の意見が気になる。
2010/08/03(火) 16:12:48
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| 467 : |
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名も無き者
《闇の後見》使いたい→ライブラリー操作《水晶球》＆軽くて強い《聖句札の死者》を入れる→アーティファクトを増やす
24《沼》
4《闇の後見》
3《水晶球》
3《バジリスクの首輪》
4《永遠溢れ》
4《吸血鬼の夜鷲》
4《聖句札の死者》
4《巡礼者の目》
1《墓所のタイタン》
3《思考の粉砕》
4《堕落の触手》
2《過去の受難》
さっき考えた。みんな突っ込みよろしく
2010/08/03(火) 16:17:51
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| 468 : |
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名も無き者
流石に3マナ域が多過ぎる気が…。
後見使うからと言って必ずしも水晶球が必要ってこともないかと。
それならまだ帆凧入れて回避能力つけたら良いかと。
過去の受難は1枚刺しで。2回目以降は大した数残らないので腐る気がします。
2010/08/03(火) 17:34:29
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| 469 : |
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名も無き者
>>467
かなり面白いデッキだと思う。
《水晶球》はあって損したり邪魔になるわけじゃないからそのままでいいよ。
《過去の受難》は468に同感。
《バジリスクの首輪》と《吸血鬼の夜鷲》が相性悪いから、夜鷲抜いて《帆凧》とか《深淵の迫害者》とかにしたら？
低マナ域が少ないから《強迫》入れるのもいいね。
2010/08/03(火) 18:37:33
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| 470 : |
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名も無き者
《組み直しの骸骨》に惹かれて黒単でこれを使ってコンボを組んだけど、弱かった・・・・。
《血の座の吸血鬼》 所詮、1/1の《ナントゥーコの影》になれるだけ。２つ揃わなければならない事を考えれば素直に《ナントゥーコの影》を使おう。
《臓物の預言者》 所詮占術１はおまけです。何度も使えても効果は薄い・・・。水晶玉のほうがよっぽど安定します。
《ウラモグの手先》 これの効果を得ようと思えばさらに《血の座の吸血鬼》のような生贄エンジンが必要なので揃えるのに苦労します。
こいつ自体簡単に除去されるクリーチャーなのできついです。
揃ったとしてもトークンがそこそこ増えるだけ・・・・。
《凶運の彫像》 トークン大量デッキが横行してるこの環境で使えるはずもなく、たとえ敵にクリーチャーがいなくても、不利な状況は全く覆らない。
あと、思ったのは復活に２マナかかるのがきついですね。
色々やる事がある時は圧迫されてコンボをする暇がなかったです・・・・。
たとえ決まっても全てトーナメントで使える強力なレベルではなかったです。
残念ながら今の環境にはこいつを生かせる強いカードはないですね・・・・・。
2010/08/03(火) 19:58:21
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| 471 : |
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名も無き者
《有害な前兆》の弱さで、《闇の後見》の強さがわかった
たいしてライフ減らないね、こいつら。
2010/08/03(火) 19:59:48
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| 472 : |
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名も無き者
>>470
臓物と血の座はあんまり効果高くなさそうだね
手先も別にそこまでシナジーがない気が‥
恐血鬼を加えてもやっぱり弱いかな?
