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2024/05/17(金) 12:50:09

悠然と地雷デッキを使うスレ

1 :

めたる

『やったぞ！やったぞ！やっ―』
（《モグの狂信者/Mogg Fanatic》のフレーバテキストより引用。）

○書いてあることは強いんだけど･･･
○マナ重すぎだろ･･･
○書いてあることを悪用してぇ･･･
○っていうか、書いてあることすらそんなに強くないんだけど･･･

なんだこの地雷は！！解体せねば！
正直に言うと残念な効果を持った地雷カードのためのデッキを真剣に考えるスレ。
熱い想い。
つまりロマンを忘れずに、『基本的にフォーマットはスタンダード』で、どれだけ強いデッキを組めるか。
カードのレアリティは問いません。

または、世間一般の皆様とは一味違った有名なカードの（無駄な）活用法なんかを探したりするのも一興。

※フォーマットがスタンダード以外である場合は、その都度記載してください。

【お題】
廃止していましたが、話題的な意味でちょっと復活。
＊マナコスト5以上のアーティファクト＊

【今までの地雷解体報告】
>>2-47 《不死のコイル》(ALAブロック+M10+ZEN)
Ｌ外部リンク参考URL http://mtg-jp.com/eventc/worlds09/article/001595/
>>49-57 《マグマのフェニックス》(ALAブロック+M10+ZEN)
-お題廃止-

(last edited: 2011/01/27(木) 13:12:46) 2009/11/18(水) 21:33:47

176 :
	名も無き者 >>173 カメコロ 2010/10/13(水) 22:30:19
177 :
	seamile 叩き台投下。意外にもコモン単になった。＜土地＞ 4《沸騰する小湖》 4《ハリマーの深み》 5《島》 7《山》＜クリーチャー＞ 4《占いフクロウ》 4《ゴブリンの小槌打ち》＜スペル＞ 4《定業》 2《投げ飛ばし》 2《突撃のストロボ》 4《カルドーサの再誕》 4《分かち合う発見》 4《広がりゆく海》 4《冒険者の装具》 4《探検者の望遠鏡》 4《マナ漏出》バランス悪いんだよなぁ。たぶん《投げ飛ばし》か《突撃のストロボ》のどちらか片方だけにして《粗石の魔道師》かカウンター入れた方がいいんだろうなぁ (last edited: 2010/10/14(木) 18:17:05) 2010/10/14(木) 16:19:08
178 :
	名も無き者 >>177 横に広げる《カルドーサの再誕》と装備品って相性どうなんだろ？《カルドーサの再誕》使うなら赤茶単みたく《メムナイト》《ゴブリンの奇襲隊》を入れた方が強そう。逆に、装備品をメインにするなら《コーの決闘者》とかを入れてイクイップ寄りにしては？白が入れば《粗石の魔道士》でなく《石鍛冶の神秘家》使えるし。それと《占いフクロウ》はアグロでは遅くない？ 2010/10/14(木) 18:12:44
179 :
	seamile ＞占いフクロウ基本的に占術と《探検者の望遠鏡》のシナジーを使う目的で突っ込んである。《ハリマーの深み》と《定業》だけじゃ足りないし…ってここまで書いて《定業》と《思案》間違えてるw訂正します。＞カルドーサの再誕アーティファクトあるしー物量用意できれば《分かち合う発見》つかえるしーという安易な発想からチョイスしてました。一直線だととまった時があれなので、横にも広げる選択肢を…と思っていたのですが、それなら対ウィニー等用のサイドでいいのか（´・ω・｀）むしろ代わりに《難題のスフィンクス》を投入してみるか。《探検者の望遠鏡》とのシナジーもあるし。ある程度のサイズのフライヤーとして動けるし。 2010/10/14(木) 18:25:14
180 :
