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2024/12/25(水) 23:01:49

【紙束】こんなエキスパンションは紙の束だ！【物語】...

1 :

朱霊

昔の偉い人はいいました。
「鶏口となるも牛後となるなかれ」
一度は使おうとしたもののどうにもデッキに入らなかったあのカード、ドラフトでいつも１５手目に流れてくるあのカード。彼等に光を！

第２１回の結果は>>734
これまでの結果は>>2

候補となるカードの選別は終了いたしました。レスを下さった皆様ありがとうございます。
現在、保留カードからの格上げを選んでいるところです。

えー、というわけで、既存のカードを使って新たなエキスパンションを作ってしまおうというスレです。
選定基準は「ダメなカードであること」。他にもいくつか条件をつけますがそれは後述。
１週間サイクルくらい（あくまでも目安、スレの勢い等を見て適当に前後させます）で、「白のインスタント」とかテーマを出しますので、条件に当てはまるカードをどんどん出してもらいます。
で、挙げられたカードを【確定】【保留】【予備】の３つのランクに分けます。
【確定】…収録確定。ただし、枚数に上限があります。
【保留】…その色のカードの枚数に余裕があったら入れる。
【予備】…その色の他のカードタイプに紙が少ないなどの理由で枚数バランスが悪くなりそうな場合にここから持ってくる。

・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。

(last edited: 2010/05/20(木) 22:31:59) 2009/12/03(木) 09:23:39

297 :
	朱霊まずリストを…。【確定かな？】《未来視》《聖なる儀式》《殉教者の血》【保留かな？】《休戦》《心変わり》《殉教者の血》《Cleansing》《ドミナリアの審判》《Heaven's Gate》《Leeches》《シヴィーの武勇》《聖別された葡萄酒》《武力対応》《聖なる蜜》 >>289 あー、確かに、そうかアドバンテージか…大事ですなあ…。そういや例のランキングでは「キャントリップは入れない」とまで明言してましたね。ここではそんなに言わない（ってか既に入ってる）けど、今回のは軽いので…外しましょうかね。しかし《休戦》、っていうか《映像のもつれ》って強いですかね？ >>290 ああ、それもスターライトマナバーンの影響で強いイメージ… （MTGプレイヤーの）教育に良くない漫画だったのかもしれません。 >>291 セットとしてのバランス、色の役割、弱さ、楽しさ。うまくバランス取れるように頑張ります。ただ、《聖なる儀式》以外は強いと思います。 >>292 スレタイに紙束物語入れましょうかね。たぶん３０００レス以内には完成すると思うので。紙が神に挑戦するストーリーか…。 >>293 ううむ、確かに基本すぎて忘れていた《聖なる蜜》。うーん、でもバーン相手には効いたりするのかな…？ >>294 《ヴィトゥ＝ガジーの詠唱》は《ダメージ反転》以上にライフゲインしそうですけどどうでしょう？召集→クリーチャー多い時に撃つ→いたるところで戦闘ダメージ発生ということで。 >>295 確かに何を思って作ったのかイマイチわからんカードですな…。《稲妻》再録と相まってもう。 >>296 ああ、そういえば軽減ってことでかぶってますね。どっちかと言われればそりゃ《殉教者の血》ですなあ…。 (last edited: 2010/01/31(日) 04:09:11) 2010/01/31(日) 03:50:31
298 :
	名も無き者《映像のもつれ》はそりゃ普通に使ったら《金言》下位だから弱いけど・・・さっと手札が増えるってだけでも、色々と怪しくなってくるのは確かだよ。 2010/01/31(日) 06:30:28
299 :
	名も無き者コンボ用でC/P高いドローがほしいという理由で《繁栄》《瞑想》あたりは使われましたよねー。 2010/01/31(日) 12:42:19
300 :
	名も無き者まあ紙束物語にコンボは無いとしても、単純に相手が手札7枚のエンドに撃つだけでアドバンテージ取れちゃうしね。 2010/01/31(日) 13:46:50
301 :
	名も無き者そこは闇に覆われていた。深く、昏い。光もなく、音もない。しかし。たしかに彼らは存在していた。そこは墓場だった。生まれてきて、そしてそのまま放置された存在の山。誰にも祝福されるされることなく。誰にも愛されることもなく。誰の手にも取ってすら貰えなかった存在たちの成れの果て。彼らはただそこにいるだけだった。長い年月を経て、何層もの埃をかぶり。そしてそのまま忘れ去られる運命を緩慢に受け入れていた。そこに、一つの声が静寂を破る。まるで鏡のような水面に羽がゆっくりと落ちるかのように。「オレは・・・なぜ生まれてきた・・・？」たった一つの疑問。たった数秒の空気の振動。だがそれは墓場に存在する全てのものに波紋のように伝播した。なぜ。なぜ。なぜ。誰にも祝福されず、誰にも愛されず、誰の手にも取ってもらえなかった。なぜだ？それは存在する価値がないからだ。ならばなぜ存在している？それは生まれてきてしまったからだ。「それならばなぜオレたちは生まれてきた！？」その時だった。完全な闇に満ちていた空間に一条の光が差し込む。彼らは何が起こったか理解できなかった。今までに包まれたことのない手のひらのぬくもりの中で声が響く。「キミたちの物語を始めよう」果てしなく深い闇の淵から。紙束たちは二度目の産声を上げる。自分たちの物語を始めるために。神と呼ばれた存在を見返してやるために。そして何よりも・・・・・・・・救われるために。 2010/01/31(日) 14:11:08
