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赤魔道士 
>>13
あ、なるほど。失礼しました。
>戦うレベル
これに関しては、世界で一定とするのではなく《各地でレベルが異なる》のが良いと思います。
つまり、戦争同然の場所もあればそれを対岸の火事として芸術にいそしんでいる場所もある、という具合ですね。
まったく争いの無い世界では武器というもの自体が存在しないでしょうし、全体が戦争状態では芸術が育たないと思います。
ですから、《もともと牧歌的だった平和な世界に争いが起こり始める》というストーリーを提示してみたのです。
>主人公の目的
特に考えていませんでしたが、一度黒マナに汚染されてしまった世界（と言っても反動で影響が強く出ているだけで、実際にはマナバランスは正常に近づいていますが）はもう元には戻らないと思います。
ですから、《争いを止めて新しい平和な世界を目指す》、というあたりになるのではないでしょうか。
ラスボス的な存在を示唆する『より強い黒マナを求めて地下に潜った』輩もいるということにして、それを倒す、というのもありかな、と。
(last edited: 2010/03/03(水) 11:23:59)
2010/03/03(水) 11:10:14 
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１５９
皆さん、近代的な戦争をイメージしすぎていませんか？
戦争があっても芸術は育ちますよ。
中世のように農閑期に戦争して、その他の時期は普通に生活みたいなこともあるわけですし。
それと貧民街は病気だらけという案が完全に忘れられている・・・。
2010/03/03(水) 12:06:05
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赤魔道士
>>15
>戦争があっても芸術は育ちます
確かに仰るとおりですね。
問題は、やはり争いのレベル、というところでしょうか。
まぁどのような形にせよ重要な事は、《芸術と闘争の両立する世界》だと思います。
>貧民街は病気だらけ
申し訳ありません。忘れておりました。
>>9の流民街（名前を変えたのは、単純に住人が貧民ではないからです）も物理的・魔力的なゴミを利用して生活していますので、病気が蔓延しているという設定の方が良いと思います。
また麗都への潜入工作も、暗殺や毒を蒔く、噂話を流すだけでなく病気を流行らせる、ということも考えられますし。
また、流民たちの設定も、自発的に都市を離れたのではなく、美への奉仕を止めた事により麗都から追放された、とした方が、過酷な場所でのやむをえない生活⇒病気の蔓延⇒麗都への復讐、と自然な流れで否定的行動になりそうです。
その場合は名称も貧民と貧民街でいいかもしれませんね。
(last edited: 2010/03/03(水) 12:41:37)
2010/03/03(水) 12:30:16
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朱霊
考えてみたら《夢次元の芸術家》とか《魂の彫刻家》とか《エーテリウムの彫刻家》とかちゃんとパワー持ってる…うーん…？
2010/03/03(水) 13:44:39
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鬼識
>//……いや、あれはあの種族がどれも戦闘種族として十分だったからか？ 芸術家では厳しい？
陣営の全員が戦いを行なっていなくても、
各陣営の一部同士が戦っているというのはどうでしょうか。
芸術家以外に、芸術を利用して戦う人々がいるなど。
芸術家・一般人
芸術家・戦士
芸術家・魔術師
みたいな。
また、芸術家自体が戦闘力を持つ、サンデーでやってたマンガみたいな世界観も面白いかも。
>>17
しかし、パワー1w
2010/03/03(水) 14:21:24
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はく
>>芸術家自体が戦闘力を持つ
>>「な、何と美しい…ぐ、ぐはぁっ！」←なぜかは知らないがこうなる。
……えっ、まさかのパワーなんて飾りですよ、な世界ですか？
パワーなんて額面上の数値に囚われてちゃいけません！ 真に重要なのは美しさですよ！
面白いけど、すごく面白そうだけど、大変そうだ……
無形芸術派は、使った芸術呪文の数を参照にしたり。有形芸術派はキマイラやゴーレムを彫刻してアピールしたり。
(last edited: 2010/03/03(水) 14:35:22)
2010/03/03(水) 14:29:01
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はく
取り下げました。申し訳ありませんでした。
(last edited: 2010/03/05(金) 13:43:40)
2010/03/04(木) 23:37:10
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赤魔道士
>>20
そのような形も面白いと思います。
ただ、参加者一人一人の感性が異なる為、ただアイディアを提示しあうだけでは意見が集束しないと思います。
重要な事は、《まず枠組みをしっかり決める》ことではないでしょうか。
枠組みと言う部分では、黒による芸術の否定と残りの４色による芸術対立、というのがほぼ決定事項と捉えていたのですが。
今晩か明日にでもチャットで話し合うと言う事でしたらその場でも良いのですが、《集束に向けた話し合い》を望みます。
(last edited: 2010/03/05(金) 11:40:42)
2010/03/05(金) 11:17:39