	名も無き者《探検者の望遠鏡》が生かしたかったんだ。了解。装備品の枚数に対してクリーチャーが少ないので増量が必要かな。上陸持ちの《板金鎧の土百足》は入れて良いんじゃない？後は出した土地を活用できる《壊滅的な召喚》もどうだろう。《粗石の魔道士》は装備品のスロットを減らし生物を増やせる点では便利。ただテンポは落ちるね。また上陸や《ハリマーの深み》等とのシナジーのあるフェッチランドは10枚前後積むべきだと思う。 2010/10/14(木) 18:46:32
181 :
	名も無き者 >>179が装備品寄りのアプローチなので、折角だから赤茶単ゴブリンに青を入れた形も考えてみた。 13 《山》 4　《島》 4 《沸騰する小湖》 -土地(21)- 4 《メムナイト》 1 《羽ばたき飛行機械》 4 《ゴブリンの先達》 4 《ゴブリンの奇襲隊》 3 《謎鍛冶》 2 《危険なマイア》 2 《ゴブリンの酋長》 1 《粗石の魔道士》 -クリーチャー(21)- 2 《キマイラ的大群》 2 《恐慌の呪文爆弾》 4 《カルドーサの再誕》 3 《送還》 4 《電弧の痕跡》 3 《分かち合う発見》 -呪文(18)- 完全に脳内だけど、キモであるテンポが落ちてるのが心配orz 右手デッキなので、ドローを入れて安定させたかった。そして《ゴブリンの奇襲隊》が強いデッキだと思うので、《送還》で使いまわせるかもって期待も込めてみた。あとこの手のデッキに《キマイラ的大群》ってどうだろう。序盤は0マナで出して生け贄に使い、中盤まで盤面がもたつく様ならアタッカーにすることもできて便利じゃないかな。そんな電波でした。 2010/10/14(木) 18:57:45
182 :
	名も無き者 >>179 装備品でパンプできて、マナも出るデッキだから《トゲ撃ちの古老》はどうだろう。 2010/10/14(木) 19:04:11
183 :
	名も無き者魔王戦スレに書いたけどむしろこっち向けな気がしたので対処失敗したら即死するあたり地雷っぽいかと 6《沼》 6《山》 4《くすぶる尖塔》 4《ぐらつく峰》 4《黒割れの崖》土地(24) 4《疫病のとげ刺し》 4《胆液爪のマイア》 4《屍百足》クリーチャー(12) 4《コジレックの審問》 4《脅迫》 4《吸血鬼の一噛み》 4《邪悪なる力》 4《突撃のストロボ》 4《恐慌の呪文爆弾》スペル(24) 動きとしては見たまんまデュレス→感染出し→ストロボパンプして10点即死最速3ターンで4ターンまでには終わらせたい。それ以上長引くなら負け 8デュレスは除去落としor減速 8パニックは壁や召喚酔いクリのガードこじ開け一応多少の対戦はしてみたけど存外戦えるビッグマナ系には特に強くてマナランプは《耕作》打ってる間に殺せる一番楽な相手。ヴァラクートも《稲妻》トップされなければ･･･赤単や赤白相手は苦しい。向こうの除去の引きが細ければチャンスは有るって所。迂闊なタップアウトに期待しよう手札破壊と速攻なのでコントロールには有利回避能力つき感染もちもっと欲しいってのは我侭かなぁレアが土地4枚だけなんで少ない資産で番狂わせ狙い楽しいかもｗ撃ち漏らしのフォローに《伝染病の留め金》とか入れるべきなのかな軽量飛行持ち余り見ないしいっそ《恐慌の呪文爆弾》抜いて《飛行の呪文爆弾》もあり？サイドボードも良くわかんないや以上、お粗末ながら「どくばり」デッキでした 2010/10/15(金) 15:42:55
184 :
	名も無き者電波を受信して１０分で組んだ、光明の大砲をアンタップしてウハウハデッキ。４《永遠溢れの杯》２《キマイラ的大群》３《送還》４《通電式キー》４《前兆の壁》４《マナ漏出》２《伝染病の留め金》４《粗石の魔道士》２《冷静な反論》２《光明の大砲》３《審判の日》２《失われた真実のスフィンクス》２《伝染病エンジン》土地２４ 2010/10/15(金) 22:58:07
185 :
	名も無き者 >>183 毒殺楽しいよね。一撃必殺だし無色土地と割り切って《セジーリのステップ》入れるとかどうだろう。回避能力に加え《糾弾》もケアできる。 2010/10/15(金) 23:06:04