302 :
	名も無き者落ち着け　なんのコピペか知らないけど、月並みな表現とちょっと変な日本語で見てる方が恥ずかしくなる 2010/01/31(日) 14:29:17
303 :
	名も無き者 >>297 とりあえず枚数満たしてるし、次に行って良いんじゃないの？それ以上(以下)の候補も考え難いと思う。ライフ回復は《聖なる蜜》《ダメージ反転》辺りでも良さそうだが、エンチャントにも良いのがあるんじゃないかな。 2010/01/31(日) 14:35:41
304 :
	名も無き者 >>303 満たしてないぞ、「インスタントとソーサリー」の回だ。《休戦》よりは《得な取り引き》だと思う。コンバット・トリック(笑)に《Rapid Fire》リセットに《魂流し》とか？そういや、赤のアーティファクト破壊に《ぶち壊し》って出てたっけ？ 2010/01/31(日) 14:47:28
305 :
	名も無き者《ダメージ反転》ってそんなに弱いか？《仲裁の契約》は結構使えたイメージなんだが。ライフ回復枠は《聖別された葡萄酒》と言ってしまいたい。 2010/01/31(日) 14:53:05
306 :
	名も無き者《聖別された葡萄酒》はキャントリップだし、枠って感じでは無いかと・・それに《聖なる蜜》の方が弱いよな。《ダメージ反転》効果は虚を付ければ強い。だから《仲裁の契約》はそこそこ良かった。それに誰かも言ってたが、大ダメージの無い環境だから‥ ＞《魂流し》 10マナ溜まるまでに決着を付けられるデッキってあるんだろうか‥ ヘタすると、「普通の環境」でのラスゴより強いリセットになるかもよ。 2010/01/31(日) 15:09:46
307 :
	304=305 >>306 ＞《魂流し》あー、確かに撃てたら強い類だな。（まぁ、ミラディンのリミテでは撃てても微妙なことが多いが、撃てる段階までいけば「撃たないこともできる」わけで。）＞《ダメージ反転》３マナは重かったってことかな。契約は後払いが光ってるよね。＞大ダメージの無い環境だからこれも誰かが言ってたけど、「この環境だと弱いから、入れる」てのは、ちょっと主旨と違うと思う。「この環境だと強すぎるから、見送る」ってのならわかるけど。 2010/01/31(日) 15:22:06
308 :
	名も無き者＞「この環境だと弱いから、入れる」てのは、ちょっと主旨と違うと思う。そ、そうだったのか・・《Rapid Fire》は良いな。良いというか充分悪いライフ回復のエンチャントを漁ってみたんだが、《エイヴンの祭殿》とかけっこう酷いやつがある。使い捨て呪文で回復枠が決まらなかったらそっちでも良いかも 2010/01/31(日) 15:43:14
309 :
	朱霊 >>304 …はっ！ 2010/01/31(日) 15:43:35
310 :
	名も無き者朱霊が304に気孔破を放ちました 2010/01/31(日) 15:46:17
311 :
	名も無き者《得な取り引き》いいんじゃないかな。白の「平等(笑)」と「ライフ回復」が生きてる感じがする。なんでも除去として《奉納》とかどうかな。本来の想定された用途は除去対策だけど、この環境なら除去として使われないかな… 2010/01/31(日) 15:50:53
312 :
	名も無き者《奉納》は完全に強過ぎるな。汎用性あるし、最悪でも土地をサクれない《危険な研究》でしょ《得な取り引き》は微妙なラインだと思う。生物小さいし、けっこう7点は大きい説があるんだよな・・酷いっちゃ酷いけど 2010/01/31(日) 16:05:54
313 :
	名も無き者まあ、使い捨て回復は結局《聖なる蜜》《得な取り引き》どっちかだろうな。無難なら聖蜜、インパクトならバーゲンか。ところで>>309はどうしたんだ。気孔波かなり吹いたんだがそれがあったっすね！　って感じなのか 2010/01/31(日) 16:17:39
314 :
	朱霊いや、インスタントソーサリー合わせてだから、今回は確定６枠までOKなの忘れてたという… えー、これから出かけるのでその辺の修正とかは帰ってから… 2010/01/31(日) 16:54:57
315 :
	Nishi 《発光》(コールドスナップの色対策カード)はどうでしょうか。 1マナとはいえ他の色対策に比べると極端に地味だった気もしますが。 2010/01/31(日) 22:54:44
316 :
	名も無き者 >>314 合わせての回だから6枚まで良いのか・・　俺も3枚だけかと思ってたそういえば色対策カードってどうなんだろうな。 2010/01/31(日) 23:30:07
317 :
	名も無き者 >>315 《発光》は、ドラスト全盛期に対策カードとして良く使われた。赤いコンボ・デッキに対しては心強いカードだけど、そういうのも紙なのかね？ 2010/02/01(月) 00:43:43
318 :
	朱霊【確定インスタント】《聖なる儀式》《殉教者の血》【確定ソーサリー】《未来視》【保留インスタント】《休戦》《心変わり》《殉教者の血》《ドミナリアの審判》《Heaven's Gate》《シヴィーの武勇》《聖別された葡萄酒》《武力対応》【保留ソーサリー】《Cleansing》《Leeches》《聖なる蜜》《得な取り引き》《発光》はまあ、コンボデッキでなくても赤い大ダメージなら割と来るかもしれませんし。《奉納》はやっぱりナイスドローなので。あとは《聖なる蜜》or《得な取り引き》…どっちかなあ。 2010/02/01(月) 22:39:42
319 :
	名も無き者今よー、《ドミナリアの審判》と《Heaven's Gate》で一撃必殺っていう紙束物語屈指の最強コンボを思いついたんだよー。 …っていうのを思いついたときはここで言った方がいいの？そして、仮にそういう組み合わせが強いと判断されたらリストから外されるのかな？ 2010/02/02(火) 11:24:22
