| 182 : |
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名も無き者
キブラーバントにまったく勝てないんだが
何度殺しても戻ってくる蔦
ハンドを空にしてもイーオスから展開・蔦復活
どなたか対策教えてください
2010/06/21(月) 19:21:31 
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名も無き者
>>182
ありきたりだけど、墓地対策じゃないか。
《応報の罠》がもう少し軽ければ……。
あとは《サディストの聖餐》で蔦やイーオス抜くとか。
2010/06/21(月) 19:47:39
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| 184 : |
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名も無き者
>>181
全勝おめでとうございます。
《黒騎士》強いです。初期に私もメインに積んでいましたが、ジャンドが流行っていたので抜いていました。最近は白絡みが多いので、また改めて入れ直すつもりです。
《復讐蔦》が本当にやっかいだったので、《貪欲な罠》《ボジューカの沼》を検討していたところです。《過去の受難》で試してみます。多分良い感じに調整できそうです。
>>182
私も悩まされましたよ。トラウマになりますよね。
インスタントで軽く打てる《過去の受難》が相手の隙を突けそうです。
2010/06/21(月) 19:48:54
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| 185 : |
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名も無き者
FMNっぽいのをレポってみる
会場のショップが豪雨に負けて水道管が破裂したらしい
やむなくジャッジの家でフリープレイ。非公式で20人弱で楽しく回すことに
バントアグロ ××
PWがポツポツ出てくるがしっかり片付ける。しかし《復讐蔦》が本当に無理。《イーオスのレインジャー》→《貴族の教主》×2で蘇る《復讐蔦》6/5
エンチャントナーリッド ○○
族霊鎧で固くなったクリーチャーで殴ってくるデッキ。当初は面食らうが《マラキールの門番》や《全ては塵》で捌ききる
ジャンド ××
「デッキは使い込めばその分引けるようになるんです」理屈の分からない発言を聞かされる
パワーカードをがんがん打たれるも丁寧に対処できたと思う。《精神ヘドロ》で一段落着いたと思いきや、トップ《血編み髪のエルフ》で場を押し切られる
周りのプレイヤーも納得できるほど良いプレイングをされたと感じる
バントアグロ ××
前述のパターンに加えて《最高の時》が入っている。私と相手の両方に致命的なプレイングミスがあってぐだぐだに。お互いミスが無くても私の完敗だっただけに諦めはつく。
吸血鬼 ×○×
またも私のプレイングミス。先程の方に「考えてプレイしろ」と激励されたのに…悔しい恥ずかしい申し訳ない
《カラストリアの血の長、ドラーナ》がよく働いてくれた。《恐血鬼》をケアするためにこちらのメインで動けない。やはり墓地対策を一つくらい考えたほうが良いのか
前回に続き《復讐蔦》で丸め込まれる形が多々あった。墓地対策を考える必要があるようだ
《黒騎士》がかなり役に立った。メインでもいけるかは分からないが再検討の価値はある
レポ終わる
目玉氏のレポを読んで、考えがまとまり始めてきたと思います。来週また頑張ります。
2010/06/21(月) 19:54:33
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| 186 : |
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目玉
《復讐蔦》対策
賛美+1/+1までなら《深淵の迫害者》で止められるので、そこまで苦にならないのが悪魔の利点です。首輪悪魔ならノーガード戦法で殴り合いすら可能。他に《吸血鬼の呪詛術士》《黒騎士》の先制攻撃持ち２体や《バジリスクの首輪》装備でも止まります。
墓地除去呪文ならインスタントで消せる《影餌付け》《過去の受難》《大祖始の遺産》の方が、タップインで沼呪文を弱体化させる《ボジューカの沼》よりも使い易いでしょう。墓地を全消ししなくてもいいので《貪欲な罠》では、トリガーも見込めずコストが重い。
>>184さん
有難う御座います。ただ《黒騎士》はサイド４積みで、入れる相手は白絡みのデッキや赤単などです。
2010/06/21(月) 22:16:40
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| 187 : |
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目玉
《Necrotic Plague》
新世紀を迎えて10年が経ち、まさか《タックル蛆》の系譜を再び見る事になるとは思いませんでしたよ。しかも基本相手だけだった《イラクサヅタ病》と違って交互につく。《タックル蛆》の上位互換という訳でもなく、何故に今更こんなものをレアで・・・他のカードに期待しましょう。
新たなる敵
《Hardheaded Baloth》
WotC社は手札破壊に何か怨みでもあるのでしょうか？ 手札から落ちて何かするカードが無い期間も、これで終りか。《強迫》《コジレックの審問》で落ちなくても《精神ヘドロ》に引っかかるし、《リリアナの死霊》が使い難くなりそうで悲しい。
《Crystal Ball》３ アンコモン
アーティファクト
1,T：占術２
複数張っても無駄にはならず、これは黒コンでも使いたい。新ジェイスにやられる一番腹立たしい事は、ライブラリートップカードを残される事。まだ有効カードを下に送られる方が、次ドローに期待できる分マシ。トップを残される＝「この感じ・・・《沼》か・・・」を確認させられる日よ、さらば。
2010/06/26(土) 00:18:21
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| 188 : |
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名も無き者
エクテン環境になりますが、効率の良い手札破壊はなんでしょうか？
メタに強く依存しますが、黒コンなら《コジレックの審問》《髑髏の占い師》《呆然》《cry of contrition》《thoughtseize》などありますが、コントロールとビートダウン両方に効くならどういった選択がよいでしょうか？
《コジレックの審問》などは量はおとせないけど軽量クリなども落とせるし良いと思います。
ただ質と量、どちらを優先させるべきでしょうか？
2010/06/26(土) 14:19:51
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| 189 : |
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目玉
>>188さん
エクテンはよく解らないですが、《思考囲い》を始めとした《強要》系手札破壊で固めた方が良さそうですね。２マナでもいいなら《困窮》もあります。あと布告系も兼ねる《小悪疫》も計算を狂わせ易くて便利です。
FNMと土曜の大会に参加しました。
FNM
１回戦目 徴兵バント ○×○
２回戦目 赤単バーン ○×○
３回戦目 キブラーバント ○○
全勝者４人の中、オポーネント差で１位になりました。流行りの《復讐蔦》を出すデッキと２回当たりましたが、迫害者や先制攻撃部隊にヴェス姐さんで手札を抑えるなどして、なんの苦も無く対処出来ました。むしろ《茨異種》の方が怖かったくらい。PWトリコロールと違い《審判の日》《軍部政変》が無いので、プロト白がより刺さるデッキのようです。
徴兵バントとキブラーバントでは、一発逆転がある徴兵バントの方が手強い。振り返ればラフィークバントも、その爆発力が怖かった。
赤単バーンは《堕落の触手》を始めとするドレイン呪文で勝てますね。ゴブリンの方が生物除去が追いつかずに負ける事が多いので、相性が悪い。
土曜の大会
１回戦目 続唱ジャンド ×○×
まあジャンドは先手を取られると負けますね。《コジレックの審問》無しで１本取れただけマシと言えます。
２回戦目 白青同盟者 ○○
１戦目は血魔女、サイド後は《黒騎士》と除去も防御も許さないプロト白８枚体制で苛めてしまった。それに加え《吸血鬼の呪詛術士》も天敵と、相性が黒コン vs 続唱ジャンド並に悪い。
３回戦目 ジャンドカラービッグマナ ×○○