186 :
	名も無き者《先駆のゴーレム/Precursor Golem》に《新たな造形/Shape Anew》を打ったらクリーチャーが無茶苦茶増えるっていう夢を見た。 3 《マイアの戦闘球/Myr Battlesphere》 4 《先駆のゴーレム/Precursor Golem》 4 《コジレックの捕食者/Kozilek's Predator》 4 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》 4 《極楽鳥/Birds of Paradise》 3 《集団変身/Mass Polymorph》 2 《圧倒する暴走/Overwhelming Stampede》 4 《新たな造形/Shape Anew》 4 《予感/Foresee》 4 《耕作/Cultivate》 16《森/Forest》 4 《島/Island》 4 《カルニの庭/Khalni Garden》 2010/10/21(木) 20:39:54
187 :
	名も無き者このスレ的に壊死のウーズはどうなの？ 2010/10/24(日) 13:45:53
188 :
	名も無き者 >>186 せっかくだから《複製の儀式》も入れようぜｗあとマナクリは変身でめくれるとがっかりなので《探検》《砕土》あたりにしてもいいかも。もちろん、変身のタネにもなるから一長一短だけどね。あと最近の《集団変身》は《霜のタイタン》が入るらしいね。 >>187 流行のタイプ以外にも色々悪さできそうだよね。取りあえず４枚集めてあるから、是非活用できるネタを投下してくれｗ 2010/10/25(月) 22:36:36
189 :
	名も無き者《時の逆転》と《溶鉄の精神》のコンボ決まったら気持ち良いだろうなぁと妄想したが困難だよなぁ… ・二つのトータルコストが８マナ、それを１ターン中に唱える必要がある（《類似の金床》でコストを軽減する？）・手順的に《時の逆転》→《溶鉄の精神》なので、逆転解決時に溶鉄引けないといけない（《予期の力線》で順序を逆に？）・金属術（マナ・アーティファクトでカバー？） 2010/10/27(水) 09:51:34
190 :
	名も無き者 >>189 旧ジェイス、《寺院の鐘》→《ルーン炎の罠》デッキに仕込んでおけば、《時の逆転》でどっちか引いてだいたい瞬殺できるんじゃない？カードは引けるけどマナ足りないってことになりそうだから、マナファクトも積みやすいし 2010/10/27(水) 19:00:21
191 :
	190 とりあえず脳内で作ってみた金属術達成のアーティファクトと金床刻印のソーサリーを確保するのが難しいというわけで無理やりキャントリップ突っ込んで、ゼロックスみたくしてみたが、回る気しねぇな・・・《熔鉄の精神》4 《時の逆転》3 《ルーン炎の罠》4 《ジェイス・ベレレン》4 《寺院の鐘》4 《永遠溢れの杯》4 《類似の金床》3 《予言のプリズム》4 《電弧の痕跡》4 《紅蓮地獄》4 《定業》4 土地　18 2010/10/27(水) 19:58:47
192 :
	名も無き者 >>187 《ヘイラバズのドルイド》と《ソリトン》を墓地に送って《壊死のウーズ》で無限マナとかどうよあと同盟者が２体場にいないといけないな厳しいか 2010/10/27(水) 21:08:45
193 :
	名も無き者むしろ、時の逆転じゃなくて《通電式キー》で《寺院の鐘》を回して《溶鉄の精神》&《余韻》でいいんじゃないか？金床要らなくなるし 2010/10/27(水) 21:54:33
194 :
	190 いやまぁ189を受けて作ってみただけだからそこは突っ込まないでおいてほしいぜ最近、青緑の毒殺デッキがなかなか楽しい 1マナ28枚の超軽量構成だが、コントロール相手なら大体取れる回らない時は即投了ものなのも地雷っぽくて、むしろいい(笑) 2010/10/28(木) 18:07:40
195 :
