| 579 : |
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名も無き者
実際チャンドラデッキはデッキ内のカードの枚数を増減するだけで強デッキになる
ジェイスは枚数増減の調整だと微妙だけど(現実とは逆だが)
スタンで資産が限界と言うけれど、スタンの方が資金使うと言う事実
値段の変動も大きい(再録などで激変した《悪斬の天使》《野生語りのガラク》がいい例だろうか？)
またスタン落ち時の値崩れ率も高い。半額以下になることも日常
資金が無いから他の環境に手を出さないのは間違い。
基本的にスタンは他の環境より資金を使う(カード単体では安くとも入れ替わりや波が激しい)
このため、いつまで経っても他の環境に回す資金ができないと言う状況に陥りやすい
一つくらい他環境のデッキを作っておいてスタンをやるのも手。
他環境に大きな変動があることは数年に一度ペース。維持費はそれほどかからない
若干きつい言い方になったかもしれないが念頭には置いておいてほしい
2010/11/17(水) 12:50:08 
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| 580 : |
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aka
>>579
丁寧なご説明ありがとうございます。
そうですね、いずれは１つの環境に留まるのも選択肢の一つかもしれません。
ですが、今はそんなに先の事は考えられないですね…。
とりあえずは目先の構築で手一杯ですｗ
(last edited: 2010/11/17(水) 15:25:09)
2010/11/17(水) 15:24:58
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| 581 : |
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aka
くじ屋からカード来た！
これで勝つる！
マイアァァァァァ待ってろ！
2010/11/17(水) 16:20:33
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| 582 : |
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名も無き者
他環境については、最初に買ったカードがスタン落ちする頃に考えてみればいいんじゃないかな。特にやってみたい環境があるなら別だけど。
2010/11/17(水) 18:19:46
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| 583 : |
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名も無き者
>>マイア
ビートダウンは《審判の日》にご注意を
2010/11/17(水) 19:04:23
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| 584 : |
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aka
出来ましたが、うーん枚数をどうすればいいのか…
土地
海11
平地6
《セジーリの隠れ家》2
クリーチャー
《マイアの感電者》4
《刻まれた勇者》4
《銀のマイア》4
《金のマイア》2
《危険なマイア》2
《不退転の大天使》2
《マイアの戦闘玉》3
呪文
《破門》2
《鍛えられた鋼》2
《ジェイスの創意》2
《マナ漏出》4
《冷静な反論》4
《定業》3
《予感》3
アーティファクト
がちゃこんこと《通電式キー》2
青白ということで、《マナ漏出》と《取り消し》の上位互換の《冷静な反論》で《マイアの戦闘球》やマイア達を全体火力から防ぎつつ、クロックっていうですかね？ ビートを刻んでいこうという考えで組みました。
金銀マイアは4積みしたかったのですが、白のカードが少ないので2枚にしました。
最初は否認も入れてカウンター10枚体制でいこうと思っていたのですが、それだと白の場所がまったくないのと、すでに出てしまったカードに対しての除去がないので《破門》を。
懸念事項として
１、青白なのに、白の場所が少ない。
青はカウンターなので、白は除去になります。
後2?3枚白の除去入れたいと思っているのですが、《糾弾》はとかどうなんでしょうか？
２、刻まれた勇者に関して。
正直、プロテクション（全ての色）に引かれて入れました。
実際にこのカードはどうなんででしょうか？
以上です。
アドバイスお願いします！
(last edited: 2010/11/17(水) 20:52:26)
2010/11/17(水) 20:47:05
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| 585 : |
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aka
あわわわ、土地少なっ！
すいません、考え直してきますorz
2010/11/17(水) 20:48:21
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| 586 : |
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名も無き者
何か勘違いしているようですが《マナ漏出》は現環境最強のカウンター呪文です
4枚入っているので問題はないですが、取り違えないように
それから色マナマイアよりも《パラジウムのマイア》の方が強力です
2色構成ならそこまで色事故も起きないでしょうし、2/2というサイズは最低限戦闘でも役立ちます
出るマナも多いですし、フィニッシャーにつなげるならこちらのが最適でしょう
また除去ですが、《破門》は正直弱いです
《失脚》や《糾弾》、異色で《正義の思考》などの方がいいでしょう
また《マイアの戦闘球》を持ってくる手段として《カルドーサの鍛冶場主》をオススメします
そして戦闘球だけでは役者不足感があるので、《白金の帝像》や《鋼のヘルカイト》などにしてもいいと思います
ドロー呪文の多さもめにつきますが《予感》よりも《ジェイス・ベレレン》、手に入るなら《精神を刻む者、ジェイス》が適任かと
キーがあるなら《思考の三角護符》などもおもしろいかもしれません
《刻まれた勇者》はプロテクション全色がついても2/2というサイズでは不安なので、《粗石の魔道師》を入れて《ダークスティールの斧》などをいれれば《通電式キー》などもついでにサーチできてよいかもしれません
土地ははやり安定で24、妥協しても22は必要です
2010/11/17(水) 21:09:24
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| 587 : |
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名も無き者
>除去
《未達への旅》があるじゃなイカ
>《通電式キー》
アンタップして嬉しいものが無いんじゃないですか？《鋼の監視者》があるならともかく。《不退転の大天使》ともアンチシナジーですし。
>《刻まれた勇者》
悪くはないですが、コストに対して攻撃力に欠けるので、ビートダウンならもっと良い候補はあると思います。全体除去に巻き込まれない《きらめく鷹の偶像》《キマイラ的大群》なども検討することをお勧めします。
>土地
マナマイアがあるので、全体を軽めの構成にするなら２０くらいでも十分ですよ。
2010/11/17(水) 21:14:49