2010/08/03(火) 20:02:09
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| 473 : |
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名も無き者
骸骨使うなら素直に恐血鬼とフェッチランドのほうがマナがかからず、良いと思います。
2010/08/03(火) 20:12:44
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| 474 : |
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名も無き者
>>467
《闇の後見》あるから《血の署名》無くてもいい、という考えはちょっと違うんじゃないかと。
ライフロスは厳しいけど、単純に手札が増えるカードはあっても良いと思う。
《バジリスクの首輪》は３枚も要らないと思うので、既に挙がってる《帆凧》がベストかな。
《巡礼者の目》も貧弱すぎる印象しかないなぁ。
あと個人的意見として《魂の消耗》を挙げてみる。
単純にめくれた時のライフロスが少なく、ライフドレインできるカードだし。
2010/08/03(火) 20:16:56
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| 475 : |
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takayuki
>>470
そのコンボは残念ながら弱いです。
僕も《カラストリアの貴人》＋《恐血鬼》＋《臓物の予見者》＋《ウラモグの手先》＋《血の長の刃》＋《トリスケリオン》のコンボを考え(正確には診断で教えてもらい)回してみましたが、場が整う前に勝負をつけられることが多かったです。
ただ、《血の長の刃》＋《吸血鬼の夜鷲》はかなり強く、これなら、適当に吸血鬼をそろえ、《臓物の予見者》＋《カラストリアの貴人》のドレインと併用してやるとかなり強いです。
2010/08/03(火) 20:36:27
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| 476 : |
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目玉
《闇の後見》
最近の高コスト呪文は強力なものも多く、それを減らす事を踏まえて《闇の後見》を入れたいかというと難しいです。《ファイレクシアの闘技場》ならノータイムで４積みするのですが、これだと今の私のデッキでは足を引っ張ります。闘技場と違ってハイリスクなので、自分で壊せないのもきつい。
現行に便利な《血の署名》がある事を差し引いても、これを入れるよりも《むかつき》を１、２枚入れた方が、まだ後腐れが無くリスク管理し易いと考えています。そしてアドバンテージはドローだけでなく、《精神ヘドロ》系の大量手札破壊、《弱者の消耗》《全ては塵》のような全体除去でも得られます。
《闇の後見》と《水晶球》を合わせれば
この組み合わせで回れば強力な事は否定しませんが、往年の《闇の腹心》＋《師範の占い独楽》を夢見るには、両方ともコストが重いのが難点です。
重黒コンにおいてはアンチの意見を述べましたが、《闇の後見》を使うなら《強迫》《コジレックの審問》《ぬかるみの代価》をフル投入するようなヒュプノタイザーや、息切れを防ぎたい吸血鬼ビートが、その居場所に相応しいでしょう。あと他の方が上記されているようにX呪文、キッカー呪文と相性が良いです。
(last edited: 2010/08/03(火) 22:17:24)
2010/08/03(火) 20:46:06
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| 477 : |
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名も無き者
結論として《水晶球》は良い部類のカードなのだろうか？
入れるなら１、２枚でしょうか？？
2010/08/03(火) 21:51:00
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| 478 : |
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名も無き者
最近ガチで調整してる闇水晶デッキ。
個人的にm10抜きでデッキ組みたかったので針がサイドにも針入ってないのがきつい。プレインズウォーカー超連打されると呪詛4でも流石に死ぬ。あと《ぬかるみの代価》が個人的に今かなり強いと思う。早いデッキ相手だと4ターン目くらいの手札尽きかけの時のこれは本当にぶっ刺さる。白力線には勝てませんでした。ジャンドも捨ててるけど他の相手にはかなりやってるけど大体勝ってるような……。
21《沼》
4《地盤の際》
4《ナントゥーコの影》
4《吸血鬼の呪詛術士》
4《マラキールの門番》
1《墓所のタイタン》
2《永遠溢れの杯》
3《脆い彫像》
3《ぬかるみの代価》
3《強迫》
3《破滅の刃》
3《水晶球》
4《闇の後見》（神のカードなので絶対4）
1《消耗の蒸気》（堕落の触手の方が強いですね。はい。）
サイド
墓地対策とか血魔女とか適当。
ヘドロも欲しいがスペースが無い……。
アドバイスとか感想あれば、よろです。
2010/08/03(火) 22:08:19
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| 479 : |
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目玉
>>477さん
《水晶球》
ドローの質を恒久的に上げて、新ジェイスで詰まないなど、私の黒コンには《水晶球》は必須レベルです。もし相手にだけ延々回されるくらいなら、ライブラリーに眠っている自分のを封じてでも針を刺します。効果も重複出来るので、複数枚積んでも良いでしょう。