320 :
	名も無き者＞あとは《聖なる蜜》or《得な取り引き》…どっちかなあ。いっそ両方入れてしまうとかただ、この環境では単発ライフゲインがけっこう強いかもしれないんだよな。 2010/02/02(火) 11:40:37
321 :
	名も無き者この環境、パワー１がゴロゴロいるので今のところ《ミノタウルスの戦術家》が（３色なら）すごい強い。《得な取り引き》自体は紙に違いないけど、７点ゲインは割としんどいかもしれない。 2010/02/02(火) 11:56:18
322 :
	朱霊 >>319 外すかもしれないし外さないかもしれない…強さ次第ですなあ。その２枚だとまだまだ余裕だと思います。 >>320 >>321 ライフゲイン、強い…かなあ…？それはそれで面白い環境…うーむ… 保留って言っときます！まあ、あまり保留増やしすぎると纏めるときにバテるかもしれないけど…きっとみんな手伝ってくれるから大丈夫だ！というわけで白インスタント＆ソーサリーは終了、次は白エンチャントです。締切は来週木曜で！ (last edited: 2010/02/04(木) 23:10:16) 2010/02/04(木) 23:09:21
323 :
	朱霊【確定インスタント】《聖なる儀式》《殉教者の血》【確定ソーサリー】《未来視》【保留インスタント】《休戦》《心変わり》《殉教者の血》《ドミナリアの審判》《シヴィーの武勇》《聖別された葡萄酒》《武力対応》【保留ソーサリー】《Cleansing》《Leeches》《聖なる蜜》《得な取り引き》 (last edited: 2010/03/22(月) 10:40:58) 2010/02/04(木) 23:09:42
324 :
	Nishi 白といえばエンチャントなのですが、昔のカードを見れば確かに「紙束」もある様です。ひとまず思いつくものとしては、《Farmstead》《土地の聖別》あたりでしょうか。 2010/02/04(木) 23:59:53
325 :
	deathblank 《喜捨》ダメージ軽減。リソースは墓地って、、、《動く壁》とりあえず《太陽の網》に。《Aysen Highway》重すぎる同系対策。《Call to Arms》劣化版《清浄の名誉》、しかも壊れる。《Cold Snap》氷雪土地対策は任せてくれ。累加アップキープだけどな！《Fasting》ドロー・ステップ飛ばして5ターンで10ライフじゃない、8ライフだ！　え、キャントリップで壊れるの？《要塞化》とりあえず俺の《太陽の網》が。《Spiritual Sanctuary》えええええ、平地の数じゃねぇのかよ！《Unlikely Alliance》日本語訳《ありえぬ同盟》のようにありえぬタフネス強化。 >>326 《Unlikely Alliance》は戦闘中は起動できないだけで、戦闘前メイン・ステップは起動できるのか。じゃあ強いか。 (last edited: 2010/02/05(金) 18:17:43) 2010/02/05(金) 15:16:30
326 :
	名も無き者 >>324 とりあえずの確定候補ですな。 >>325 うーん‥正直ほとんどオーバーパワーだと思うぞ。《喜捨》→軽すぎる‥リミテッドなら全然実用レベル《動く壁》→壁投入に制限出ちゃうっしょ。この環境最強オーラになりかねない《Call to Arms》→さすがに効果でかすぎ《Cold Snap》→氷雪参照すれば強すぎる‥　6~10ターン目くらいにほんのり出して余裕で累加払ってフィニッシュしそう《要塞化》→弱いと思うけど、継続型ライフゲインと合わせると、かなり硬いデッキが出来そうで怖い‥ 《Unlikely Alliance》→生物戦闘前提＆マナ並ぶことを考えると、やっぱり弱くはない《Fasting》は確かにそうとう酷いと思う。《Farmstead》とどちらか難しいな。《Spiritual Sanctuary》はそれらより強いでしょ《Aysen Highway》も問題なく酷いね。あと《鎖ナイフ》とかかなあ《Lance》より弱いし明らかに酷い。まあ、あまり面白くないけど無難 2010/02/05(金) 15:58:12
327 :
	名も無き者 >>325 ＞《喜捨》コスト軽いし、リミテッドでは厄介じゃない？＞《動く壁》セットに《太陽の網》を入れないといけなくなるなぁ。＞《Cold Snap》氷雪関係はだめかと。仮に氷雪を入れると《発展の対価》みたくなりそうだなと思った。＞《Spiritual Sanctuary》コストなしの永続ゲインだと！？謝れ！《聖なる蜜》さんに謝れ！＞《Unlikely Alliance》死なないアタッカーの出来上がりだ！個人的には弱すぎではないと思った。っていうか厄介。ここから提案《監獄鎧/Cagemail》《木化》のがマシだよね！《境界線の隊長》に付けるといいって？ホント？《ありふれた理由/Common Cause》白と言ったら全体強化だよね！《軍部政変》があれば強いけど、君、もはやそれはオーバーキルだよ。《回復期/Convalescence》白と言ったらライフゲインだよね！《Spiritual Sanctuary》と比べて、コストは軽くて相手はゲインしないけど、それだけ。《Divine Intervention》白と言ったら平等だよね！ 10ターン目の引き分け？うん時間返せ。《正義のオーラ/Righteous Aura》この辺になると強いのか弱いのかも麻痺してくる。《神々しい存在》と迷った。軽減不可ダメージを考慮しないのであれば、起動コストが無くても《神々しい存在》のがひどいね。《セラの儀式文/Serra's Liturgy》エンチャント・アーティファクト対策もバッチリ！さっすが白は万能だね！ 2010/02/05(金) 16:20:06