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| 588 : |
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名も無き者
なんかコントロールなんだかビートなんだかわからんデッキだな……
一応クロックパーミッションでいいのかな？
まずはもう本人も気付いているらしいけど、土地
ビートなら22でもいいかもしれないけど、一応打ち消し構えたいなら24かな？
ゼンディカーのタップインランドは安いし4枚入れた方がいいかも
あと出た生物に触れられるカードが2枚しかなくてしかも《破門》だと不安かな
戻して打ち消すという考えなら、《乱動への突入》のがいいと思うよ
個人的には《鋼の監視者》もオススメしたいけどスロットが空いてないか
マイアを使いまわしたいなら《マイアの貯蔵庫》もいれていいと思う
2010/11/17(水) 21:16:53
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| 589 : |
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名も無き者
破門よりは《乱動への突入》《失脚》《糾弾》
冷静な反論よりは《剥奪》《呪文貫き》
ジェイスの創意よりは《予感》
こんなとこかなー。
>>586
「《マナ漏出》」と「《取り消し》の上位互換の《冷静な反論》」だと思うが。
2010/11/17(水) 21:21:13
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| 590 : |
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名も無き者
除去にジャーニーがないとかありえん……
たしかにたまに《漸増爆弾》とかアーマー用サイドの《帰化》で割られたりするけど確実にこっちのが強い
相手がわざわざ除去したいような生物もいないし、キーもあるんだから天使よりスフィンクスのがいいんじゃね？除去回避できるし
まぁ買っちゃったんなら仕方ないけど
俺も《粗石の魔道士》いれることオススメする
《キマイラ的大群》《ダークスティールの斧》《通電式キー》、赤単対策で《不死の霊薬》とかもサイド後によべるし
>>587さんとは意見が異なるが、akaさんのコンセプトがクロックパーミッションなんだから23?24は必要だと思う
そもそも初手事故ったらマナマイアすらでないし
2010/11/17(水) 21:23:09
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| 591 : |
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aka
皆さん色々なアドバイスありがとうございます。
なんだか、青白にする意味があるのかどうかも迷ってきました…。
2010/11/17(水) 21:38:04
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| 592 : |
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名も無き者
《不退転の大天使》の能力で被覆を持っていると装備能力の対象にも取れなくなるので注意(すでに装備されているものははずれることはない)
2010/11/17(水) 21:53:20
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| 593 : |
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名も無き者
白単にして攻撃特化にしてもいいかもね
2010/11/17(水) 21:56:36
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| 594 : |
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aka
冷静な反論よりは《剥奪》《呪文貫き》
>>589さんの言われている《剥奪》はまだ分かるのですが、《呪文貫き》の良さがよく分かりませんが…。
何故、《呪文貫き》なんですか？
2010/11/17(水) 22:00:20
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| 595 : |
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名も無き者
>594
・１マナは構えやすい
・１マナ立っていても警戒されにくい
・速攻デッキなら序盤の致命的なスペルを消せれば十分
といった利点があります。
個人的には《剥奪》のほうが好きですが。
2010/11/17(水) 22:26:40
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| 596 : |
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名も無き者
《呪文貫き》は序盤からクリーチャー展開する青には頼れる存在
ただ後半は微妙気味かも
経験と好みで枚数調整するとこ
ただ>>584に挙げてもらったデッキも土地いじれば最初にしては上出来だと思う
みんな色々すすめてるけど、その中から気になったのを試しつつ遊んでいけばいいんじゃないかな。カジュアルなんだし
2010/11/17(水) 22:27:58
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| 597 : |
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名も無き者
《呪文貫き》はトップメタであるヴァラクートのマナブース呪文によくささり、青白コンや青黒によくささります
1マナと軽いので使いやすいですし、自分のキー呪文が通る確率がよりたくなることが利点です
1マナなら《マナ漏出》は撃てないと相手が油断することも多々あります
2010/11/17(水) 22:28:04
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| 598 : |
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名も無き者
《剥奪》はマナ基盤が崩れるので序盤に撃てるものではないので2枚程度にとどめておいた方がいいですね
その点《冷静な反論》は終盤にはアーティファクトが揃っている事の方が多いので、剥奪よりも使いやすいかもしれませんね
私は青白コンですが《マナ漏出》4、《冷静な反論》2、《剥奪》2でやっていますね
2010/11/17(水) 22:30:44
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| 599 : |
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名も無き者
>>594
クロック・パーミッションは良くオンラインで回してるけど、《剥奪》はマイアの加速を考慮しても有り得ない。
《呪文貫き》の方が遥かに良し、《冷静な反論》の方がマシかも・・
実感として分かるにはかなり対戦しないとだめなんだけど、一応説明すると、
・何よりテンポが重要な速攻デッキにとって、打ち消しを構えるタイミングは非常にシビア。その点、2マナと1マナでは極端に違う。土地を戻すデメリットも小さくはない。