>>478さん
ライフゲインカードに《吸血鬼の夜鷲》や《バジリスクの首輪》は如何でしょう？
M11のゲームデイの参加賞は《リリアナの死霊》フルアート。これは４枚欲しいですね・・・《分裂するスライム》は要りませんが。
(last edited: 2010/08/03(火) 22:26:39)
2010/08/03(火) 22:17:02
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| 480 : |
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名も無き者
《闇の後見》使いが通りますよ。
《ファイレクシアの闘技場》と《闇の後見》は比べる土俵が違うと思う。
何が違うかって、《闇の後見》は黒マナシングルな所だよね。
海や廃墟飛ばし、地盤の際等、色マナが潰される現環境では、この差はライフロスを帳消しに出来るほどでかい。
黒コンにとっては劣化アリーナにしか見えないだろうけどねｗ
リリアナからのチューターなんて土地持ってくればいいんですよ。
ライフ減らないし。
《ガーゴイルの城》…クリーチャーほしい時。
《ボジューカの沼》…墓地対策したい時。
《地盤の際》…相手のミシュラン邪魔な時。ついでに色妨害。
《惑いの迷路》…殴られたくない時。
土地だけでもやれること沢山あるんだぜ。
2010/08/03(火) 22:40:12
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| 481 : |
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名も無き者
《闇の後見》はリスクの大きさが目立って怖いです。《水晶球》を使っても、上から２つまでしか見れないし自身をライブラリートップに戻せないから、ボブ独楽より安定感がないです。
試してもいないのに叩くのは間違っていますが、強力な高スペルが入れられないなら引きまくっても・・・って思います。
>>477
《水晶球》はドローの質が高まる良カードです。《闇の後見》の有無に関わらず、コントロールデッキに２枚欲しいかと思います。
>>478
《過去の受難》は、捲れても痛くない、墓地対策になる、ドレインになる、と良いとこ取りですよ。たくさんあっても仕方がないので１枚だけ刺しても良いかと思います。
2010/08/03(火) 22:43:01
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| 482 : |
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名も無き者
《闇の後見》のライフ損失割合ってそんなに高くないから、高速デッキなら合うんじゃないかな
正直一ターンに1,5ライフくらいの割合だと思う。デッキにもよるけど。
2010/08/03(火) 23:03:07
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| 483 : |
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名も無き者
そうですね。１マナから３マナまでの高速スーサイドブラックなら居場所はあると思います。
黒コンとなると重いカードが多くなるので正直痛いと思います。
赤だったら悶絶・・・・。
2010/08/03(火) 23:11:27
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| 484 : |
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名も無き者
《闇の後見》が高速デッキに合っているかどうかなんて、ここで話すことではない。
2010/08/03(火) 23:13:00
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| 485 : |
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闇の後見の話題なら別にいんじゃね。
派生した話題を嫌う人がいるのも理解できるけど。
2010/08/03(火) 23:15:47
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| 486 : |
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466
目玉さん貴重なご意見ありがとうございます。
なるほど高コスト呪文を優先するなら、《闇の後見》は採用しにくいですね。現状使われていない理由はこれかな？
確かにデッキを組む上で５、６マナ域（血魔女、リリアナ、ソリン、ヘドロ、タイタン）をどう減らすかは悩みました。
《むかつき》
せっかくデッキを軽くしてみたので、これはこれで試してみたいですね。途中でライフゲインするタイミングがないので、引ける総量では《闇の後見》、一気に補充するなら《むかつき》という感じでしょうか？
あまり使用したことがないので《闇の後見》との使用感の違いを考えてみたいです。
《水晶球》《闇の後見》
この２枚はどちらかが出せればもう一方に到達しやすいので、３枚ずつデッキに入れて回してます。たとえ《闇の後見》から出してもドレインを構えていれば、とりあえずライフはなくならないので無理はしないように《水晶球》を出せばいいと思っています。
ライフが無くならないなら《水晶球》はいらないんじゃないかと思うときはありますが、目的のカードに到達する速度も違うので両方採用しています。
M11が入る前はマナカーブ重めの黒コンを回していたのですが、勝率があまり良くなかったので《闇の後見》型に切り替えてみました。