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赤魔道士
連投になりますが分けます。
私自身の現在の意見は
●１．二派対立と貧民街という基本コンセプトの変更は望ましくない。
これを前提としてアイディアを募集していたわけで、そこを変えるのは宜しくないのではないでしょうか。
他の参加者の方たちから賛同意見が多く出るのであればその限りではありませんが。
●２．二派対立の表現として二色対二色でも構わない。
ありきたりだと言う意見もありますが、《二色対二色対黒と言う時点で既存のものとは異なります》し、『芸術』というテーマさえしっかりと表現できれば、十分魅力的なオリジナルセットになると思います。
(last edited: 2010/03/05(金) 11:52:10)
2010/03/05(金) 11:49:01
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１５９
＞はくさん
赤魔道士さんもおっしゃっていますが、
＞二派対立と貧民街という基本コンセプトの変更は望ましくない
です。
何か重大な支障があるならともかく、オーナーという立場にある人間が、（自分で云々と断っているとしても）確定事項を理由もなく変更するような発言をするのは大変好ましくありません。
もーしわけありません！！！
ここに書いてあった文章はアイデア調整スレ>>56を読み飛ばしていたため書いたものです。
本当に申し訳ない・・・・・・・・・。
(last edited: 2010/03/05(金) 13:06:29)
2010/03/05(金) 12:36:41
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１５９
ちなみに
色の三原色と光の三原色の「三つの色」は色と光で違いますよ。
なので混色と表現したのです。
>>25赤魔道士さん
すいません・・・少し勘違いしていたようで上を修正しました。
(last edited: 2010/03/05(金) 13:11:45)
2010/03/05(金) 12:45:52
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赤魔道士
>>23
補足ありがとうございます。
このレスも雑談レベルなんですが。
（>>23を修正されたようなので、この部分は削除しました）
>はくさんへ
重要な事は、《カード投稿も含めてスレが停滞しているのは決定事項が少ないから》だと思います。
つまり、意見が無駄になる可能性が高いと参加者が感じているということではないでしょうか。
ですから、アイディアを広げるのではなく、決められた枠組みの中でいかに形を作るかが現在の世界観スレで必要なことだと思われます。
（はくさんの「話し合い」を否定しているわけではないのですが、他のスレはともかく世界観スレは《すり合わせにて決定事項を増やしていく時期》だと思うのです）
そういう意味でチャット等を用いる、というのであれば私は賛成します。
（世界観とシステムが関連していて個別に話し合うのが難しいと言う問題もありますしね）
(last edited: 2010/03/05(金) 13:15:31)
2010/03/05(金) 13:05:51
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はく
>>20について
いや、何だか失速してるのかな？ と思ったので、何がしかの叩き台になればと思ったので挙げただけです。
全力で取り下げる事にします。要らぬ混乱を招いてしまって申し訳ありませんでした。
>>１５９さん
何と、私がいつのまにか議論を止めろと言っていたのですか？
……ああ、調整スレ>>44の話でしょうか。あれは１５９さんに対して行った発言ではなく、ただあの時の流れが、
このままいけば議論にもなりかねないな、と思って全体へ対してのオーナーの呟きとしての発言でした。
確かに、同一コメント内に書き込むと１５９さん狙い撃ちの発言にも取れますね。申し訳ないです。
そして一蹴されたと仰っていますが、そのように捉えられる程の影響のある発言だとは私自身も思いませんでした。
正味オーナーとしてやらせて頂いてますけど、そこまで判断を仰いだり従ったりするようなものではありませんよ。
現にこのオリエキスレはオーナーが表立って動かなくても進行する、いや、して欲しいものだと思っています。
私がオーナーとして、しなければならないな、と考えている事は
・議論っぽくなってきた時の取り纏め
・（コテハンスレでの）名無しの対応
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/03/05(金) 13:47:13)
2010/03/05(金) 13:43:19
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１５９
＞はくさん
ほんとうに申し訳ありませんでした。
はくさんが一参加者として参加したいというのは全く問題ないかと。
オーナーが意見を言えないというのも変な話だと思っているので。
それについては混乱もないと思います。
陣営の色と特色の確定は以前から私も何度か言っていますが、「世界観が先」という空気から流されていました。
そのあたりも一緒に決めてしまうのでしょうか？
私はチャットに参加できませんが、どのような結果になっても楽しく完成を目指したいですね。
（あ、青白緑ｖｓ赤白という一つの案があることは忘れないで下さい（笑）
結果をお待ちしています。
(last edited: 2010/03/05(金) 14:16:23)
2010/03/05(金) 14:07:37
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鬼識