・逆に言えば《呪文貫き》で打ち消せばテンポも取れるが、《剥奪》ではただ打ち消しただけでプラスアルファが無い。
・速攻デッキに対した相手はマナに余裕が出ない。つまりマナ要求型のカウンターは確定カウンターと変わらない。
・速攻デッキにとっての1ターンは大きく、バウンスが除去(または《Time Walk》)に近い働きをする。つまり《乱動への突入》《失脚》辺りで生物対策は充分。
掻い摘んで言うと、
・1ゲームの中で、致命的な1枚か2枚を打ち消せればそれで良い。
・残りの強力なカードは、使われる前か使われた返しのターンに勝つ。
という動きを想定すると良い。
・「確定カウンターなら回らなかった時でも腐らない」ことは無視する。回らないクロック・パーミッションはそれでも勝てないから。
2010/11/17(水) 22:47:44
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| 600 : |
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aka
>>599
おうう…
理解しきれてるかどうか、自分でも分かりませんが、確定カウンター?の話の部分はすごく参考になりました。
とりあえず、手持ちのカードで今のデッキをどうにか構築してみます。
来月まで、資金もないことですし。ここらで、腕と頭を磨きます；；
2010/11/17(水) 23:14:43
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| 601 : |
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名も無き者
対戦経験積めば必要なカードとかもはっきりしてくるし、闇雲に買って使わなかったら損だしそれでいいと思うよ
2010/11/17(水) 23:31:24
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| 602 : |
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名も無き者
とにかく対戦するってのも大事かも。こうした意見も実践の中で見いだされたものだから一概に否定はできないんだけど。
回してみるとわかることって多いよ。どんなに強いデッキでも回しなれないと負けちゃうし。
2010/11/18(木) 00:29:50
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| 603 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/18(木) 12:23:18
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| 604 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/18(木) 12:25:06
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| 605 : |
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名も無き者
age
2010/11/19(金) 13:30:13
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| 606 : |
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名も無き者
そういえばドラゴン言ってたのに
http://www.wizards.com/Magic/TCG/ProductArticle.aspx?x=mtg/tcg/knightsvsdragons/productinfo
このことすっかり忘れてたな。来年４月発売。
今までのデュエルデッキやアーチエネミーのドラゴンデッキの完成度から期待は出来ないが
2010/11/19(金) 13:34:57
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| 607 : |
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名も無き者
ナイトVSドラゴン……
誰得だよ
2010/11/19(金) 13:49:59
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| 608 : |
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名も無き者
ナイトVSドラゴン……
誰得だよ
2010/11/19(金) 13:50:02
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| 609 : |
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名も無き者
ナイトならハーコン使ったコントロールがいいなぁ……
と、初心者関係なくなってしまった
最近akaさんもどらごんさんも顔出さないから忙しいのかな？
2010/11/19(金) 23:51:29
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| 610 : |
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名も無き者
俺得だよ
2010/11/20(土) 00:25:43
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| 611 : |
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名も無き者
ナイトＶＳドラゴンとかファンタジーの王道だし好きな人も多いだろう。
ただ、デュエルデッキ大概、昔の再録カードが多くて、
スタンダードでは使えないだろうから、初心者さん達には微妙かもね。
あと、おそらく日本語版は出ないから、そういう意味でも買いづらいかも。
2010/11/20(土) 00:34:22
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| 612 : |
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名も無き者
なんでファイレクシアVSドミナリアは日版でたのかしら？
2010/11/20(土) 00:36:17
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| 613 : |
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モクモク
最近MTGを始めたんですが、前からやっていた友人に「スターライトマナバーン」っていうweb漫画がルール解説もあって楽しく学べると言われたんですが、公式が既に読めなくなっていました
どこか保存されているサイトとか御存じでしょうか？
2010/11/20(土) 00:42:28
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| 614 : |
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名も無き者
>>609
対戦して調整するって言ってたんだから数日は空くだろ。週明けくらいまでは待とう