目玉さんは勝率もなかなかいいようなので、よろしかったら次のレポの時にデッキも上げてもらえたらうれしいです。
参考にしてどちらがいいか、もう一度じっくり考えてみたいと思います。
>>481
高コストの呪文は枚数は減らさないといけませんが、積めないことはないですよ。《水晶球》が出ているときに５、６点失うというのはほとんどないですし、堕落などドレイン系はくらっても元が取れます。
2010/08/03(火) 23:18:46
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| 487 : |
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この前《闇の後見》をエスコンに張られた。
自分は吸血鬼でした。
あちらさん、《精神を刻む者、ジェイス》《ハリマーの深み》《思案》《水晶球》でトップいじったけど、それでめくれたのは土地がたくさんに《遍歴の騎士、エルズペス》《忘却の輪》《流刑への道》《否認》《審判の日》、他は忘れた。
《バジリスクの首輪》で延命を試みるけど、結局は腹心と血魔女のクロックでこっちが勝った。
遅いデッキに腹心は微妙という好例？
まあ、参考程度に。
2010/08/03(火) 23:39:20
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| 488 : |
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名も無き者
そりゃ重いデッキに何も考えずに突っ込めば自爆しますが、
キッカーやＸ呪文などを入れれば点数で見たマナコストは下げられるのでは？
毎ターン１ドロー自体は強いからうまく使いこなしたいところ。
後、エスコンに吸血鬼で勝ったということですが、
単に血魔女が刺さったというケースもあるのでは？
2010/08/04(水) 00:19:15
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| 489 : |
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名も無き者
コントロールやとドレインし続けないと削れる一方な気が……
加えてエスパーコンで血魔女に効くものなんてDoJかジェイスバウンスくらいですよね…。
ってか環境柄血魔女は色々と強い。
ハンデスしながら血魔女で攻めて、全体除去された返しに墓所タイタン出せると宇宙。
ただ最近脆い彫像を積まれてる…。
2010/08/04(水) 00:59:49
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| 490 : |
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《ぬかるみの代価》使ってみたけど驚きの強さ。これはいい物を教えてもらった。
先手限定ではあるけど、他のハンデスと合わせて血編みを使われる前に落とせるのは大きいね。
2010/08/04(水) 14:46:30
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| 491 : |
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って後手でも大丈夫じゃない。お恥ずかしい。
2010/08/04(水) 14:50:16
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| 492 : |
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名も無き者
《マラキールの門番》以外で使い勝手のいい軽量除去って何かあるかな？使ってる人がいたら感想もぜひ頼みたいな。
2010/08/05(木) 13:56:05
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| 493 : |
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名も無き者
下の環境なら《燻し》《見栄え損ない》
2010/08/05(木) 15:06:34
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| 494 : |
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名も無き者
吸血鬼がデッキいるならという条件付きですが、《食餌の衝動》がオススメ。
除去しながら自軍を強化できるので以外と良い働きをしてくれます。
2010/08/05(木) 21:37:57
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| 495 : |
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名も無き者
黒コンかどうかわからないけど、《トリスケリオン》＋、《バジリスクの首輪》はどうですかね？？
2010/08/05(木) 21:47:57
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| 496 : |
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名も無き者
闇の後見入りのデッキは試したけど、どうにも弱過ぎでしょ。
闇の後見のためにドレインを入れるって本末転倒無気がする。
６マナの堕落を使うくらいなら黒タイタンの方が良いし、堕落の触手はドレインだけど防御的過ぎるし、Ｘドレインはめくれて痛くないけど環境柄強くないし。
黒コンには>>480のいうとおり、まさしく劣化アリーナとしか思えない。