328 :
	名も無き者 >>327 ＞《回復期》これは流石に324-325で出てるやつのが酷い。コストは軽くて相手はゲインしないってかなり強化ってことでは＞《ありふれた理由》「条件が酷いけど効果は強い」っていうのは、要するにけっこう強いぞ＞《Divine Intervention》これは強弱以前に‥入れちゃまずい系じゃないか？　実は前回《Shahrazad》挙げようか迷ってたんだが、止めておいた＞《セラの儀式文》楽にアドバンテージ取れるカードはまずい。これは圧倒的に抜けてるっしょ＞《監獄鎧》難しいラインかなあ‥ だが《神々しい存在》は自分も推す。弱い以上に効果のニッチな渋さが良い。とにかく環境が弱すぎて、【継続ゲイン+壁+70枚ライブラリー】デッキが結構強いかもしれないんだよね。少し警戒した方が良い気がする。 2010/02/05(金) 16:51:07
329 :
	名も無き者《守備隊形》接死は入らないとしてもトランプル対策には・・・！《天界の曙光》５ＣＷというデッキタイプの提案。 2010/02/05(金) 17:28:44
330 :
	327 >>328 指摘ありがとう。このスレにいるとどんどん「強さ」が何なのか分からなくなってくぜ…!!! 《ありふれた理由》例えば《軍部政変》はそれ自体が強いからわざわざこのエンチャントを使う必要がないと思う、という意味。で、これが入るデッキは白単色か、単色タッチ白かな？それでも、相手のクリーチャーを複数体まとめて倒せる除去は少ないし、これが効果を発揮する可能性は低いんじゃないかな。って思ったんだ。ただ仰ることはもっともなので、取り下げます。《回復期》条件無しの継続ゲインなら４ターン目に張って回復し続ける。個人的な印象としては、《Spiritual Sanctuary》は相手が白だろうが張ってもいいと思えたんだ。反面、回復期は軽いし序盤に張ってもいいけど、効果を発揮するのがマナの余る中盤?終盤だろうからテンポにはあんまり関係ない。そして10点で打ち止め。もちろんこの環境では10点を削るのも大変だけど、ライフが20以上に伸びうる《Spiritual Sanctuary》のが強いと思った、っていうのが推した理由。ただどちらにせよ《Farmstead》よりは強いというのは同意。能力忘れてた、こいつはひどい…。《セラの儀式文》おっと失礼…起動がアップキープのみだと勘違いしてた。自分でもわからん… あと、《Shahrazad》は別に紙ではないと思う。ダルゲーand引き分け発生装置として考えたら紙なのかもしれんけど。＞【継続ゲイン+壁+70枚ライブラリー】デッキあぁ…それ強そうだ…そういうのばっかり出来上がるつまらない環境は嫌だなぁ。 >>329 《守備隊形》自分のブロッククリーチャーが全部バンドって考えてみそ…。 2010/02/05(金) 19:24:06
331 :
	329 >>330 バンド世代ではないし、バンド見てもよく分からなかったんだけど、 CR509.2でいうところの例を使うと、《大喰らいのワーム》は《ラノワールのエルフ》と《灰色熊》と《セラの天使》にブロックされている。《大喰らいのワーム》のコントローラーは、《大喰らいのワーム》のダメージ割り振り順を《セラの天使》→《灰色熊》→《ラノワールのエルフ》と宣言する。を、《セラの天使》殺されたくないから《灰色熊》→《ラノワールのエルフ》→《セラの天使》にするわー。くらいのイメージなんだけど、間違ってるかな？で、トランプルは全部クリーチャーに割り振ると。 2010/02/05(金) 20:46:59
332 :
	名も無き者 >>331 順番によらない割り振りをできる。つまり、相手3/3で攻撃、こっち2/2×３体に《守備隊形》でブロック。 →各2/2に1点ずつ割り振れます弱くはないだろう。 2010/02/05(金) 20:59:48
333 :
	329=331 《守備隊形》の件、どうしても納得できなかったので質問して来ましたが、あえなく撃沈してまいりました。【継続ゲイン+壁+70枚ライブラリー】が余計と強くなりそうなんでなかったことに。。。お騒がせしてどうもすいませんでした。。。 2010/02/05(金) 23:25:49
334 :
	朱霊 70枚デッキが強いなら80枚デッキを組めばいいじゃない！枚数増える→紙の中の紙にも出番がまあそのあたりは、実際に完成してプレイしてみてから調整ですかねえ。あとほら、赤の確定に継続ダメージがあるよ！【かくていっ！】《土地の聖別》《Fasting》【ほりゅう】《Farmstead》《Aysen Highway》《鎖ナイフ》《監獄鎧》《神々しい存在》《天界の曙光》こんなもんかな？《守備隊形》、今はそういうことになってたのですねえ。 >>330 強さ強さってなんだ　振り返らないことさ 2010/02/06(土) 03:36:00
335 :
	名も無き者＞70枚デッキが強いなら80枚デッキを組めばいいじゃない！」実はそれ《Fasting》4枚投入の70枚デッキが勝つっていう・・それはそれで面白そうだけどな。《天界の曙光》反対。多分これのせいで3~5色グッド(?)スタッフが簡単に組めるようになってしまう。 2010/02/06(土) 05:56:48
336 :
	名も無き者 >>331 ラノエルに6点割り振って残り無傷ですって言えるよ《防御隊形》よりは《Cooperation》を。《アレンスンのオーラ》提唱。 4マナの《啓蒙》、打ち消しはあるが対象が非常に狭い。エターナルエンチャントとオパーリオンで相性がいいから紙になりきれてない感じはするが。《オーラの破れ目》単体では何もできず、対処できる対象も狭い。《独占市場》《Damping Field》《遅延の盾》 2010/02/06(土) 17:06:24