2010/11/20(土) 01:07:09
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| 615 : |
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名も無き者
スターライトマナバーンってマナバーンで連載してるだけじゃないの？
2010/11/20(土) 02:32:16
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| 616 : |
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名も無き者
>>613,>>615
マナバーン→ゲームぎゃざ→ゲームジャパン→ホビージャパンサイト
だったんじゃないかな？残念ながら今は公開辞めちゃったけど
俺も探してるんだけど見つからない。
ちなみに前日談にスターライトウィザード(主人公は八里でなく青島)があった。
カルドラのデザインが百式ベースで肩の文字が百から九/九に、
バックパックはゲームボーイアドバンス、攻撃方法はゴルフというシュールな仕様
ホビージャパンサイトで公開されていたが、タカラ(現タカラトミー)に代理店移行した際に消された
あのカルドラのトークンを作りたくて長いこと探しているが見当たらない
2010/11/20(土) 07:46:15
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| 617 : |
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名も無き者
>>613
スターライトはもう読めないかも。
でも、別な読み物は今でも出ているから
それを読んでみては？
初心者向けの入門コラム
http://dol.dengeki.com/mtg/column.html
電撃マ王連載の「燃え尽きぬ炎」
ＭＴＧの背景世界を舞台にしたファンタジー漫画。
http://maoh.dengeki.com/try/mtg/01.html
これは、今度単行本も出るからまとめて読むこともできるよ。
2010/11/20(土) 09:47:07
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| 618 : |
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aka
お久しぶりです。
明日やっと対戦できそうですが、その前に今日手に入れたカード。
《金属海の沿岸》３
《セジーリの隠れ家》２《カルドーサの鍛冶場主》２
《鋼のヘルカイト》２
を手に入れた訳ですが。
デュアルランドはデッキに何枚あれば充分でしょうか？
2010/11/20(土) 20:28:56
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| 619 : |
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名も無き者
コントロールならあるだけぶっこんでいい感じだけど、軽クリからマナ伸ばすタイプだから《金属海の沿岸》はともかく隠れ家は邪魔になったりするかも
それでもあったほうが色事故は減るかもね
2010/11/20(土) 20:53:29
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| 620 : |
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ことり
どれくらい色割合なのか、デッキコンセプトはなにか次第ですね。
たとえばコントロールよりならミシュラランドあわせると半々くらいの色割合なら１０ー１２枚が最適かと思われます。
１６枚復色土地も最近増えました。
ZENのアンコ土地、M11のレア土地、ミラディン傷跡のレア土地、ワールドのミシュラ の計１６枚
軽量マナクリチャからのマナブーストや軽量クリチャメインならミシュラやZENのアンコ土地は使わないほうがいいかもです。その分マナ展開が遅くなるので
(last edited: 2010/11/20(土) 22:03:22)
2010/11/20(土) 20:56:22
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| 621 : |
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名も無き者
とりあえず無色多いんだし、まず《地盤の際》じゃねぇか？
2010/11/20(土) 21:08:05
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| 622 : |
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名も無き者
どれくらい入れたらいいか聞くより、自分で戦いながら調整する方がいいと思う
そっちの方が感覚が身につきやすいはず
人に聞くのはカードの候補、枚数自体は自分で調整みたいな話で
あとデュアルランドって言い方は辞めた方がいいかもしれない
人によっては例のアレ思い浮かべるから
多色地形とか、特殊地形とかの方が無難かな
2010/11/20(土) 21:20:48
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| 623 : |
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名も無き者
２色土地のカタカタの言い方でなにか変な連想できるっけ？
2010/11/20(土) 21:38:47
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| 624 : |
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名も無き者
計算してみるのも一つの手。
例えば、３ターン目までに白のダブルシンボルを揃えたいなら、《平地》が16枚あれば確率が８割程度。白マナの出る土地と青マナの出る土地を16枚ずつ入れて土地の総数を24枚とするなら多色地形は８枚。
2010/11/20(土) 21:41:55
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| 625 : |
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aka
>>620
なるほどー。
確かにタップインだとテンポが狂うのは当然でしたね。
>>621
《地盤の際》ですが、まだそれを使うような相手とは戦っていないので、見送らせてもらってます。
>>622
確かに自分で調整する方がいいですよね。
つい、ここの方々を頼ってしまいたくなるのは、甘えですね。
次からは気をつけます。
>>624
確立云々はちょっと、分からないです；；
2010/11/20(土) 22:35:23
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| 626 : |
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名も無き者
デュアランというと普通は《taiga》とかを指すんじゃないか？
それ以外のは「タップインデュアルランド」とか「M10ランド」とか
最新のはなんていうのかは知らないが
「傷跡ランド」？
2010/11/20(土) 22:42:24