	名も無き者土地 (22) 4 : 《湿地の干潟/Marsh Flats》 3 : 《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》 2 : 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》 7 : 《沼/Swamp》 2 : 《山/Mountain》 2 : 《ぐらつく峰/Teetering Peaks》 2 : 《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》クリーチャー (16) 4 : 《胆液の鼠/Ichor Rats》 4 : 《胆液爪のマイア/Ichorclaw Myr》 4 : 《疫病のとげ刺し/Plague Stinger》 4 : 《屍百足/Necropede》その他 (22) 4 : 《強迫/Duress》 4 : 《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》 4 : 《冒険者の装具/Adventuring Gear》 3 : 《突撃のストロボ/Assault Strobe》 3 : 《吸血鬼の一噛み/Vampire's Bite》 4 : 《恐慌の呪文爆弾/Panic Spellbomb》サイドボード (15) 4 : 《湿地での被災/Marsh Casualties》 4 : 《伝染病の留め金/Contagion Clasp》・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2010/10/29(金) 22:34:53
196 :
	名も無き者《先駆のゴーレム》は出来る子だと思ってるんだが、あんまり活躍してないね。《ガラクの群れ率い》とあわせると美味しいと思うんだがどうか。 2010/11/07(日) 18:56:09
197 :
	DNA 我、天啓を得たり。という感じで作ったデッキ。《スフィンクスの骨の杖》って冷遇されてると思ったから作った。後悔はしていない。勝ち手は《永遠溢れの杯》を増殖していき下の2通りで勝つデッキです。・《スフィンクスの骨の杖》を出して6回、スペルを撃つ。(《火の玉》や《稲妻》があれば更に加速) ・《火の玉》X=20 土地(20) 4《広漠なる変幻地》 6《島》 5《森》 5《山》クリーチャー(4) 4《かき鳴らし鳥》その他(36) 4《着実な進歩》 4《稲妻》 4《火の玉》 4《砕土》 4《定業》 4《スフィンクスの骨の杖》 4《伝染病エンジン》 4《永遠溢れの杯》 4《深遠の謎》サイドボード 5《沼》 4《屍百足》 4《疫病のとげ刺し》 2《帰化》サイドボードは毒殺型で緑が完全に抜け落ちるタイプ。 2010/11/18(木) 13:40:14
198 :
	名も無き者カードを見たところ、金をかけない方針で考えると赤青に絞った方が安定しそう。《スフィンクスの骨の杖》使うなら、ばからしいけど《一瞬の散漫》と《よじれた映像》みたいなキャントリップ付き入れるのも地雷デッキらしくて面白いかも。あとはデッキが重いのと環境が早くなってるから《伝染病エンジン》を《伝染病の留め金》に変更して、《紅蓮地獄》も入れる方がいいですね。《よろめきショック》とか反復持ったカードも欲しいところ。サイド候補に《罰する火》入れるのもいいかもしれません。あと増殖で毒カウンター増やすにしても最初に毒カウンター乗せる必要があるので毒殺は正直きついと思います。 2010/11/18(木) 14:32:40
199 :
	名も無き者《光明の大砲》と《通電式キー》はどうでしょうか。毒カウンターを増やす部分のギミックを大砲のカウンターにしたり、鍵で杯2回発動して杯出したりできると思うんですけど。 2010/11/18(木) 15:52:30
200 :