337 :
	名も無き者動く壁/Animate Wallは？こんなん入れるくらいなら壁入れるなって話かと。 2010/02/06(土) 17:32:50
338 :
	名も無き者《オーラの破れ目》これはサイドボード用カードだし、結構使われただろ。紙ではない。《遅延の盾》普通に強い気がする。 2010/02/06(土) 21:30:39
339 :
	名も無き者《天界の曙光》は白単色で5色デッキを組めるグッドカードだと思いますよ。いずれ入るであろう《North Star》とも役割が被ります。 2010/02/06(土) 23:22:33
340 :
	名も無き者 >>337　 →>>326 黎明期には普通に壁デッキってあったし＞《独占市場》与える影響が大きすぎるかと＞《遅延の盾》強い・・・・硬い・・・・ 2010/02/07(日) 00:21:55
341 :
	名も無き者壁デッキってマジか‥知らなかった 2010/02/07(日) 03:49:04
342 :
	名も無き者《Damping Field》は微妙なラインだなあ茶単相手だとわりと強くないかな?実績があるかどうかはしらないが‥ 2010/02/07(日) 08:24:15
343 :
	名も無き者下がってたのでage 2010/02/08(月) 18:19:39
344 :
	朱霊 >>335 さすがに戦線が維持できない気がしますがどうでしょう？えーと、それで…《天界の曙光》はout、んで《アレンスンのオーラ》は…確定するほどでもないけど斬るほどでもないかな？ 2010/02/09(火) 00:01:37
345 :
	名も無き者《エイヴンの祭殿》ってでた? 2010/02/09(火) 12:24:21
346 :
	朱霊【確定】《土地の聖別》《Fasting》【保留】《Farmstead》《Aysen Highway》《鎖ナイフ》《監獄鎧》《神々しい存在》《アレンスンのオーラ》 (last edited: 2010/02/12(金) 01:36:44) 2010/02/11(木) 22:10:33
347 :
	朱霊ちょっと早いけどたぶん大丈夫でしょう！今回の結果です。うーん、意外とまともなのが多い？ですね。確定の２枚はナカナカですが。 >>345 祭殿シリーズは、緑＞＞＞越えられない壁＞＞＞白＞＞＞自力でメリットを狙える壁＞＞＞黒＞青＞赤だと思うので、《エイヴンの祭殿》は外しておこうと思います。さて、次は青のクリーチャーです！一応言っておきますがバニラは別枠なので、《さまようもの》は無しですよ！締切は2/18(木）23:00です。うーん、それにしてもそろそろ刺激がほしいお年頃？青の後にアーティファクトあたりやりましょうかねえ。 2010/02/11(木) 22:14:49
348 :
	名も無き者《西風のスピリット》《サプラーツォの略奪者》とりあえず定番。天界の曙光はとても入るようなカードには見えないんだけど… 2010/02/11(木) 22:56:27
349 :
	名も無き者とりあえず《さまようもの》　　　え？フリでしょ？《島魚ジャスコニアス》《リバイアサン》《Polar Kraken》《氷河屠り》 2010/02/11(木) 23:43:07
350 :
	名も無き者《エイヴンの特使》《夢でうろつくもの》《皺だらけの密告者》《軽蔑する利己主義者》 2010/02/12(金) 01:01:42
351 :
	朱霊 >>348 失礼、消し忘れです！ 2010/02/12(金) 01:36:59
352 :
	ちゃば軽量クリーチャーもいないとね！《巣立つミサゴ》　1マナ1/1より強いはずなのにがっかり。《信頼ある相談役》　1マナ1/2メリット能力持ちのはずがデメリットが激しいがっかり感。青は回避能力の色ですねー。いいの探したい。 >>349 《リバイアサン》《Polar Kraken》《氷河屠り》反対です。いずれも1体でゲームをサクッと決めてしまう。 >>350 《夢でうろつくもの》超優秀ブロッカーの予感。《軽蔑する利己主義者》3マナ2/2の変異は割と強いと思うんです >>353 >《Merchant Ship》生息条件系は入れたくない思い、強い弱い以前に氷雪みたいに特定のデッキ相手でないと「使えない」カード系なので。スレ主に質問。変異クリーチャーはこのスレにおいて採用ライン(十分ダメ)なクリーチャーでしょうか？ (last edited: 2010/02/12(金) 21:53:52) 2010/02/12(金) 20:16:43
353 :
	名も無き者 >>394 《Polar Kraken》なんかはヤバいでしょ。とにかく、普通の環境よりはるかにマナは出るはずだから‥ デカブツってだけで結構強かったりする。青のクリーチャー、「極端に酷い」のが意外と少ないんだよな‥ >>350も全部、リミテッドで使える線だと思う。《西風のスピリット》《サプラーツォの略奪者》は間違いないとして、 >>352 《信頼ある相談役》も賛成。自分の推薦カード《Merchant Ship》・《エイヴンの特使》よりは弱いはず《Svyelunite Priest》・最後の一文で紙　イチオシ《Homarid Shaman》・色対策　推薦って程ではない。微妙ライン 2010/02/12(金) 20:45:05
354 :
	名も無き者 >>352 赤のクリーチャー候補にも予備ながら《物怖じするヴァレスク》が残ってる。変異自体は強いシステムだが、どちらかというとデザインのガッカリ感がひどければ優先されるようだ。 2010/02/13(土) 03:48:17