土地から緑黒と思っていたので《予言のプリズム》とガラクからの《暴力的な根本原理》には心底驚かされた。除去が薄いのか《強迫》で確認からの、高速召喚迫害者で撲殺。
ようやくデッキがピンと来る仕上がりになったようです。まあ続唱ジャンドに当たらない幸運も勿論あります。
(last edited: 2010/06/26(土) 23:57:41)
2010/06/26(土) 23:29:53
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| 190 : |
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名も無き者
FNMをレポってみる
憎き復讐蔦のために《過去の受難》をサイドに入れて参戦
一回戦 エスパーコン ×○×
《方解石のカミツキガメ》で地上を固めてファッティやヘドロを打ち消し続ける戦法でねばられる。
こちらの《強迫》を打ち消してきて、まさかの《自我の危機》。
二回戦 グリクシスコン ○××
今度は亀に殴られ続ける。
《強迫》《荒廃稲妻》を連打されて手札はスカスカ。そこを《忍び寄るタール坑》に撲殺される。
三回戦 キブラーバント ××
1戦目はサイドボードを直しそびれて落とした。勿体無いことをしたという気持ちより、相手にすまないことをした気持ちでいっぱいになる。
2戦目は物凄い土地事故。あまりの土地の無さに私もギャラリーも吹いた。
四回戦 ヴァラクート ×○―
圧倒的火力を前に沈みかけるが、インスタントタイミングでライフを得ることで相手の計算をズタズタにできた。
こんなところで《過去の受難》が活きるとは思いもしなかった。最後はショップの営業時間の都合でドロー。
《吸血鬼の呪詛術士》《黒騎士》などの先制攻撃をより活かすために、《バジリスクの首輪》を入れてみよう。攻撃の筋も太くなるはず。
レポ終わる
ここ数ヶ月、負けが込んで萎えそうです。大会に出るたびに改善点が浮かび上がってくるだけ良いのですが、それでも辛いです。
もっと上手くデッキを使いたい。
2010/06/27(日) 02:16:00
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| 191 : |
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名も無き者
>>188
《コジレックの審問》はスケイプシフトを落とせないし、《強迫》はDDTを阻止できないので、ピンポイントハンデスとしては《思考囲い》が安定だと思います。
アドバンテージを稼ぐなら《呆然》をおすすめします。私見ですがランダムディスカードは強いです。
>>目玉氏
優勝おめでとうございます。
徴兵バントは軽い除去を握っておけば、かなり楽に対処できますよ。《不屈の随員》が出ているとやっかいなので、除去には《食餌の衝動》がおすすめです。
2010/06/27(日) 02:39:40
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| 192 : |
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名も無き者
《思考囲い》が安定しているのは知っているのですが、高額なカードで４枚集めるのはきついです・・・・。
あと強いていうならライフ回復手段が特にないコントロールなので、少しライフロスが気になります。
《コジレックの審問》と、《強迫》どちらかを選ぶとしたらどちらがいいでしょうか？？
《コジレックの審問》は軽量クリーチャー等も落とせるし対ビートダウンにもなると思うのですがいかがでしょうか？
2010/06/27(日) 11:04:43
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| 193 : |
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名も無き者
《思考囲い》無しなら、私なら《強迫》です。
マリットレイジは《損ない》で何とかする（間に合いませんが）方向で抑えたいですね。周りがどれほどコンボ系を使っているのか分からないですが・・・
コンボ関係でなくとも、《謎めいた命令》が落とせることが素晴らしいです。
《コジレックの審問》は私には分からないです。
生物に頼るデッキを相手にするならば除去を積みますし、除去耐性が高い生物にもエクテンにはリムーブ、Xマイナス修正、布告系、全体除去があります。
ハンドから落としたい状況はそこまで多くないかと思います。
あまりエクテンはやらないので思い違いをしていたらすみません。
2010/06/27(日) 11:56:29
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| 194 : |
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名も無き者
>>192
《コジレックの審問》と《強迫》まさにメタ次第としか・・・
そもそも１マナにこだわるんですかね？
こだわりがないなら、私も《困窮》が空振り率が少なく安定してると思います。
2010/06/27(日) 12:30:55
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| 195 : |
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名も無き者
M11で新ジェイスならぬ新リリアナが出るらしい。
サルベにはまだ載ってないけど、画像がネット上に上がってるんだが・・
2010/06/27(日) 12:55:14
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| 196 : |
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名も無き者
見てみたいんだが、のせてくれないか？
2010/06/27(日) 13:09:25
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| 197 : |
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名も無き者
新リリアナの画像見つけました。
http://diarynote.jp/data/blogs/l/20100626/89495_201006261454315412_1.jpg
ま た ６ マ ナ か
本物だとしたら強いけど画像しかないから偽物の可能性が高そう
2010/06/27(日) 13:19:14
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| 198 : |
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名も無き者
こりゃどう見てもガセだ…
2010/06/27(日) 13:45:46
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| 199 : |
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名も無き者
能力は多分偽者だろうからおいておいて
イラストかなりいいね
2010/06/27(日) 13:46:48
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名も無き者
随分前から出回ってるネタ画像だよ。
お疲れ
2010/06/27(日) 14:08:25
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| 201 : |
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目玉
>>190さん
FNMくらいでなら勝つ事も出来ますので、これからも懲りずに黒コンで頑張ってください。メタ外なので相手にしてみれば、何が入っているか判らない点でも意表がつけます。《バジリスクの首輪》は２枚入れても良いと思います。
>>191さん
有難う御座います。最近は続唱ジャンド一辺倒ではなく、のびのびデュエルしています。
今は黒系にあまり当たらないので《食餌の衝動》を入れていません。吸血鬼ビートにはサイドから《弱者の消耗》を入れます。《不屈の随員》には針を刺しておいて、デカ物を殺せる《破滅の刃》《処刑人の薬包》で頑張ってみます。
>>192さん
エクテンなら《滅び》や布告系も使えるので、PWが抜けない《コジレックの審問》より《強迫》の方が良いでしょう。危険な生物は生物除去で対処して、強力な呪文をピンポイントで落す方が黒コンには合っています。