	名も無き者増殖で思い出したが、誰か《大魔道師の昇天》でデッキ作った人はいない？試した事あるがドローを増やすと正直昇天がいらなくなる矛盾が出る。あとフィニッシャーが結局思い浮かばなかったんであきらめてた。昇天を増殖で達成する以外何も決めていないから、なにかアドバイスあると助かる。 2010/11/18(木) 19:02:37
201 :
	名も無き者超遅レスだが、>>173を見て作ったデッキ。土地(22) 《島》x18 《ハリマーの深み》x4 クリーチャー(14) 《占いフクロウ》x4 《湾口の海蛇》x4 《嵐潮のリバイアサン》x4 《目覚めし深海、レクシャル》x2 その他(24) 《ウーラの寺院の探索》x4 《定業》x4 《予感》x3 《広がりゆく海》x3 《着実な進歩》x2 《否認》x3 《マナ漏出》x3 《水晶球》x2 テストプレイしたら結構回った。何かもっとウマク回るパーツありますかね？あ、スタンダードです。 2010/11/19(金) 22:17:15
202 :
	名も無き者地雷なのか知らないけど、このデッキおもしろくないねぇって知り合いにいわれるとへこむ。。。なんだろ。相手を楽しませるためにデッキつくってんじゃないんだが 2010/11/19(金) 22:37:19
203 :
	名も無き者 >>200 フィニッシャーは《不死の霊薬》による擬似ブラウズディガーで相手のライブラリーアウト待ちほとんど鉄壁の防御陣にしてるから強さはあるが、公式では時間切れで引き分け連打なのが最大のネック　orz 2010/11/19(金) 22:43:30
204 :
	名も無き者 >>200 勝ち筋は新旧ジェイスによるライブラリーアウトが無難じゃなかろうかこいつら青昇天のカウンターも乗せれるしライフにもなってくれる相手が伝説のエルドラージを入れてても黒爆弾を1枚メインから差しておくだけでいいし地雷的な勝ち筋としては増殖で膨れ上がったチャリスからの大量マナで《精神隷属機》＋《不死の霊薬》で相手の投了を促すとか？他には白をタッチして1枚差しの《沈黙》を《不死の霊薬》で使いまわして相手の投了をｒｙ 2010/11/19(金) 23:02:49
205 :
	名も無き者 >>201 《ウーラの寺院の探索》デッキだとライブラリー操作が出来るのが嬉しいので《生きている津波》や《剥奪》で《ハリマーの深み》使いまわすのも有りだと思う。《かき鳴らし鳥》や《伝染病の留め金》は神ジェイス入れられるなら採用検討できる。ウーラがライブラリートップを常に公開するだったら、《飛び地の暗号術師》とかで操作して可能性が広がるのにな。あと、《睡眠》は攻防一体で１，２枚入れるとたまに役立つ事があった。 2010/11/22(月) 18:04:19
206 :
	名も無き者 >>201 自分も《ウーラの寺院の探索》デッキ組んで見たことありますが土地18、スペル《ウーラ》のみ、残り全部クリーチャーという構成でやってました《霜の壁》、《かき鳴らし鳥》、《ゴーマゾア》とかで時間を稼いで。でもサイド後がかなり壊滅的です。 2010/11/22(月) 18:56:01
207 :
	名も無き者 >>206 ウーラの偉いところは、一マナという軽さと起動にマナコストがかからない事にあるはず。だとすると急いでクエスト達成を目指すより確実なカウンターで動いたほうが安定しそう。　ただ、確実に言えることは神ジェイスが有るか無いかでデッキの強さが大きく異なることだなｗ 2010/11/22(月) 19:53:18
208 :
	名も無き者 >>203 >>204 アドバイスありがとうございます。やっぱり、新旧ジェイスが必要そうですねｗライブラリーアウトを勝ち手段としてデッキを考えてみることにします。 2010/11/22(月) 20:00:08
209 :
	名も無き者ウーラデッキは自分も組んだが、意外と鳥でチャリスカウンターが増えるのでロートスも効果使えることが多いだいたいは嵐潮で勝てるんだけどね神ジェイスがいるだけでだいぶ勝率があがるよさすが9000円 2010/11/23(火) 00:06:25
210 :
