【ルールは】ＭＴＧルーリング質問スレ８【ここで】...
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第二波
質問は、次のスレッドにどうぞ
http://forum.astral-guild.net/board/21/273/
MtGのルーリングに関する質問をするスレッドです。
ご活用下さい。
１個前のスレはこちら
http://forum.astral-guild.net/board/21/213/
■注意書き
アンケートなどはスレ違いです。
戦術やプレイング、デッキ構築など、ルール以外の質問は、別のスレを探してください。>>3
荒らしや敬語のできない人は放置しましょう。イチイチ相手にするあなたも荒らしです。
質問はageろ
■質問する前にまずはここで検索しましょう
mtgwiki（MTGに関する様々な情報）
http://mtgwiki.com/
↑は、かなり検索しにくいです。
うまく検索できない場合は、Wisdom Guild上部の検索窓やmtg.saloonの高性能検索エンジンを試してみるとよいかも知れません。
ttp://www.mtg-search.jpn.org/mtgwiki/
■もっと詳しく調べたいなら（他サイト、公式情報へのリンク）
>>2へ
■ルール以外のことを訊きたい場合（別スレッドへのリンク）
>>3へ
■質問者へ
状況や疑問点が伝わりやすい文章を心がけましょう。
■回答者へ
答える側は責任もって。曖昧なら答えずに他の人に任せる。
wikiに該当の回答が無ければ付け足してください。
スレ違いは、適切なスレに誘導してください。>>3
ただし、簡単な内容なら、ここで答えてしまっても構いません。
■メモ
カード名は《二重山カッコ》でくくるとwhisperにリンクできます。（カッコ）を変換していくとでます。
総合ルールはCRxxxでリンクできます。CR100.1a
(last edited: 2010/06/15(火) 06:21:46)
2010/03/06(土) 10:10:13 
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第二波
>>940-943
＞継続的効果
ちょっと微妙ですが、“継続的効果ではない”といった方が適切に思えます。
少し古いトピックですが、
ＭＪＭＪ「場に出る/表になるに際しての特性への影響について」
ttp://qabbs.mjmj.info/topics/1201/1201533522_716.html
＞コピーする方の話
何か無かったか探し中です。
私も、「《絶望の天使》である」方を支持したいですが。
追記：文章内を色々変更。方向に変化無し。
(last edited: 2010/06/10(木) 18:46:38)
2010/06/10(木) 18:41:42
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シャロン
>>944 第二波さん
また、何かのコピーとして戦場に出るオブジェクトAが「何かのコピーとして戦場に出るオブジェクト」Bのコピーとして戦場に出る場合、Bのコピー効果はAのコピー効果に依存しているとしたJNR裁定があります。
http://qabbs.mjmj.info/topics/1197/1197723666_25205.html
依存関係があるということは、これらが継続的効果であるという傍証ではないでしょうか
(last edited: 2010/06/10(木) 19:17:02)
2010/06/10(木) 19:05:03
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933
>>934
ありがとうございます
2010/06/10(木) 19:19:45
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>>945シャロンさん
とりあえずsageておきます。
どう解釈すべきかは悩ましいのですが、まぁ、>>944のトピックの通り、
・「戦場に出るに際し」でＰ／Ｔなんかが設定されるのは、継続的効果ではない
としないと、色々不具合が生じるんで、これに関しては、そうなのでしょう。
んで、そのトピック中に、《ヴェズーヴァの多相の戦士》について「第１種より前」と読めなくもないコメントが。
ついでに、>>944のトピックの方が>>945のものよりも日付が後です。
だからどうしたという訳でもないんですが（総合ルールに反映されてないし）、
何かその辺りで大々的に変わったルールってあったかなぁ…？
--私見--
そもそも、《クローン》能力が第１種であれば、それよりも前に機能する（とされている）《水変化の精体》のＰ／Ｔ設定能力を適切にコピーできません。
コピー効果が後から適用されて、土台となった精体のＰ／Ｔをコピーしてしまうでしょう。
---
--あやふやなんで、以下については議論無しで--
私自身は（そのうちＭＪＭＪで言質を取ろうと思っているんですが）、パーマネント・カードが戦場に出ることは、トークンと同じく、
・カードに書かれた特性を持ったパーマネント・カードが戦場に出る
という単発的効果で、これに対する置換効果も、同様のことを行わせてるだけなように思っています。
それがＰ／Ｔの設定だろうが、コピーだろうが、何ら違いは無いような。
上手く説明できませんわ…
--あやふやに追記--
ああ、別に単発的効果を置換して継続的効果が出てきたって、悪いことはない気もします。
ただ、種類別のルールに記載が無い以上、“As CIP”効果は継続的効果であるべきではない、と主張したいです。
(last edited: 2010/06/10(木) 19:47:20)
2010/06/10(木) 19:41:40
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シャロン
>>947 第二波さん
クローンは水変化の精体のPTはコピーしませんよ。
そこで参照されているFAQは、「すでに戦場にあるパーマネントが」ドラゴンプラズマや水変化の精体のコピーになる場合の例では？
2010/06/10(木) 19:49:40
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第二波
>>948シャロンさん
いやいやいや（…と言っても、私が間違っているかもしれないんで、ぜひご検討下さい）
戦場にいる《水変化の精体》のコピー可能な値は、カードに書かれた値に
・1/5である（ないし5/1）
を上書きしたものです
《クローン》が戦場に出るに際してその精体のコピーになることを選び、さらに5/1を選んで戦場に出しました。
クローン能力が第１種ならば、戦場に出たあとのクローンの特性は
第１種以前：5/1である
第１種：さっきの精体のコピー可能な値（すなわち、1/5）
の順に適用されて1/5だ、という話です。
(last edited: 2010/06/10(木) 20:14:58)
2010/06/10(木) 20:13:36
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