新ヴェス姐さん
５月半ば頃に出回った画像ですね。一緒にガイアの子なる滅殺を与える緑PWも載っていました。このイラストでのM11オリジナルヴェス姐さんも見てみたい。
(last edited: 2010/06/28(月) 01:01:39)
2010/06/27(日) 19:54:39
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| 202 : |
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名も無き者
だけどエクテンの大幅な変更で、全部デッキが大きく変わることになるね。もうあれじゃほとんどスタンダードと変わらないからね・・・・。《滅び》すら使えなくなるし、質の良い全体除去が実質なくなるわけだし。新フォーマットに期待するしかないか
2010/06/27(日) 20:53:22
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| 203 : |
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黒単至上主義
黒単コントロールを作ってみました。コンセプトは、5ターン目にキッチリヘドロを決めてドラーナで勝つです(´ー｀)
沼24
生物13
マラキールの門番4
吸血鬼の呪詛術士4
カラストリアの血の長、ドラーナ4
ニルカーナの亡霊1
スペル23
コジレックの審問4
永遠溢れの杯4
魔性の教示者4
精神ヘドロ2
消耗の蒸気4
弱者の消耗2
消えないこだま1
全ては塵に1
魂の消耗1
サイドボード
マラキールの血魔女4
湿地への被災3
強迫4
破滅の刃4
う?ん、うまくいかないなぁ?
2010/06/27(日) 23:12:35
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名も無き者
ドラーナ４はやりすぎかな、ちゃんとサーチ４枚あるから１，２枚で大丈夫かと・・・・。それとヴェス姉さんを忘れてるよ？
2010/06/28(月) 00:56:57
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名も無き者
巨人サイクルの黒きますた
「Grave Titan」4BB
Creature - Giant Mythic Rare
Deathtouch
Whenever Grave Titan enters the battlefield or attacks, put two 2/2 black Zombie creature tokens onto the battlefield.
Death in form and function.
場に出るだけで2/2が2体！攻撃するたびにさらに2体！
トークン出すのは緑かと思っていたのでうれしいかぎりです(´ω`)
2010/06/28(月) 15:56:03
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| 206 : |
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名も無き者
これは同じマナ域のギルドパクトの《骸骨の吸血鬼》にちょっと似てるね。
飛行こそないけど確実にこっちのほうが性能が高い。
最近の大型クリーチャーの性能の上がり方が顕著だね。
2010/06/28(月) 18:08:55
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| 207 : |
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目玉
《Grave Titan》
デメリットではないので無いよりはマシですが、ファッティで接死とは少し残念です。本命の能力は場に出れば６マナでパワー10相当と強力。攻撃する毎に２体の《スケイズ・ゾンビ》発生も悪くなく《エルドラージの碑》で飛ばすのも面白い。
首輪悪魔が強化？
接死のルールが変わるという噂が流れています。接死、トランプル持ち生物は防御生物にダメージを最低１点割り振れば、残り全部をプレイヤーに割り振れるらしい。例えば首輪悪魔が《否定の壁》に１点、プレイヤーに５点と割り振れるのは良いですね。
(last edited: 2010/06/30(水) 00:54:16)
2010/06/28(月) 20:52:38
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| 208 : |
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目玉
《死の門の悪魔》
http://media.wizards.com/images/magic/M11/vbk1m54xmn_JP.jpg
これは凄い、《デルレイッチ》を髣髴とさせる。コストが６ライフ重くなって+3/+3飛行を得た神話悪魔。打ち消されると、こちらに死の門が開きますが。今ならたったの黒タイタン１枚と６ライフで大悪魔降臨、これぞ神話レアコンボ・・・１ターン待ってゾンビ３体生贄に捧げましょう。まあ《恐血鬼》《Reassembling Skeleton》絡みで出すのが無難でしょうね。
追加
http://media.wizards.com/images/magic/daily/stf/stf97_utyscv5edfdlibwku23butyf6rytsdfa.png
《Phylactery Lich》BBB レア
ゾンビ 5/5
＿が場に出るに際し、あなたのコントロールしている神器１枚に、Phylacteryカウンターを１つ置く。
＿は破壊されない。
あなたがPhylacteryカウンターが置かれたパーマネントをコントロールしていない場合、＿を生贄に捧げる。
久しぶりの新BBB呪文で、これまた私好みな良生物。《帰化》で死ぬけど、そんなものは微々たるリスク。３マナで非破壊5/5はハイスペックと言えます。
(last edited: 2010/07/01(木) 22:30:00)
2010/06/30(水) 20:42:28
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| 209 : |
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名も無き者
>《死の門の悪魔》
単色より青黒とか用かも
カウンター構えながらデカイの出せるのが良い
2010/06/30(水) 20:59:54
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| 210 : |
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名も無き者
《Phylactery Lich》
黒黒黒
クリーチャー -- ゾンビ
レア
Phylactery Lichが戦場に出る場合、あなたがコントロールする
アーティファクト１つの上にPhylacteryカウンターを１つ置く。
Phylactery Lichは破壊されない。
あなたがPhylacteryカウンターが置いてあるパーマネントを
コントロールしていない場合、Phylactery Lichを生け贄に捧げる。
5/5
随分強くないすか
2010/06/30(水) 21:01:45
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| 211 : |
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目玉
《Phylactery Lich》
追加中に投稿が。それはさておき《永遠溢れの杯》《水晶球》など載せる神器は幾らでもあるので、黒コンでも使ってみたい良生物です。現時点で神話レアを抑えて、M11で一番欲しいカードにノミネートされました。
(last edited: 2010/06/30(水) 21:22:33)
2010/06/30(水) 21:19:43
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| 212 : |
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名も無き者
《死の門の悪魔》をプロキシでやってみたら、いがいと迫害者サクるのに役立つ
まぁ塵のが安定してますが、お務め果たした門番や恐血鬼も材料になるのでよいフィニッシャーです