	名も無き者強いと思うんだけど、全然使われていない《闇の後見》を使ってアリーナドレインっぽいものを作ってみた。４《稲妻》４《強迫》４《噴出の稲妻》４《紅蓮術師の昇天》４《瀉血》４《闇の後見》４《よろめきショック》３《破滅の刃》３《精神腐敗》３《過去の受難》４《黒割れの崖》４《竜髑髏の山頂》８《山》７《沼》サイドはまだ考えていない。《闇の後見》はどう使うのが良いかを考えたら、バーンと組み合わせるのが良いという事になった。ドロー増えてカード消費多いから赤昇天も突っ込んだ。そんな感じ。 2010/11/23(火) 00:36:36
211 :
	201 神ジェイスは･･･たしかに垂涎モノですがさすがに手が出ないですねぇ。しかし《剥奪》でハリマーを使いまわすってのはイイですね！　参考にしてみます！ 2010/11/23(火) 00:45:14
212 :
	名も無き者 >>209 チャリスでロートス起動は盲点でした！実際まわしてみたら思っていた以上に起動させることができフィニッシャーとしても十分な力を感じました。ウーラで召還できれば打消しもされず、擬似速攻で殴れるので除去耐性が無いことも余り気になりませんでした。あとは、ミラディンの包囲戦でＣＩＰ持ち、５マナ程度の海蛇かタコが欲しいところｗ 2010/11/23(火) 07:07:47
213 :
	名も無き者電波を受信しましたｗ無限ループって怖くね？１ｔ　《精力の護符》２ｔ　マナクリ３ｔ　《マーフォークの空偵者》４ｔ　《水の帳、マゴーシ》起動→空偵者攻撃→マゴーシ起動確認とって無いから自信ないけど追加ターンは続けて出来ますよね？ 2010/11/23(火) 10:16:43
214 :
	ごらく >>213 これはできなかったハズ。追加された１ターンを飛ばされてしまうので。 2010/11/23(火) 10:51:35
215 :
	名も無き者 >>213 出来ない。そんなんできたら環境そればっかだわ 2010/11/23(火) 12:44:56
216 :
	名も無き者《溶鉄の災難》や《ルーン炎の罠》を黒で補助するのはどうですかね。《血の署名》と《寺院の鐘》とか、《闇の後見》と自分のパーマネント押しつけるゴブリンとか。相手のライフを攻めながら手札増やせるので面白いかと。 2010/11/23(火) 14:17:47
217 :
	名も無き者 >>216 残念ながら《バザールの交易商人》はエンチャントは押し付けられませんね。 2010/11/23(火) 14:50:54
218 :
	２１７ごめんなさい。記憶違いでした。 2010/11/23(火) 17:54:14
219 :
	216 〉〉217 〉〉218 ごめんなさい。書き込みも間違いました。《バザール》の件は私の記憶違いです。度々ごめんなさい。 2010/11/23(火) 17:57:45
220 :
	名も無き者 >202 それよく分かる。 2010/11/26(金) 20:13:16
221 :
	名も無き者まあ確かに当たって面白くないデッキってのはあるなカウンターしまくってジュワー島で殴るだけのデッキとかは勝っても負けてもあまり面白くない気がする。 2010/11/27(土) 10:12:45
222 :
	名も無き者 >221 それ…俺のレガシーのデッキだなorz 確かに、綱渡りしてるみたいで面白いというより疲れるってのが本音だけどな。デッキに入ってるクリーチャー、ジュワ島と甲鱗様だけだし。 2010/11/27(土) 16:34:23
223 :
	名も無き者もう一匹がおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2010/11/27(土) 18:34:33
224 :
	名も無き者まあパーミッションが憎まれるのは仕方がない 2010/11/27(土) 18:36:20
225 :