世界観について。
私は陣営が3つあっても良いと思います。
むしろ、「芸術が3種類なら、陣営も3つ(黒除く)」が綺麗に思えました。
対立を全面に出したいなら、陣営赤 vs 陣営緑 vs 黒 の形で、陣営青はどこにも良い顔をして最終的にはおいしい所を狙っている等もいけるかなと思います。
白が陣営にならず、どこにも属するけど、単体では成立していない感じも斬新かなと思います（単色での枚数を、黒>>赤緑青>>白、白のみ多色を持つ。とかも斬新な気がします）。
2つに分割するなら、ソーサリー・エンチャント・アーティファクトを上手く分割してかつそれらの両方を同時に使える陣営にする必要があると思っているので、そこをクリアできないなら、いっそ3陣営もありだと思いました。
(last edited: 2010/03/05(金) 17:50:35)
2010/03/05(金) 17:33:35
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はく
現在、アイディア調整スレにてチャットの呼びかけを行っています。
http://forum.astral-guild.net/board/21/240/73
以下個人レス。
>>１５９さん
世界観の「対立している芸術の内容」「その芸術の属する色」については決めますが、
それ以上の内容については、特に決めないつもりです。
例えば次元の名前、PWの有無、その世界の歴史や棲んでいる種族など。
そういった、所謂細かい事、については、明日のチャット上では決めてしまう必要は、今のところないかなと思っています。
>>鬼識さん
私も似たような考えで20の内容を提案してみました。
二派対立なのか、三竦みでもアリなのか、その辺りも、明日のチャットで話し合いませんか？
2010/03/05(金) 20:45:15
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ダグルス
その次元に住む種族は、世界各地で豊富に採取できる各色（黒を除く）のマナを使ってそれを筆や道具に仕込み、絵画（エンチャント）や建物（土地）やアーティファクトを作り出す
↓
それらは同時に色や形とともに魔力が蓄えられ、その一部は自ら意思を持ちクリーチャー化する（エンチャント・クリーチャーや土地・クリーチャー、もちろんアーティファクト・クリーチャーも）
↓
それらを赤白陣営は使役・奴隷として扱い、緑青陣営は自らと同等の立場として扱う
↓
その扱いを巡り争いが起きる
↓
何かの拍子で黒マナが！！
新参者ですが考えてみました。なんだかアトムみたいですがいかがでしょうか？
2010/03/11(木) 02:56:34
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赤魔道士
とりあえず、芸術側の二陣営の特色について考えて見ます。
（赤白） ⇔ （青緑）
・派手 ⇔ ・地味
・刹那的 ⇔ ・永劫的
・革新的 ⇔ ・保守的
・世俗的 ⇔ ・宗教的
というあたりでしょうか。
問題なければ、このあたりを踏まえてカード・システム・世界観の作成を行うと良いと思います。
(last edited: 2010/03/16(火) 21:17:08)
2010/03/16(火) 21:16:16
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awa
赤の種族には芸術家以外にゴブリンがいたら面白いかな、と思います（ベタですが）。
ゴブリン独特の美意識というか、はたから見たらガラクタなんだけど、それらをせっせと集めて有り難がっている集団がいると楽しいかなあと。
性格は派手好き、戦好き。
>>31の赤魔道士さんの提案にもそっていると思います。
さらにうまいことアーティファクトを絡めたギミックが思い浮かべばいいかなあ。
ちょうど現在赤クリーチャーの募集も行われていることですし、世界観もこれに並行してふくらますことができたらいいなと思って投稿してみました。
2010/03/16(火) 23:59:14
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awa
引き続き妄想です。
ゲームシステムなどを考慮して深く考えたものではないので、ネタ投下にでもなればいいかなくらいのものです。
主に>>9の赤魔道士さんの案をもとに妄想したものです。
この世界の主な種族はやはり人間・芸術家がいいかなと思いますが、それ以外の各色の種族をイメージしてみました。
白：芸術と戦争⇒十字軍とか、あの辺？騎士とかクレリックとか？
青：アーティファクト操作が得意なウィザード集団。
緑：ベタにエルフもいいけど、ここは何となくケンタウルスとか。
赤：アーティファクト好きのゴブリン。
黒：ならず者とネズミのイメージ。
あと、各色にそれぞれの美を象徴するようなドラゴンか巨人のサイクルがあると格好いいかなあ。
2010/03/17(水) 23:32:13
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鬼識
>>33
今回は種族は特に重視していないので、色々いれば良いと思います。
各色3種類くらいの種族が少しずつくらいがバランスが良さそうかな。
種族デッキが組めないくらいが良いかと思います。
後、芸術っぽい種族が色に関係無く入れば面白そうですね。
芸術っぽいイメージでは、像、ゴーレム、巨人、エレメンタル、スピリットとかですかね。
>あと、各色にそれぞれの美を象徴するようなドラゴンか巨人のサイクルがあると格好いいかなあ。
これは良さそうですね。
かっこ良いドラゴンとか見たいです。
2010/03/18(木) 02:41:37
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