2010/06/30(水) 21:21:44
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| 213 : |
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名も無き者
《Phylactery Lich》
アーティファクトに自分の魂を封印してる、っていうフレイバーらしいな
クセが強いが、なかなか強い
アーティファクト割れるようなカードは何枚もメインデッキに入らんからハンデスではけそうだし
トリプルだから黒単をやる動機にもなる
2010/06/30(水) 21:37:07
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| 214 : |
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名も無き者
茶単が流行った頃や親和のミラディンの頃は普通に神器破壊もメインで投入されてたよ
2010/06/30(水) 22:50:37
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| 215 : |
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名も無き者
《Phylactery Lich》はミラディン次第かね。
ただ普通には破壊されないとはいえ、《深淵の迫害者》と比較しちゃうと微妙すぎる気がしなくもないかな・・・
やっぱり神器を先置きしなきゃいけないのは辛いかも。
《死の門の悪魔》は6点ルーズが痛そう。
《恐血鬼》や蘇るスケルトンはもちろん《苦花》やM11なら《Grave Titan》みたいにお手軽に黒トークン並べるカードが有ればなかなかやりおるかも。
2010/06/30(水) 23:19:54
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| 216 : |
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名も無き者
Dark Tutelage B2
エンチャント レア
あなたのアップキープの開始時に、あなたのライブラリーの一番上のカードを１枚公開し、
そのカードをあなたの手札に加える。あなたは、その点数で見たマナ・コストに等しい点数のライフを失う。
そしてナントゥーコシェードと虚空の力線採録。
さぁ盛り上がってまいりました。
2010/07/02(金) 23:40:28
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| 217 : |
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目玉
《Dark Tutelage》
http://www.gatheringmagic.com/wp-content/uploads/2010/01/dark_tutelage_21.jpg
《闇の腹心》がエンチャント化すると、こうなった。今の私のデッキに入れる・・・高確率で死にますね。せめてコストが２マナなら、見所があっただろうに。《水晶球》と組み合わせるのは悠長で、前者だけで良さそうです。黒コンよりも黒ビート向き。
《虚空の力線》《ナントゥーコの影》再録。
http://www.gatheringmagic.com/wp-content/uploads/2010/01/leyline_of_the_void.jpg
新型力線情報が青、赤と出る中、黒は旧型再録。ドレッジのように墓地を多用かつ依存するデッキが出てくるなら、用心棒の先生お願いします。ただ《復讐蔦》程度の対策なら《過去の受難》で充分。
《ナントゥーコの影》
全てのシェイド系を過去にした最強シェイド再臨。単体除去が強い環境ではありますが、隙をつければ大ダメージを見込めます。序盤からも殴れて、終盤なら火力やマイナス修正系から守るのも容易い。
取り敢えず、再録カードをネクロノミコンから発掘しておこう。
2010/07/02(金) 23:49:35
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| 218 : |
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名も無き者
FNMをレポってみる
二枚《バジリスクの首輪》を積んだ。単純な殴り合いに耐性が付き安定感が上がったと思う
一回戦 落とし子ストンピー ×○×
1戦目 《弱者の消耗》を打つヒマもなく、次から次へと雪崩れ込むトークンに圧殺される
2戦目 除去を駆使して捌ききる。僅かな隙を突いて《カラストリアの血の長、ドラーナ》を出し、場を制圧
3戦目 落とし子ストンピーから落とし子ビッグマナに変形か？《ペラッカのワーム》やエルドラージに繋いで翻弄された。ギリギリまで粘るも最後は12/12ペラッカと5/6トークン六体で死亡
本当に強い。彼と私のデッキを理解しきっている。今回の全勝優勝に相応しいプレイング
二回戦 ビッグマナヴァラクート ×○×
ヴァラクートよりも、《ゼンディカーの報復者》《包囲攻撃の司令官》がきつい。報復者を前に土地が４で止まり《堕落の触手》で殺せない。《食餌の衝動》が《破滅の刃》だったらと思った
三回戦 ジャンド ××
ぶん回りされた。そして続唱が凄まじい。私の対抗策が消えていく
首輪が引けない。それは仕方がない
しかし微かな手応えを感じた。落とし子ストンピーと勝負した時に、頭が冴えていく感覚があった。脳内麻薬がでたのか？あの時のプレイングを忘れる前に、友達と練習したい
まだ上手くなる。まだ黒単コンで頑張りたい
レポ終わる
不甲斐ない結果ですが、私としては収穫ありです。
2010/07/03(土) 11:27:59
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| 219 : |
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名も無き者
《水晶球》
便利ですね。新ジェイス対策だけでなく、良質なドローを望めるのでリリアナの負担を軽減できそうです。
《ナントゥーコの影》
ドラーナの方が制圧力がありますが、場に出る軽さが秀逸です。オデッセイ期と環境が違ますが、序盤から終盤までこなせるので使いやすいと思います。
それにしてもM11にはパワーカードが多いですね。また構成に悩む日々が始まりそうです。
2010/07/03(土) 11:36:19
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| 220 : |
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名も無き者
シェイド・ボブ・そこそこのハンデスあるから
Ｍ11後はメガハンデスが行けると思うんだが…
幸な事にリリアナの愛撫も出るしパワーある
ハンデス生物も居るしあと個人的には瞬速力線を
入れてインスタントタイミングのハンデスも有りかと…
まぁ他だとタイタンマジ強いｗ少し話変わるけど
騙し討ちに入れたらタイタンズは最強だと思うｗ
2010/07/03(土) 12:00:28
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| 221 : |
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名も無き者
>>220
無理だな
緑でハンデスされたときに出る生物が来たから、メガハンはつらいだろ
結局、うまくピンポイントハンデスではじいて行く形になるだろ
2010/07/03(土) 12:10:28
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| 222 : |
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名も無き者
単色のハンデスでどうにかなるほど優しい環境じゃないよね
緑の十二足獣と蔦さんもいるわけだし。
2010/07/03(土) 12:27:41
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| 223 : |
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名も無き者
とわ言ってもメインから入るかなベイロス？
黒使いなら後ろ向きに考えずやってみるのも有りｗ
時のらせん、ローウィン期よりは大分マシだしｗ