	名も無き者いやぁ、でも、パーミ相手はどういう順番でプレイして、上手いこと本命を通させるか、みたいなこと考えれば、ギリギリ楽しめる。本当に辛かったのはメガランデス。 2010/11/27(土) 20:00:02
226 :
	名も無き者論点ずれてるよ。憎まれるデッキなら成功だけどつまんないデッキとか誰得 2010/11/27(土) 20:00:36
227 :
	名も無き者訓練場種父コントロールおもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2010/12/24(金) 00:52:16
228 :
	hakobore 《ジェイスの消去》と《宝物探し》でライブラリーアウトを調整中だがバランスが難しい。《選り抜きの記憶》と《魔性の教示者》、《不死の霊薬》以外に役立ちそうなカードが思い浮かばん。 2010/12/31(金) 20:49:39
229 :
	名も無き者《宝物探し》は手札に加えるだから《ジェイスの消去》は誘発しないんじゃ？ 2010/12/31(金) 21:26:44
230 :
	hakobore やっぱりそうなんですか… 投稿してから気づきました。 2010/12/31(金) 22:09:29
231 :
	名も無き者ひたすら相手に嫌がらせするデッキ 4《強迫》 4《サディストの聖餐》 4《記憶殺し》 2《消えないこだま》 4《マナ漏れ》 2《冷静な反論》 4《破滅の刃》 4《見栄え損ない》 2《精神の制御》 1《決断の手綱》 4《ジェイスの創意》 12《沼》 4《水没した地下墓地》 4《闇滑りの岸》 2《ジュワー島の隠れ家》 3《地盤の際》嫌がらせをするだけ。勝ち手段はやるデスか、運良く相手の生物で倒す。 2011/01/25(火) 00:34:16
232 :
	名も無き者ライブラリーアウトでも一応いけるね 2011/01/25(火) 00:54:02
233 :
	名も無き者《知識槽》・・・きっとコイツの時代が来る・・・ 2011/01/25(火) 01:04:05
234 :
	名も無き者現スタンダード環境をあらためて観てみるとライブラリーアウトがかなり優遇されてることに気づくな。《面晶体のカニ》《書庫の罠》《ジェイス・ベレレン》《寺院の鐘》《研磨時計》《号泣の石》《心の傷跡》《秘本掃き》《ジェイスの消去》《金切り声のシルカウ》低コストも増えたから感覚的にはコントロールに寄せたデッキにしても７?９ターンで削りきれる。 2011/01/25(火) 06:29:32
235 :
	231 >>232 基本的に守りきれないから大丈夫 2011/01/25(火) 16:02:55
236 :
	名も無き者青単ライブラリーアウトはかなり強いねエルドラがいなきゃだけど‥‥ 2011/01/25(火) 16:06:56
237 :
	名も無き者増殖を駆使し、杯や《研磨時計》のカウンターを貯めつつライブラリーを削る。留め金や磁石で足止めをし、満を持して杯で溜め込んだマナからの青太陽で大量ドローをさせる！うん…勝てる気はしないな。 2011/01/25(火) 16:20:39
238 :
	名も無き者《号泣の石》が使えるレベルの重さだったらなぁ…… 2011/01/25(火) 16:26:54
239 :
	めたるご無沙汰です。久々にお題を出してみたいと思います。お題は『マナコスト4以上のアーティファクト』です。 ○条件・お題の通り、マナコスト4以上のカードを一種『お題カード』として選び、【4積み】してデッキ構築を行う。書き込むときは自分の『お題カード』を提示する。・マナコストにXを含むものは『お題カード』対象外とする。・『お題カード』でなければ、マナコスト3以下のアーティファクトもデッキに入れてもよい。・フォーマットは原則スタンダード ○『お題カード』対象例《魔術師の金庫》、《天使心の薬瓶》、《試作品の扉》、《カルドーサの鍛冶場主》、《クローンの殻》、各種戦車、>>233、《精神の病を這うもの》、etc.... ○注意事項・そこに愛はあるのか？・ファンデッキ上等『お題カード』を自由に選択できる形式ではなく、相談して『お題カード』を一種決める形式の方がいいという方は、書き込みお願いします。その他、こうした方がいいという意見がある方も是非お願いします。 (last edited: 2011/01/25(火) 16:56:37) 2011/01/25(火) 16:47:38