355 :
	Nishi 青のクリーチャーで探してみたら、そもそも青のクリーチャー自体数が少なめだった罠。それでも《深海の生息者》はかなり行けそうな気がします。 2010/02/13(土) 12:08:44
356 :
	名も無き者異常なデメリット持ちでない限り、ファッティの採用は見送ったほうがいいかもしれない。ただでさえこんな環境なんだし、回避能力なしの7/7以上、回避能力ありの5/5以上は注意。 2010/02/13(土) 12:14:17
357 :
	名も無き者 >>355 《深海の生息者》はフィニッシャーになったので除外を希望します。ＭＯの10版テーマデッキ対戦時に、相手が緑にもかかわらず、これのおかげで勝てた試合が両手を超えました・・・試合数は覚えてないので確率はさておいて 2010/02/13(土) 12:43:45
358 :
	名も無き者《深海の生息者》は強すぎだろ。ほとんど除去れないんだからそれでゲームが終わるし 2010/02/13(土) 13:57:45
359 :
	名も無き者トランプルや回避能力ないし、黒の除去の採用具合によるんじゃないか？ 2010/02/13(土) 14:01:26
360 :
	ちゃば 4/4以上はこの環境、かなりのデメリット持ちじゃないと入れるべきじゃないと思う。現状確定枠に入ってるクリーチャーが・パワー1 《狂ったゴブリン》《カイレンの使節》《ケルドの焼き討ち兵》《Anaba Spirit Crafter》《あられ石のヒル》《Snow Hound》《門番の猟犬》《Carrier Pigeons》・パワー2 《Wall of Caltrops》・それ以上《モグの中隊》《ミノタウルスの戦術家》《Chaos Lord》《歌を食うもの》このリストを見るとこの環境では2/2有れば暴れることができるわけで。その中に3/3以上を放り込むことは慎重にするべきかと。青は巨大クリーチャーの色なので入れたいのは山々なんですが。 2010/02/13(土) 14:03:39
361 :
	名も無き者 >>359 この紙環境に《恐怖》あたりを入れると？それはないだろ。 2010/02/13(土) 14:06:28
362 :
	名も無き者《信頼ある相談役》には反対。 cip持ちとのシナジーを前提にしたデメリット能力なんだから、このスレで挙がるようなカードではないだろ。 2010/02/13(土) 14:10:30
363 :
	名も無き者時のらせんブロックのサイクル（《危険な墓》類）でも、普通に使えるレベルだからな。まぁ、探せば直接除去も無いことはないだろう。まぁ、《リバイアサン》《Polar Kraken》《氷河屠り》《深海の生息者》は紙ではないだろうと思うんだが。前３つはカジュアルレベルなら十分使えるし、深海の生息者はシールドでサイドインできる程度には強力。＞《軽蔑する利己主義者》《分散の盾》系とかと合わせて使えそうだけど、リミテッドでも出番無かったの？＞《Homarid Shaman》紙環境でなくても十分強い。 2010/02/13(土) 14:16:24
364 :
	名も無き者《セファリッドの密告者》　プロテクション対策…か？《水銀の壁》　ターン終了時にでも。《激浪の年代学者》　２体くらいはアンタップできそう。 2010/02/13(土) 23:46:55
365 :
	朱霊【確定っぽいど】《西風のスピリット》《サプラーツォの略奪者》《Merchant Ship》《Svyelunite Priest》…なんて読むんだろう…スヴィエルナイト？《セファリッドの密告者》《水銀の壁》【保留っぽいど】《激浪の年代学者》《信頼ある相談役》《巣立つミサゴ》《Homarid Shaman》《皺だらけの密告者》＞ファッティの皆様別にそれほど徹底的に除外するつもりはないですが、今上がってるのはどれも強すぎかなと思います。ちょっとばかし重いだけだったり、運用コストが重いだけなので…。＞生息条件氷雪と島では遭遇頻度が段違いですし、これはアリかと思います。＞《軽蔑する利己主義者》すでに言われているとおり、マナコスト参照とのシナジーでリミテッドではそこそこ使えたような…気が…。なんだっけあのドロー、イクシドールが目からビーム出してるやつ（口だっけ？）。＞《信頼ある相談役》たしかにCipとのシナジーを目指すカードですが、それを踏まえたうえでもかなりがっかりだと思います。こっちは利己主義者と違ってリミテッドでも使われた覚えがない…。 2010/02/14(日) 03:47:48
366 :
	名も無き者 >>360 そういうのは後で調整すればいいと思う。何回も言われてるけど「この環境だと強い」とかは今考える事じゃないんでは。 2010/02/14(日) 06:48:33
367 :
	名も無き者まあ確かにな。強いか弱いかは今考えても、最終的に全て出揃った後にもう一度見直さなきゃいけないだろうし。（でも11/11とかは流石に突っ込みどころ満載だとおもた。）《こそこそするホムンクルス》とかどうだろう。強すぎるか？ 2010/02/14(日) 07:07:59
368 :
	名も無き者こっちも人が少ないなと思ったけど、単純に挙げるものがないんよね。《こそこそするホムンクルス》は強すぎることはないと思うが、一応回避能力と言えば回避能力。スレ主に任せた！親和系はどうだろう？この環境だから弱いカードになるからダメかしら。個人的にはミラディンが異常だという意見なのですけれど。 2010/02/16(火) 22:19:28
369 :
	名も無き者こそこそは賛成。回避能力としては最低クラスだし、いい味もある。新あげ《港の検査官》ひどい《夢幻の戦士》いくぶんひどい《発光イソギンチャク》じみ《不定の多相の戦士》いちばんひどい《クローン》 2010/02/16(火) 22:33:52