あの時代は４種類くらい有った気がするからなぁｗ
2010/07/03(土) 12:32:17
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| 224 : |
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名も無き者
いや入ってもサイドでしょベイロス
そうじゃなくて、それ以外に黒単で攻めれるほど優しい環境じゃないと思う
一つ前のメガハンデスって言うと《小悪疫》《髑髏の占い師》《悔恨の泣き声》あたりがあったし《拷問台》や《闇の腹心》なんかもあった
ハンド落としてからのタルモも強力だった気がする。
あとはさらにさかのぼってメグリムと《ウルザの罪》とかかな《跳ね返り》もあったし。
そういうものに比べると決定力が低く感じられる、もちろん単色と2色ではあたりまえだけど。
しかし、やはりM11環境で2色ハンデス組んでも上記のようなデッキほど強くなれない。
2010/07/03(土) 12:46:27
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| 225 : |
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名も無き者
４マナ4/4 ４点ライフゲインがサイドとか…
毒素欠乏症にかかってるんじゃね
2010/07/03(土) 12:51:59
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| 226 : |
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名も無き者
いやいや
普通にメインに入るだろベイロス
《荒廃稲妻》が暴れてる環境ですぜ？
2010/07/03(土) 13:00:29
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名も無き者
>>225
言い方が悪かった、デッキによる
同じ4マナ域に蔦と血編みがいるからね
そりゃ赤バーンとかがもっと流行れば別だけど
バント系なら代わりに何抜いて4枚入れるかだけど、個人的にはサイドカード
あとはミラディン出てからじゃないかな、M11環境だけじゃメインから4枚入るデッキがそこまであるとは思えない。
ただサクって4点の人を思い出すとこっちはえらく優秀だなと思う。
2010/07/03(土) 13:03:23
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名も無き者
と書いてから思ったけど血編みにも1対1＋4点ゲインとれるから血編み抜いてベイロスさんな気がしてきた。
2010/07/03(土) 13:13:07
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名も無き者
でも、メガハンデスで《リリアナの愛撫》《虚石の探索》を合わせればかなり強くないか？
《リリアナの死霊》《グール・ドラズの死霊》をハンデスクリーチャーとして入れて、ベイロス対策は吸血鬼各種で。
2010/07/03(土) 14:01:56
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名も無き者
ハンデスしきれても今の環境、トップされると辛いカードが多すぎる気がする。
スレチだが個人的には、この面子を見るとメガハンデスより、スーサイドブラックみたいな黒単ウィニーを組みたいなぁ。
シェードに1マナ2/2吸血鬼に燻しに血の復讐、署名に腹心エンチャetc
立役者は十分じゃないか。
2010/07/03(土) 18:03:18
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名も無き者
ノワールとか、レガシーで言うEvaGreenみたいなデッキなら
十分作れそう。
吸血鬼にこだわらないグッドスタッフ的な黒ウイニーっていうか。
2010/07/04(日) 04:40:57
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名も無き者
黒ウィニーの話をするなら黒全般スレへ
2010/07/04(日) 04:54:59
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目玉
《Quag Sickness》B2 コモン
エンチャント（生物）
エンチャントされた生物は-X/-Xの修正を受ける。Xはあなたがコントロールする沼の数に等しい。
レアリティが違うとはいえ、１マナ重くすると《もぎとり》がある事を考えると１、２マナでもよかったのではないかと。
M11に《堕落》とこれがあるなら、残念ですが《堕落の触手》は落ちそうですね。
《Brittle Effigy》1 レア
アーティファクト
4,T,＿をリムーブ：対象の生物をリムーブする。
《処刑人の薬包》の上位種。起動が重い分、効果は強力。エルドラージ３兄弟やプロテクション、墓地蘇生生物の対抗策になりますね。マナが豊富で生物除去が殆ど無い緑に使われそうなのが、頭痛の種です。
FNMに参加
１回戦目 ターボルーン炎 相手のマッチロスによる勝利
かなり間の抜けた試合内容なので割愛します。
２回戦目 ターボランド ××
土地不足に加えて、このデッキに当たったのは初めてで《強迫》で落とすものを間違えたらしい。《エルドラージの寺院》で１ターン早く《全ては塵》を撃たれたのが致命傷に。
３回戦目 デーモンタイム ○○
《強迫》で覗くと《地獄彫りの悪魔》と《否認》《時間のねじれ》《苦悶のねじれ》が見えた・・・これが噂のデーモンタイムか。生物が並ぶデッキではないのか、《マラキールの門番》を握っていると安心感。
２戦目に至っては《サディストの聖餐》で悪魔を３枚リムーブして、戦略崩壊。４枚目を引かれた頃には、どうにもならない状況に。
最近、続唱ジャンドが少ないのが嬉しいです。M11が入るまでは大幅な変更をしなくても良さそうです。
2010/07/04(日) 21:52:06
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| 234 : |
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名も無き者
今度初めて大会に参加しようと思ってます！
私も黒コンを組んでいるのですが、初めてなのでどうにも不安です
よろしかったら参考にデッキレシピあげていただけたら嬉しいです
2010/07/05(月) 21:08:00
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| 235 : |
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名も無き者
>>234
我々が使ってるデッキをあげるのも悪くはないんですが、可能なら>>234さんが今現在作ったデッキをさらしてもらってからのほうが「これはこういう役割だから必要」とか「これはこういう風にされるから外した方がいいかもしれない」というようなアドバイスができると思います・・・ってこれだとデッキ診断板だな。まぁ、人に聞くときはまず自分から・・・ってことで
2010/07/05(月) 22:41:52
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| 236 : |
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名も無き者
《Leyline of Sanctity》に絶望した。
ハンデスとかがんばって組もうと思っていたのに……
2010/07/06(火) 16:36:27
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名も無き者
ぼちぼちアラーラ落ちるから《狡猾な忘術士》に頑張ってもらうにも限界あるし、そもそも除去られる。
《リリアナの死霊》が対象取らない理由はこれか…多人数戦のデザインかと思って油断したわ。
《堕落》フィニッシャーにするデッキ組むのも無理になるし、かなり方向性が潰れるなぁ。
「破壊されない」を付与する物増えてきてるから《もぎとり》ぐらい再録してくれても良いと思うんだがな…
2010/07/06(火) 16:51:51
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| 238 : |
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目玉