2010/08/06(金) 00:04:55
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| 497 : |
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名も無き者
>>480
無理にドレイン増やす必要ないのでは？
>>478みたいにデッキ自体軽くするのも手だし。
どんなデッキ回したのかと相手はなんだったのかが気になる。
2010/08/06(金) 00:29:32
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| 498 : |
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名も無き者
すまん、>>497ね。
2010/08/06(金) 00:30:24
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| 499 : |
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名も無き者
二回ミスるとかおわっとるはorz
>>496ね
明日出直してくる
2010/08/06(金) 00:32:18
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| 500 : |
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名も無き者
>>497
明日じゃ遅い、今日中に出直してくれ、ASAPで。
>>487をベースに結構いじった。正直永遠溢れは要らんかなと思う。
使ってみてから気付いたが《ナントゥーコの影》めちゃくちゃ強い。
24《沼》
4《ナントゥーコの影》
4《吸血鬼の呪詛術士》
4《マラキールの門番》
4《吸血鬼の夜鷲》
1《墓所のタイタン》
3《闇の後見》
2《永遠溢れの杯》
3《水晶球》
2《バジリスクの首輪》
4《ぬかるみの代価》
2《破滅の刃》
2《堕落の触手》
1《過去の受難》
サイド
4《黒騎士》
4《マラキールの血魔女》
2《堕落の触手》
3《消耗の蒸気》
2《弱者の消耗》
ジャンド１?７
ドローのアドより相手のアドの方が強い。相手にミスがあったから勝てたような感じ。ギャンコマを出されると一気に殺される。
同盟者２?４
デッキの相性よりも《カビーラの福音者》にやられる感じ。
勝てたのはウィニー軍団のおかげ。
ヴァラクート２?５
闇の後見が激しく足を引っ張るので、３戦後サイド落ち、そこから２連勝。
ドローが無くても水晶球でなんとかできるのか？
エルフ５?２
闇の後見で引く、あらゆるスペルが生きるようだ。エルドラージの碑を出されても消耗の蒸気が心強い。
ぶっちゃけ中速ビートにした方が良い動きをすると思う。
夜鷲、ナントゥーコはまさしく良いパートナーだからできる限り入れたい。
>>497とほぼ同感で、ドレインや高コスト呪文は抜いた方が良いな。
2010/08/06(金) 01:44:09
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| 501 : |
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名も無き者
文字化けすまん。
>>500の戦績
ジャンド １勝７敗
同盟者 ２勝４敗
ヴァラクート ２勝５敗
エルフ ５勝２敗
2010/08/06(金) 01:47:27
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| 502 : |
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名も無き者
エルフというかウィニー相手なら除去多いから普通に勝てますよね。
鹿や白騎士に注意ですが。
赤単バーンもドレインで粘れば相手が息切れを起こすので割と勝率は良いです。
コントロール系やヴァラクートを考えるとメインで地盤の際、サイドでサディストの聖餐を調整すれば何とかなる気がしなくもない。
そんなことより青赤昇天。本気で勝てない…。
2010/08/06(金) 02:57:25
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| 503 : |
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名も無き者
それこそサディストの聖餐でなんとかならんもんか？
2010/08/06(金) 04:26:31
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| 504 : |
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名も無き者
赤昇天が手札に来る前にサディスト打てるかどうかというと難しいと思う。ドロー沢山入ってるし。
2010/08/06(金) 10:26:14
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| 505 : |
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名も無き者
昇天は無理だな
一度昇天置かれると割れないからほぼ負け
聖餐で引っこ抜くプランはメインはもしかしたら取れるかも知れんが《マナ漏出》とサイドから４枚ずつ《払拭》《否認》で無理
まあ《強迫》と《コジレックの審問》４枚ずつ入れてとにかく昇天ケアするしかないんだろうけど、ものすごく多いってわけでもないしあきらめるしかないんじゃね
2010/08/06(金) 11:46:59
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