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| 627 : |
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名も無き者
確率はちょっと面倒だから、簡単な目安程度に
60枚デッキで初手7枚のうちにあるカードが来て欲しいなら、８から９枚入れればいい（7枚×９＝63枚）
63枚デッキで、青も白も出る土地を9枚、平地を9枚、島を9枚入れてれば、初手7枚中で「平地・島・どちらも出る土地」が各1枚ずつあることとが期待できる（当然必ずあるわけではない）
実際は60枚デッキで土地24枚が標準とされているので、各8枚入れるとどちらもダブルシンボルが出せるかな？って感じ
あとはデッキのマナバランス（各マナ域での色の比率）とテンポを考えて増減させればよし
すごく大雑把だからそのつもりで参考にしてね
2010/11/21(日) 02:50:03
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| 628 : |
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名も無き者
>>626
一般的のはSoMランド(ソムランド)って呼ばれてるな
2010/11/21(日) 11:48:06
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| 629 : |
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名も無き者
age
2010/11/23(火) 16:19:45
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| 630 : |
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aka
やっと復活した！
この期間で色々言いたいこと、聞きたいことがあるんですが、まだまとめきれていないので、まとめれてから言わせてもらうとします。
とりあえず、生存報告でした。
ちなみに、毎日一回はこのスレを見てますよ！
2010/11/26(金) 19:45:59
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| 631 : |
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名も無き者
地味にこのサイト確認してたことを実感したよｗ
2010/11/26(金) 20:45:01
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| 632 : |
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名も無き者
見れなくなって気づいたが、なんか物足りない感があった。
これからも付き合っていくぜ。
2010/11/27(土) 00:07:18
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| 633 : |
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名も無き者
>>630
復活してよかったよね。
今後ともよろしく。
2010/11/27(土) 00:11:14
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| 634 : |
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名も無き者
ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ
2010/11/27(土) 01:06:58
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| 635 : |
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名も無き者
ｵﾚｻﾏｵﾏｴﾏﾙｶｼﾞﾘ
2010/11/27(土) 01:37:24
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| 636 : |
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aka
>634 >635
ﾌｲﾀｗｗｗｗ
2010/11/27(土) 11:13:11
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| 637 : |
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kei
はじめまして！
初心者なんですけど、今だったらまずどのパックから買えばいいですかね？
カードは甲鱗様とか含めて1000枚ぐらいは持ってるんですけど、ほとんど古いのばっかで使えるかわかんないです。。。
あ、あとセラの天使は一応2枚持ってるんですがこれって結構強いですよね？
それと、ruinous minotaurってもう使えませんか？
絵柄が気に入ったんですが…
よろしくお願いしますm(_ _)m
2010/11/27(土) 21:07:30
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| 638 : |
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kei
はじめまして！
初心者なんですけど、今だったらまずどのパックから買えばいいですかね？
カードは甲鱗様とか含めて1000枚ぐらいは持ってるんですけど、ほとんど古いのばっかで使えるかわかんないです。。。
あ、あとセラの天使は一応2枚持ってるんですがこれって結構強いですよね？
それと、ruinous minotaurってもう使えませんか？
絵柄が気に入ったんですが…
よろしくお願いしますm(_ _)m
2010/11/27(土) 21:15:09
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| 639 : |
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名も無き者
甲鱗様を知ってるのに初心者？
なんだか知識が偏っているような
《セラの天使》は初心者のうちは頼りになります
中級者になると物足りなくなります
《ruinous minotaur》はスタンダードでまだ使えます。
2010/11/27(土) 21:34:46
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| 640 : |
|
aka
>>637
keiさん、初めまして。
早速ですが、その質問に答えさせて頂きます。
私自身も、本当につい最近ギャザを始めたのでスルー気味でも構いません。
まず、パックですが。
自分は何か作りたいデッキを見つけてから、それが入っているパックを買うようにとここの方々にアドバイスを貰いました。
まず、どんなデッキを作りたいか、もしくは構築済みを買ってからシングル買いで強化していくのかを考えるの方がいいのではと考えています。
《セラの天使》と《破滅的なミノタウルス》はスタンダードで問題なく使えますよー。
2010/11/27(土) 21:36:28