370 :
	朱霊【確定】《西風のスピリット》《サプラーツォの略奪者》《Merchant Ship》《Svyelunite Priest》《セファリッドの密告者》《水銀の壁》《港の検査官》《不定の多相の戦士》【保留】《激浪の年代学者》《信頼ある相談役》《巣立つミサゴ》《Homarid Shaman》《皺だらけの密告者》《こそこそするホムンクルス》《夢幻の戦士》《発光イソギンチャク》 2010/02/18(木) 22:07:12
371 :
	朱霊こんな感じかな？青も意外とクオリティ高いですね。 >>368 んー、まあ親和でもダメだったのいますけどねえ。《ちらつき蛾の注入》とか。でもまあやっぱあれはミラディンならではというか、そういうことで置いといていいと思います。 2010/02/18(木) 22:14:05
372 :
	朱霊おっと忘れてた、第９回のテーマは、「青のインスタント＆ソーサリー」です。締切は2/25（木）23:00です。 2010/02/19(金) 16:45:47
373 :
	名も無き者レアはたくさんありそうなのでコモンを探してみました。インスタント《バリンのやり戻し》　一番多い色って、難しい《武装解除》　装備品があるようなので《早霜》　カード1枚使う価値はあるのだろうか《消力》　カウンター候補その1 《再考》　カウンター候補その2 《塩水の匂い》　カウンター候補その3 ソーサリー《上天の潮流》　追加コストがきびしすぎ《索引》　せめて下に置くこともできれば 2010/02/19(金) 17:34:50
374 :
	ちゃばカウンター《霊気への折り込み》でー。これで大型クリーチャー踏み倒すのも見たことないし。次点《驚愕ルーン》。驚愕するのはあまりの弱さにがっくりした自分。追記：まあ、《Force void》のほうが弱いんですけどねー。こう名前が「がっかり」感を増してくれる気がするので。 >>379 《呪文摘み》はリミテッドの優秀カードですよサイクリングで何もない時にもカードが引けるっていうのは優秀 (last edited: 2010/02/19(金) 21:09:36) 2010/02/19(金) 17:36:22
375 :
	名も無き者 >>373　>>374 賛成：《索引》《武装解除》《霊気への折り込み》反対：《驚愕ルーン》・やっぱアドバンテージ取れるし最悪腐らない《早霜》・「この環境だと弱い」は入らないっぽい(トーナメント実績あり)。軽く小さな《枯渇》だし笏られてた《再考》・ブロック構築レベル　これも普通に入ってたあとは分からないっす　《霊気への折り込み》自信無し、強いかも 2010/02/19(金) 18:22:45
376 :
	名も無き者《早霜》　カード1枚使う価値はないけど、《等時の王笏》とのコンボで使われた実績あり《再考》　《巻き込み》よりは弱いけど、意外とカウンターできる。この２つは除外で、代わりに《Force Void》を挙げます。 2010/02/19(金) 18:31:30
377 :
	名も無き者《蒼ざめた月》 2010/02/19(金) 20:02:16
378 :
	名も無き者《力の均衡》紙じゃあないかも。《恍惚の精神》ウィザードならいっぱいいるし、「部族」って枠組みに入れなくても良いかも。弱さには定評があるし。《瞬間移動》青単じゃないと使えない。マーフォークデッキにでも入れますか＞ 2010/02/19(金) 20:36:41
379 :
	名も無き者《驚愕ルーン》《Force Void》よりは《呪文摘み》じゃないか 2010/02/19(金) 20:50:21
380 :
	名も無き者《呪文破》 2010/02/19(金) 22:59:36
381 :
	名も無き者《蒼ざめた月》《瞬間移動》は問題ないと思う。カウンターは難しいな。《呪文摘み》は弱いけどそれでも4枚標準カードになりそう‥ 《呪文破》は普通に強いっしょ　テンポロスはあっても無条件1-1交換カウンターとしてはマシだがデメリットがきつい→《霊気への折り込み》《拒絶の儀式》デメリットは無いがカウンターとしてダメ→《呪文摘み》《疲れ切った反応》《拒否》辺りが最低ラインだと思う。 2010/02/19(金) 23:40:33
382 :
	朱霊やっぱり青といえばカウンター、候補多くて悩みますね。【確定？インスタント】《蒼ざめた月》《瞬間移動》【確定？ソーサリー】《上天の潮流》《索引》【保留？インスタント】《武装解除》《バリンのやり戻し》各種カウンター（後述）【保留ソーサリー】《力の均衡》で、カウンターなのですが…候補が多いですが、しかし確定の２枚がなかなかに強烈なので枠がありません。というわけで、カウンター枠を２つ用意しようかなと思います。今まで出たのだと、《霊気への折り込み》《拒絶の儀式》《疲れ切った反応》《呪文摘み》この辺が、弱さもいい感じだし、他のカードにあまり配慮する必要もなくていいかなと思ってます。（《恍惚の精神》は>>378で言われたとおり、ウィザードという多数派な部族なのでセーフにしようかと思いましたが、今までのカードでウィザードが思いのほか少ない…。）というわけで、新しいカードを挙げる他に、カウンター枠はこいつだろ！って議論もお願いします。 2010/02/20(土) 04:15:32
383 :
	名も無き者自分の賛成は《拒絶の儀式》：捨てシナジー前提ですら使われなかった。見た目以上にひどいはず《疲れ切った反応》：融通効かなさ加減が最高反対は《霊気への折り込み》：アドバンテージイーブンの確定カウンター、相手に出てくるクリーチャーはもちろん紙。《呪文摘み》：「(2):サイクリング」持ちはこのセットに入らないと思う。あと《力の均衡》は結構アドバンテージ取れちゃうんじゃないかな。 2010/02/20(土) 07:27:34