《リリアナ・ヴェス》《強迫》《血の署名》《黒騎士》再録にほっと一息。取り敢えず《堕落の触手》《真髄の針》以外のパーツは残ったか。
それを吹き飛ばす上喜撰、たった４牌で夜も眠れず。
《Leyline of Sanctity》
《象牙の仮面》強化版とは厳しいですね。青白あたりがサイド後に初手に来るまでマリガンしそう・・・メイン、サイド合わせて４積みしない事を祈ります。《全ては塵》とマナ加速を増やす必要がありそうですが、壊す手段があるのは救い。
とは言え、この程度の妨害カードで黒単を諦めるなら、私はとうの昔にMTGを引退しています。《暗黒の儀式》が落ちた時に比べれば、大した事ではない。
対象を取らない《Blood Tithe》《吠えたけるバンシー》《リリアナの死霊》と、ここでも強い《マラキールの血魔女》で頑張りますか。流行るようであれば、落ちるまで《惑乱の死霊》《肉袋の匪賊》の再起用もありです。
この対策カードに比べれば、《萎れ葉のしもべ》より弱い《Obstinate Baloth》は、私の中ではどうでもよくなりました。
《凶運の彫像》
緋沼晶くんが閉じ込められていましたね。そして当時は私も・・・ 10月までは設置→譲渡→針指定が出来ますね。
M11も波乱含みで楽しめそうです。
(last edited: 2010/07/06(火) 20:44:46)
2010/07/06(火) 20:31:13
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| 239 : |
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名も無き者
《Leyline of Sanctity》
赤単相手では手札に2枚以上あっても即置きするが、塵が入るうるデッキ相手には手札で温存してるだろうね
塵→強迫と続けないと厳しそうではある。
そうなると8マナ以上が条件・・・かなり厳しいものがあるね。
2010/07/06(火) 20:51:35
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| 240 : |
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目玉
>>239さん
手札の２枚目もそうですが、カウンターを構えられる方が辛いですね。プロト白軍団で殴る方が速そうな気もしますが、《強迫》で《審判の日》《軍部政変》を落し辛くなるのも痛い。
2010/07/06(火) 20:58:59
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| 241 : |
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名も無き者
プロ白軍団積むのが一番いいですかね
相手の天使とかだけ除去って《マラキールの血魔女》で殴るとかが現実的ですね
2010/07/06(火) 21:05:05
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| 242 : |
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一番の問題は《ジュワー島のスフィンクス》が白力線によって難攻不落の鉄壁生物になったことだろう
血魔女では抜けず、かつ布告も効かない・・・リアルに《肉袋の匪賊》採用まである
2010/07/06(火) 21:28:42
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| 243 : |
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目玉
プロト白軍団
《黒騎士》に全体除去を撃たせて、血魔女を出すのがセオリーです。PWを出して来たら、手札の《吸血鬼の呪詛術士》で叩き割りましょう。
《ジュワー島のスフィンクス》
布告系を抜きにしても、ZENでは《吸血鬼の夜鷲》とお見合い状態になりがちで、WWKの《深淵の迫害者》入りで状況が悪化、ROEでは《全ては塵》を得た。正直、これ単体に困った事があまり無いです。
《墓所のタイタン》
《堕落の触手》亡き後、どう始末しようか。布告系は効かないし、インスタント除去も見当たらない。迫害者で相討ちも一方的に不利と、今から頭痛の種ですね。やはり自分でも使うのが得策かな。
(last edited: 2010/07/12(月) 20:26:26)
2010/07/07(水) 00:49:45
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| 244 : |
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名も無き者
ふーむ、目玉師に憧れて黒コンまわしてるけど全く勝てない…。
全勝とか一体どうやったんだ…。
2010/07/07(水) 15:06:57
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| 245 : |
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218
>>244
ジャンドのぶん回りは仕方がないとして、その他のデッキにはいい試合が出来るはずですよ。
ヘドロ打つ頃にはボードが危険な状態だったり、弱者で流しても後続に押し切られたりするので、しょっちゅうジリ貧になります。
それでも一度流れを抑えると以降は安定して勝ちに行けるので、「どうやって序盤を凌ぐか」が大事なんじゃないかと考えています。
まあ、負けが込んでいる私が言うことではありませんが・・・
私もアドバイスが欲しい。
2010/07/07(水) 17:54:09
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| 246 : |
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244
>>ヘドロ打つ頃にはボードが危険な状態だったり
そう！あと、トップデッキ勝負になったときの手札破壊のがっかりったら…。
やはり練習あるのみなのか…。それともなにかコツがあるのか。
2010/07/07(水) 19:00:36
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| 247 : |
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名も無き者
何年もこの板を動かしてきた目玉氏には誰も及ばないだろう。
2010/07/07(水) 22:03:39
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| 248 : |
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目玉
全勝といってもFNMレベルですからね。当たり運で勝っている事もありますよ。不利な続唱ジャンドと連戦すれば、負けの数は増えるでしょう。
アドバイスですか。具体的に問題点を挙げてもらった方が答え易いです。ただ黒は昔から弱点が多々ある色です。いろいろ割り切って構築、運用している点は多いかも。勝てないデッキにサイドを多少割り振るくらいなら、五分や有利なデッキ相手に有効なカードを入れたい。先制攻撃部隊やプロト白８枚体制は、その一端です。
>>247さん
そこまで言われると流石に過言かと。でも実力はさておき、黒に対する愛なら誰にも負けません。
(last edited: 2010/07/08(木) 00:17:42)
2010/07/08(木) 00:14:54
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| 249 : |
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名も無き者
まあ、FNMぐらいでしか黒単でまともに戦えない
ガチなトーナメントはマジでジャンド多いからな
2010/07/08(木) 00:18:35
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| 250 : |
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名も無き者
目玉がなんか担がれてるみたいだけど、自演？
人気者なのは認めるけど、
そこまで担ぐような結果は残せてないかと。
自演だったら結果的には自身の価値を落とすことになると思うので