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| 641 : |
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名も無き者
>>638
昔にＭＴＧをやっていて、しばらくやめていたけどまた始めたい、ということでしょうか？
それでしたら、やっていた時期や持っているカードにもよりますが、
「レガシー」というフォーマットがいいかもしれません。
（http://mtgwiki.com/wiki/フォーマット）
あまり昔のカードで、大会などで通用するような高性能なカードを持っていないというのであれば、
スタンダードという最新のフォーマットから入りなおすという手もあるでしょう。
何にせよ、まずはこれまで、>>638さんがマジックから離れていた間に
どういったエキスパンションが登場し、どういったカードが、デッキがあったのか。
そういった情報を色々と検索してみるといいかと思います。
（http://mtgwiki.com/wiki/スタンダードの変遷）
2010/11/27(土) 21:40:01
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| 642 : |
|
aka
連投すいません；；
前々から何度もアドバイスを頂いていたデッキを見ていただけませんか？
ちょっと、これ以上どうするべきなのか分からなくなってきまして…。
吸血鬼
土地
沼２２
《新緑の地下墓地》１
呪文
《精神へドロ》３
《血の署名》４
《破滅の刃》３
《闇の掌握》１
《強迫》３
クリーチャー
《マラキールの門番》４
《恐血鬼》４
《カラストリアの貴人》４
《臓物の予見者》４
《血の座の吸血鬼》４
《マラキールの血魔女》２
《吸血鬼の夜鷲》３
ＰＷ
《ソリン・マルコフ》１
やっと、完全に（？）パーツが集まったのでこんな感じに組みましたが…。
何かがイマイチしっくり来ません…。
具体的に言えないのは自分の表現力不足で申し訳ないのですが、何か指摘していただける場所があれば、是非お願いいたします
2010/11/27(土) 21:48:48
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名も無き者
デッキ診断で聞けよ
2010/11/27(土) 21:52:21
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名も無き者
>aka
さすがにもう診断版に行け
2010/11/27(土) 21:54:01
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aka
>>643、>>644
そうですね…。
甘え過ぎていました。
次からは気をつけますので、申し訳ありませんでした。
また、診断板でお見かけしたらその時はよろしくお願いします。
2010/11/27(土) 22:00:53
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kei
皆さんありがとうございますm(_ _)m
昔やってたことはやってたんですが、小学生だったんでそんなにいいカードはありそうに無いですね…
色々自分で調べたら店行って買いたいと思います！
2010/11/27(土) 23:00:09
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kei
皆さんありがとうございますm(_ _)m
昔やってたことはやってたんですが、小学生だったんでそんなにいいカードはありそうに無いですね…
色々自分で調べたら店行って買いたいと思います！
あと間違って2回投稿しちゃってすいません
2010/11/27(土) 23:00:40
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名も無き者
>>647
組みたいデッキとかが特になくて取りあえずパックを買いたいなら
基本セット2011(通称M11)かゼンディカーがオススメ。
どちらも分かりやすくて強いカードが多い。
最近のカードセットのミラディンの傷跡は面白いカードは癖が強いカードが多く上級者向け。
しかも、ミラディンの傷跡とM11レア抜きされている恐れがあるのでバラ買いしづらい。
その点、ゼンディカーはレア抜きできるって話は聞かないので割と安心。
あとは、構築済みを買うのも手だと思う。
一番安上がりなのは、組みたいデッキ決めてからシングルで買うことだけどね。
2010/11/28(日) 00:19:17
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名も無き者
>>keiさん
手元にあるカードはいつごろのもの？
アイスエイジとかだろうか？それとも６版前後？
どのカードセットのカードが多いか分かれば使えそうなカードをアドバイスできるかも。
後は、どういう遊び方をしたいんだろうか。
大会レベルのガチ対戦がしたいのか、友達とまったり遊びたいのかによって買うべきカードも変わるかも知れない。
2010/11/28(日) 00:25:42
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奥野ストロングゼロ
どうもこんばんは
MOにてレガシーを始めてみたいと思ってるのですが、「このカードがなきゃ無理」みたいなカードってありますか?
デュアランは手が出せないのですが、なくても平気でしょうか･
2010/11/28(日) 00:33:22
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名も無き者
>>650
MOはやっていないから的外れかもしれないけど、
レガシーにも色んなデッキがあるから「このカードがなきゃ無理」みたいなのはないと思う。
デュアルランドが無くても多色デッキが組めないわけではないし。
ネットでレシピを探せば意外と安いレガシーデッキも見つかると思う。
ただ、青を使うなら《Force of Will》《Mana Drain》なんかは欲しいとか、
特定のアーキタイプでは是非欲しいカードってのはあると思う。
まずは組みたいデッキを決めるとこからじゃないかな。
2010/11/28(日) 01:55:15
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名も無き者
>>651
《Mana Drain》ってレガシーだと禁止じゃない？
>>643-644
言いたいことはわかるが言い方があるだろうに
2010/11/28(日) 02:04:10
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名も無き者
>>《Mana Drain》ってレガシーだと禁止じゃない？
ごめん、MOってことでクラシックとごっちゃになってた。
やっぱ普段やらないフォーマットのことを語っちゃだめだったね。
2010/11/28(日) 02:10:13
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名も無き者
>keiさん
環境が解らない。仮想敵とかそういう話じゃなくて、
ガチの大会とかに参加するのか、身内でカジュアルやるのか。
大会なんかだと《不毛の大地》や《Force of Will》よく言われるけど、
身内なんかだと、そこまで有効じゃないこと多いし、空気読めみたいな状況になる
2010/11/28(日) 08:25:18
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kei
皆さんありがとうございます