384 :
	名も無き者自分《拒絶の儀式》は賛成。《疲れ切った反応》についてはよくわからん。あと、《バリンのやり戻し》よりも《地の縛めの切断》の方が紙だと思う。 2010/02/20(土) 22:28:13
385 :
	名も無き者 >《霊気への折り込み》紙パックではつよいかもしれないが、現実で紙ってのは、入れて問題なくね？現実で使われたことは無いだろうし、まさに紙って感じだけど。まぁ、最弱確定カウンターとして、保留くらいかね。 >《呪文摘み》いや、紙でしょ。変異付いてても紙ならOKなら、サイクリング付いてても紙ならOKだと思う。 >《地の縛めの切断》みごとに紙ですな。 2010/02/20(土) 22:37:18
386 :
	名も無き者俺は《拒絶の儀式》反対かな。当時マッドネスで使ってて、ちゃんと仕事してた。同系統なら《塩水の匂い》の方が酷かった。あと《恍惚の精神》よりは明らかに《イクシドールの意志》の方が残念だと思う。 2010/02/20(土) 22:49:46
387 :
	名も無き者 >>385　いや、「通常環境だと強かった」で抜くのは良いが、「通常環境だと弱かった」で入れるのはマズい。バランスガタガタになる。《拒絶の儀式》・・・うーん、カジュアルで使ってた人はいると思うんだけど、構築、リミテッドでもダメカードであることは間違いないと思うぞ。サイクリング・・・3マナ2/2の変異って確定入ってたっけ？　この環境だと変異持ちも強すぎるはずだが。《地の縛めの切断》・・・反対。リミテッド以下の環境だから、オーラを使わないわけにはいかない。結果最強の1マナカードになる。 2010/02/21(日) 21:23:32
388 :
	朱霊うーむ、甲鱗つけがたいぜ！《塩水の匂い》も考えてみたら確かにひどい…。まともに打ち消そうと思ったら青カード２、３枚は公開したいけどだったらその青カードで打ち消せって。＞変異とサイクリング変異は予備に入れてますが、これは「変異がらみの紙カードを入れたくなったときのため」というのもあります。とはいえ現在そういうのが《こじ開け》しかなく、予備に入ってるのが《物怖じするヴァレスク》ということで意味がないのですが…。というわけで、サイクリングがらみの紙を入れることになったときのために《呪文摘み》を予備に、というのはいいかもしれません。＞《地の縛めの切断》んー、僕は紙だと思いますけどねえ。 >>387さんはそう言われますが、ではどのオーラを使うのかというと… 少なくとも今までの確定だけ見るとほんとに酷くて…。 2010/02/22(月) 01:25:45
389 :
	名も無き者《塩水の匂い》は2マナでアドバンテージロス無しで打ち消せちゃうから、普通に強いでしょ手札がバレちゃうデメリットはこのセットでは薄いし・・《地の縛めの切断》は、使う条件がきついけど起こる事は強いよね微妙なラインでは？ 2010/02/22(月) 05:09:56
390 :
	名も無き者重いところになんかあるかと思いましたが《生命転移》《残酷な運命》というビミョーもんしかみつからなんだ。 >>387 いや、「通常環境では（救えない程度に）弱かった」から紙なのでは。「このセットでは強すぎる」というのならやばいけれど、「このセットだと弱くないかも？」くらいなら、もっと後のバランス調整の際に弄れるようにしておいた方が良いかなと思います。＞《地の縛めの切断》起こることって、「パーマネントを戻す」ではなくて「エンチャントされているパーマネントを戻す」ですからねぇ。確かにオーラを破壊する＋αではあるんですけど。オーラ必須の環境になりそうなら外すかどうか考える、くらいの立ち位置かなと。オーラの酷いカードって、クリーチャーとかと違って突き抜けてるのが中心ですから。 2010/02/22(月) 10:52:37
391 :
	名も無き者＞「パーマネントを戻す」ではなくて「エンチャントされているパーマネントを戻す」ですからねぇ。それは389の言ってる「条件」の方かと＞オーラを破壊する＋α それが「起こる事」でしょあと385,387をちゃんと読んだ方がいい。 2010/02/22(月) 10:57:58
392 :
	名も無き者《生命転移》はデザイン的にもエレガントとは思えないしいい紙だねえ 2010/02/22(月) 11:43:32
393 :
	名も無き者《月の色》は色サイクルの一つと考えるの？ 2010/02/22(月) 12:00:47
394 :
	名も無き者サイクルが２枚までな理由は、>>1を読む限りでは、効果が近いものをあまりたくさん入れたくないからってことだと思う。そうすると、《月の色》は古くからある色カードと効果がかなり近いから、色サイクルの一員と考えて２枚制限を適用すべきってことになる。 2010/02/22(月) 12:26:31
395 :
	Nishi まだ出ていない様なので、 M10スポイラー公開時に話題になった《ジャンプ》を挙げてみます。インスタントタイミングでファッティを飛ばせるので、この環境では案外強いかも知れませんが。 2010/02/22(月) 18:57:45
396 :
	朱霊緊急につき携帯から。身内に不幸がありましたので、今週末までＰＣの前に座れそうにありません。なので、締切になったら次のお題（青エンチャント）についてお願いします。できれば誰かインスタントソーサリーもまとめておいてくれるといいなー… 2010/02/23(火) 01:35:55


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