やめた方がいいと思いますよ。
2010/07/08(木) 01:13:22
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| 251 : |
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名も無き者
>>250
そんな荒れること言わない方がいいと思いますよ。
2010/07/08(木) 01:24:37
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| 252 : |
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名も無き者
普通は黒コンじゃ勝てないよFNMでも
ずっと黒コン使ってるから勝てるときがあるだけでしょ確率だって
もちろんプレイスキルもあるけどね。
あとは相手が全員下手だとか変なデッキ持ってきたとか
あと>>251程度のツッコミならしないほうがいい、スルーしとけ
2010/07/08(木) 01:43:54
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| 253 : |
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名も無き者
>>目玉氏
例えば、黒コン全般にとって相性がいいデッキ、悪いデッキを教えてもらえますか？
パーミとかウィニーとか、ざっくりでもいいので。
2010/07/08(木) 03:26:16
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| 254 : |
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目玉
>>253さん
黒コン全般と言われると範囲が広く、ヒュプノタイザーならコントロールに有利で、生物除去に長ける構成ならビートに強いとしか答えように無いです。色の弱点である神器や結界、待機状態の呪文を多用するデッキやマッドネスは苦手ですね。
黒コントロールのページを参照にした方が良いでしょう。
http://mtgwiki.com/wiki/%E9%BB%92%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
2010/07/09(金) 00:21:56
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| 255 : |
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間違えてログアウトしてしまったのでこのままで。
>>250については誤解がないように謝罪をしておきます。
どうもすみませんでした。
2010/07/09(金) 00:29:52
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| 256 : |
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名も無き者
そこで謝ったら「自演しました」って言ってるみたいに聞こえますけど、「誤解が無いように」って事は自演はしてないって意味でしょうか？
つまり「自演はしていないが誤解を招く言動をしたのなら謝る」って意味での謝罪ですかね？
2010/07/09(金) 03:05:09
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| 257 : |
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名も無き者
本人かどうか疑わしいだろ。言ってることもおかしいし。
2010/07/09(金) 03:14:28
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| 258 : |
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名も無き者
っていうか ど う で も い い だろｗ
他でやれ。
2010/07/09(金) 09:39:09
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| 259 : |
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名も無き者
>>256
お前頭弱すぎだろ。
>>255、256の自演にも見える。
>>258
むしろ、ここが発端なんだから他いくほうが迷惑なんですがｗ
お前らのスレなんだからなんとかしてやれよ
ちなみに目玉氏は黒コン以外にいじっているデッキはあるのだろうか？
2010/07/09(金) 11:34:06
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| 260 : |
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名も無き者
>>259
一言いってやりたい気持ちはわかりますが、荒氏は基本無視しましょう。彼らはかまってもらいたくて、馬鹿みたいに人を煽るコメを書くのです。そういった反応が彼らのごちそうみたいなものですから、まじめに語ると逆効果です。
2010/07/09(金) 14:57:31
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| 261 : |
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名も無き者
黒コンはバントには圧倒的に有利だと思うんだけどな。
2010/07/09(金) 15:19:31
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| 262 : |
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名も無き者
えっ？
2010/07/09(金) 17:20:17
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| 263 : |
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名も無き者
は？
2010/07/09(金) 17:50:17
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| 264 : |
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253
>>目玉さん
回答ありがとうございます。wiki参考になりました。時のらせんブロックのときは楽しそうですね。
>>黒コン全般と言われると範囲が広く
そらそうですよねw。
じゃあ目玉氏が使ってる黒コンは最近のメタで何に強くて何が苦手ですか？
2010/07/09(金) 20:02:36
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| 265 : |
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目玉
>>259さん
基本黒単なら何でも好きで、吸血鬼夜侯ビートなども遊びで回しています。落ちる前に一度くらい《血なまぐさい結合》《血の貢ぎ物》の即死コンボを大会に持ち込みたいですね・・・今の黒コンのサイドに入れようか？
M11入りしたら《凶運の彫像》《血の長の昇天》《カラストリアの貴人》でデッキを作るのも面白そうです。
>>264さん
あくまでも主観ですが、現行の黒コンなら青白コンや、その派生のPWトリコロール、キブラーバントなど白絡みのデッキには良い成績を残しています。プロト白８枚体制が刺さる。あと赤単バーンは《堕落の触手》と先制攻撃部隊で、かなり楽に戦えます。
同じバントでも徴兵バントやラフィークバントは一発で大ダメージを受けるので、基本有利ではあるものの気を抜けない。緑単踏み荒らし系は単体除去や《弱者の消耗》対《エルドラージの碑》になります。メイン鹿だと相性が悪い。
残酷コンだと《思考の粉砕》、同型や黒単吸血鬼は《精神ヘドロ》ゲーになります。青白より手札破壊が混じる青黒の方が戦い難い。
不利なデッキは続唱ジャンド全般、ヴァラクート、召喚の罠と変身大祖始系（《サディストの聖餐》に左右されます）、赤単ゴブリン、ターボルーン炎など。あとトークンをばら撒くタイプはメインでは不利ですね。