お優しい方ばかりで助かります
ゼンディガーですか
今度行ったときにあったら買ってみます！
持ってるカードは1999?2001年ぐらいのが多いですかね
何版とかはよくわかんないです…
すいません。
身内で仲良くやるつもりなんで、大会にでるとかそういった予定は無いです
パックて15枚入りのと6枚入りので2種類ありますけど、どっちがいいとかはありますかね？
amazonで6枚入りのが箱で3000円だったので買おうと思ったのですが…。
どなたか教えて下さいm(_ _)m
2010/11/28(日) 10:11:20
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名も無き者
3000円あるならちょっと高いけどファットパック買った方がええ。
2010/11/28(日) 12:24:10
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kei
ファットパックですか・・
あれってそんなにカードは入ってないんですよね？
あれの方がいいんですか？
2010/11/28(日) 12:46:56
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名も無き者
6枚入りのはコンパクトブースターといって、レアが入ってるかどうかわからんのよ。コモン３枚アンコモン２枚ランダム枠一枚だったともう、詳しい人補完頼む。
ファットパックはその他いろいろ（サイコロとかライフカウンター？）が入っていて、入ってるパックは通常の１５枚入りのやつが八つ。こっちは必ず一枚レアが入っている。個人的には、コモンアンコモンがほしいならコンパクト。レアがほしいなら通常パックだと思ってたりする。
まぁ一番効率がいい？のは作りたいデッキを決めて、シングルで買っていくことなんだけど。
2010/11/28(日) 14:25:26
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名も無き者
>パックて15枚入りのと6枚入りので2種類ありますけど、どっちがいいとかはありますかね？
どちらも定価なら15枚入りの方がオススメ。レアの封入率が違うからね。
http://blogs.yahoo.co.jp/poorcat12/51450217.html
ファットパックは、コンパクトブースター同様割高だから、
普通の15枚入りブースターを買うのがオススメ。
ただ、値引きされたコンパクトーブースターを買うのと、
定価で通常のブースターを買うのとの比較だとまた話が変わるけど。
>持ってるカードは1999?2001年ぐらいのが多いですかね
６版か７版、ウルザ、マスクス、インベイジョンの頃だろうか。
《暗黒の儀式》《強迫》《殺し》《対抗呪文》《目くらまし》《怨恨》《アルマジロの外套》なんかは当時のコモンでも強力だね。
2010/11/28(日) 15:36:13
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kei
詳しい説明ありがとうございます
カウンターとかは他のカードゲームをやっていたので身内でやる分には必要なさそうなので、ファットパックはやめておきます。。
あとゼンディカーよりもミラディンの方がだいぶ安いんですが、やっぱりゼンディカーのほうがいいですかね？
個人的にはカルドーサのフェニックスを使ってみたいのですが。。。
2010/11/28(日) 15:47:48
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kei
あ、あとコンパクトブースターを箱で買うなら封入率は変わらないんですか？
何度もすいません
2010/11/28(日) 15:49:19
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名も無き者
普段はブースターボックスなんだが、基本土地欲しくて、
ゼンディカーのコンパクトブースター２箱買ったが悪いがレアの封入率は覚えてない。
神話レアはどちらも２枚だったってことは確認してる(各２合計４って話ね)
だからたぶんある程度固定されると思う。
普段箱買ってる人の感覚からすると解ると思うけど、出てないコモンもある。
もしかしたら普通のアンコモンくらいの感覚がコンパクトのコモンかもしれない
ちなみにファットパックは英語限定。気にするなら一応
ミラディンかゼンディカーはミラディンで。
何より《カルドーサのフェニックス》が使いたいと言うことが大事。
金属術を活用するためにミラディンを取ろう。
あと持ってるカードに関しては中段のマークでセットが解る
VI、７、三、星、歯車、金槌、三角フラスコ、仮面、斧、水晶、
丸っこいマーク(連合軍シンボル)、渦、顔(嘆きの仮面)
この辺りじゃないかな？これでもみんな解ると思うから教えてもらえる？
2010/11/28(日) 16:30:11
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名も無き者
>あ、あとコンパクトブースターを箱で買うなら封入率は変わらないんですか？
１ボックスのレアの枚数が一定かってこと？
自分で買ってないから分からないけど、
ニコニコとかで開封動画でも見てみたら分かるんじゃないか。
多分だけど、レアの枚数は保障されていないんじゃなかったかな。
2010/11/28(日) 16:55:57
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名も無き者
>個人的にはカルドーサのフェニックスを使ってみたいのですが。。。
だったらゼンディカーや基本セットよりミラディンの傷跡がいいね。
アーティファクトの種類が多いし、金属術を持つその他のカードも手に入る。
例えば《謎鍛冶》のような相性の良いカードもある。
でも、カードを買う前に組みたいデッキの雛形を作ってしまった方がいいと思う。
それに必要なカードだけ買った方が安上がりだし。
2010/11/28(日) 17:04:17
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名も無き者
俺もパックでドカドカとカードを集めるよりは、特価品コーナーとかある店を探して
ちまちまと１枚ずつ買った方が安上がりだと思うな?。シングル買いってやつ。
2010/11/28(日) 18:05:08
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名も無き者
そういや、今日辺り発売のチャンドラのコミックのプロモ《カルドーサのフェニックス》じゃなかった？
2010/11/28(日) 19:48:05
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名も無き者
>>666
たぶんそうだが・・・シングル買った方が安くないか？
漫画読みたいならアリだが・・・
使うなら来週出るジェイス対チャンドラ・・・と言おうとしたが、構成的に相性は悪いな
2010/11/28(日) 19:53:51
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kei
持ってるカードは例に上げてくれたのは大体ありましたが、集めてた時期が小学生だったこともあってバラバラですね
無印とトンカチ、あと橋みたいなマークのは多いみたいです
皆さんシングル買いをオススメして下さるのですが、一回パックで買ってみたいってのがあるのでミラディンを買いたいと思います。
でも単品てほんとに安いんですね…
ネットで見たらフェニックスなんて80円で売ってました。。。
付録に付くってほんとですか!?