一度当たった緑赤ステロの速攻生物で固めたデッキは、何と言うか凄かった。１ターン目《貴族の教主》召喚から、２ターン目《皮背のベイロス》、３ターン目《血編み髪のエルフ》から《地獄の雷》がめくれて11点持って行かれた。４ターン目に《復讐蔦》でゲームセット。この試合は軽除去と《深淵の迫害者》が出せるか否かに掛かっていました。
現行はこんな感じですが、M11入りで変わらざるを得ないでしょうね。
2010/07/10(土) 14:23:29
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| 266 : |
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名も無き者
特に触れてないところをみると
>>255は目玉さん本人でいいのかな？
一応代表的なイメージで人目置く部分があったけど
今回のことでそれがダウンしちゃったんじゃないかなぁ。
私自身そうですし。
皆がみてるのは強さとかそういうことではないので、
そこをもう一度考え直してみて、
これからの書き込みでファン？の方を落胆させるようなことは
しないでくださいね。
ではでは、長文失礼。
2010/07/10(土) 14:46:30
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| 267 : |
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名も無き者
>>266
なんだか荒らし目的でなく本気で書いているようなので。
変な言いがかりに反応するのは荒れる原因になるので無視が基本。
そして目玉さんの反応の仕方であなたの中の評価が下がったとしても、それはあなたの考えであって他の人は興味が無いので、そっと胸にしまっておきましょう。
他の人も各自に判断するから。
ちなみにイメージ操作なんてしようとしても大人は自分で判断するから。
さて、Ｍ１１で《ナントゥーコの影》が帰ってくるわけですけど、これは黒コンに居場所があるのか。
なんだか小型としても大型としても居場所が無いような。
昔は活躍したんですけどね。
2010/07/10(土) 15:08:16
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| 268 : |
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名も無き者
>>265
＞《血なまぐさい結合》《血の貢ぎ物》
結合はともかく、血の貢ぎ物が弱すぎるのが痛いですよね。
や、結合も弱いんですが、《堕落の触手》が強いんで。
＞《凶運の彫像》
プレリで、《組み直しの骸骨》とセットで酷い目にあってきました。
組み直しの骸骨って、やはり連続生け贄が強いと思うんですけど、現状《血の座の吸血鬼》以外に何かあったっけ？
2010/07/10(土) 15:10:51
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| 269 : |
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名も無き者
>>268
M11に消術１できるやつが来ますね
2010/07/10(土) 15:19:23
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| 270 : |
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268
>>269
《臓物の予見者》か。占術１ですね。
役に立たんことはないですが、デッキに入るかっつうと。
2010/07/10(土) 15:26:39
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| 271 : |
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名も無き者
《墓所王の探索/Quest for the Gravelord》もありですかね
連続ではないですが、
《遺跡の賢者、アノワン/Anowon, the Ruin Sage》
《悪魔の食欲/Demonic Appetite 》
《エルドラージの碑/Eldrazi Monument》
などとも相性がよさそうです
2010/07/10(土) 15:28:05
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| 272 : |
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名も無き者
>>270
あっ占術でした
運よく回ってくれたら強いかもしれませんが確かに微妙ですね
2010/07/10(土) 15:30:51
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| 273 : |
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目玉
《ナントゥーコの影》
３ターン目に５ダメージ行くので、対コントロール用としては悪くなさそうです。単体でPWを落せるのも強み。
《臓物の予見者》
サクり台としてはコスト１で起動０と《屍肉喰らい》に匹敵して、占術１のおまけつき。《カラストリアの貴人》《恐血鬼》《ウラモグの手先》《組み直しの骸骨》などと相性が良いですね。
ただ黒コンで占術を使うなら《水晶球》を優先したいです。
(last edited: 2010/07/10(土) 15:52:20)
2010/07/10(土) 15:47:12
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| 274 : |
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名も無き者
w
w
ww
2010/07/10(土) 15:48:47
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| 275 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/10(土) 15:49:11
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| 276 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/10(土) 15:49:18
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| 277 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/10(土) 15:49:30
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| 278 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/10(土) 17:01:42
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| 279 : |
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264
>>目玉さん
詳しくありがとうございます＾＾
参考にして黒コン道がんばります。
明日はプレリ。吸血鬼ロードか黒タイタンか9/9のデーモン、出ないかなー。
聖句札も欲しいけど、シールドでは出てほしくない…。
2010/07/10(土) 17:36:13
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| 280 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2010/07/10(土) 17:37:52
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| 281 : |
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名も無き者
ついに我慢でいなくなったか。そろそろ沸く時期だしの。
《墓穴までの契約》はまたなしか。
2010/07/10(土) 22:22:04
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