あれって強いんですかねぇ？
2010/11/28(日) 21:48:12
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kei
あとVIのマークのも結構持ってました
不屈の自然とかです
2010/11/28(日) 22:12:00
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名も無き者
《カルドーサのフェニックス》は金属術を使うデッキが、あまり出てきていないがネックでね。
それ単体は悪くない性能だとは思うから、
ガチな大会向けデッキでなければ活躍できると思うよ。
昔のカードも使えるなら、アーティファクトの選択肢も広がるから、
金属術も達成しやすいだろうし。
手持ちで使えそうなアーティファクトはあるかな？
判断できなければ３マナ以下のアーティファクトを取りあえず選り分けて置くと良いよ。
2010/11/28(日) 22:41:31
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kei
今アーティファクトを手持ちの中で探してたんでいたら、霞の悪鬼っていうカードがあったんですがこれよくないですか？
でも自分のターンしかプラスされないし微妙なのかな。。。
あと教議会の座席みたいなアーティファクト土地でも金属術使えますよね？
2010/11/28(日) 23:42:56
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名も無き者
>>671
《霞の悪鬼》はちょっと前にあった速攻型アーティファクトデッキでかなり採用されてましたね。そのときはアーティファクトのサポート色の都合もあり白青黒のデッキでした。
wikiのページ貼っときます
エスパービート
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3
《教議会の座席》のような土地・アーティファクトでも金属術のお供になりますね。むしろ展開を阻害せず出せるので理想的です。
《カルドーサのフェニックス》は赤のマナが３つ必要になるので理想は《大焼炉》ですが金属術達成のサポートになるのでアーティファクト・土地は色が合えば積極的に採用していいと思います。個人的には色が合わなくても採用を一考してみてもよいかと
2010/11/29(月) 04:40:58
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名も無き者
アーティファクト・土地が足りないなら《境界石》もあり
ただアーティファクト・土地との相性は悪いから持ってる枚数と相談
《カルドーサのフェニックス》自体のコストがトリプル・シンボル(マナの指定が３つ)なので
あんまり他の色のアーティファクト・土地を多く使えないのも考慮すること
もちろん、手札から捨てて墓地から前提なら話は別だが
無印＝(おそらく)第５版(下のコピーライトの記述の年で基本的に判別可能)
もしかしたらスターター2000？
VI＝第６版
橋＝エクソダス
トンカチ＝ウルザズ・レガシー
無印に《火葬》があれば迷わずぶち込んでいいと思う。歴代でも指折りの優秀火力
欲言えば《ボガーダンの鎚》でも欲しいがたぶんないだろう
おそらく火力系呪文が不足してると思うから《火の玉》《分解》《発火》辺りあるといいと思う。
《ショック》や《電撃破》も考慮には入るけど余裕があったら《稲妻》仕入れて入れ替えること
あと要チェックの火力は《音波の炸裂》。橋のマークでいるかもしれない
追加コストはランダムで手札を１枚捨てる。フェニックスとの相性は良好
もちろん、狙って捨てるには手札をフェニックスだけにする必要があるが
2010/11/29(月) 07:57:34
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kei
リンクありがとうございます！
う?ん、上にあげられている火力は発火しか持ってませんでした。。
前見たときには火の玉もあったと思ったのですが・・・
あと火力系は火山の鎚と焦熱の落下ぐらいしかありませんね
土地でもなんでもいいなら３枚そろえるのは簡単そうですね
解呪はまだ使えますか？
2010/11/29(月) 16:58:06
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名も無き者
スレ見てたけどkeiさんの環境がかかれてないからなんともいえない。
とりあえずスタンダードでは《解呪》は使えません。
あと、カード名は《》を使って書いてもらえると他の人が見やすいので使ってもらえるとありがたいです。
例
× 解呪
○ 《解呪》
2010/11/29(月) 17:13:21
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名も無き者
書き忘れましたが
スタンダードでは使えませんが
エクステンデッド、レガシー、ヴィンテージでは使えます
スタンダード内で使いたいならミラディンの傷跡の《存在の破棄》が《解呪》とほぼ同じです。変わったのはソーサリーになったことと、破壊が追放になった点です。
2010/11/29(月) 17:17:20
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名も無き者
昔のカードとか手に入れづらいよねー
仲間とやるくらいなら適当に仲間と同じブースター買って遊ぶといいと思うよ
で、出てきたカードの中で使ってみたいのがあったらこのスレに晒して一つの方向性を持ったデッキを作ってみるとか
2010/11/29(月) 17:37:27
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名も無き者
>>676
《解呪》はエクテンでも使えなくね？
2010/11/29(月) 17:51:05
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