240 :
	名も無き者《試作品の扉》とかカジュアルなら普通に強いからねえ・・・ 2011/01/25(火) 17:38:22
241 :
	名も無き者新カード《Decimator Web》の事なら俺に任せろ！！！ 2011/01/25(火) 17:42:24
242 :
	名も無き者 MOで《試作品の扉》と《精神隷属器》でロックデッキを組んだことがある 2011/01/25(火) 18:07:03
243 :
	名も無き者 MOとリアルで《ワームとぐろエンジン》4枚を《新たな造形》で出すデッキだったら組んである。包囲戦以後だったら荒廃鋼に入れ替わるんだろうけど…。 2011/01/25(火) 18:55:19
244 :
	名も無き者 >>236 ルールあんまり詳しくないけど、《寺院の鐘》で引かせるのは駄目なの？ 2011/01/25(火) 20:11:11
245 :
	名も無き者 >>244 《寺院の鐘》で引かせれば問題ないはず。ただ、対エルドラを考えると、ライブラリーを削ったときにエルドラが落ちて能力がスタックに乗った時に、《寺院の鐘》を発動しなきゃいけない。orエルドラも含めて1ターン以内にドローさせるってなるときついから>>236でエルドラの話を出してるんじゃないかな。《貪欲な罠》とかもあるっちゃあるんだけどね。 2011/01/25(火) 20:23:20
246 :
	245 間違えた、エルドラの能力がスタックにのったとき《寺院の鐘》で最後のドローを要求する形にしないといけない。 2011/01/25(火) 20:24:38
247 :
	めたる >>243 詳しいレシピを見てみたいです《カルドーサの鍛冶場主》で考えてるんだが、アーティファクト調達をマイアトークンか《飛行機械の組立工》ぐらいしか思いつかない。あとは、《液鋼の塗膜》か。《試作品の扉》＋《通電式キー》もいいかな誰かアイディア提供求む・・・考えたネタ・《胆液の水源》《イシュ・サーの背骨》を鍛冶場主or《滞留者ヴェンセール》でウマいことに・鍛冶場主＋保険の《壊死のウーズ》で《荒廃鋼の巨像》《白金の天使》らへんをサーチ・墓地に落ちたアーティファクトを《大あわての回収》でライブラリーに戻して出す。《マーフォークの物あさり》ないんだよな・・・ (last edited: 2011/01/27(木) 13:13:53) 2011/01/27(木) 13:00:18
248 :
	243 >>247 書き方が悪かったから、もしかしたら勘違いされてるかもしれないので一応弁明しておくと… 《ワームとぐろエンジン》を割って、トークン×2+新しい《ワームとぐろエンジン》にするというデッキです。自分で読み返してみるとワームがすぐに4体ならびそうな表記になってますが…残念ながらそうではありません。それでもよろしければレシピをあげたいと思います。 2011/01/27(木) 14:43:58
249 :
	めたる >>248 《ワームとぐろエンジン》を割るんですか。全く予想外の動きでした。よければお願いします。 2011/01/27(木) 22:34:43
250 :
	243 クリーチャー(10) 4《ワームとぐろエンジン》 4《粗石の魔道士》or《海門の神官》 2《クローン》その他(28) 4《定業》 4《新たな造形》 4《先読み》or《広がりゆく海》 4《マナ漏出》 4《冷静な反論》 4《剥奪》 3《乱動への突入》 1《永遠溢れの杯》土地(22) 4《沸騰する小湖》 4《地盤の際》 2《山》 12《島》神ジェイスは持ってないので入れてませんが、神ジェイス対策として《ジェイス・ベレレン》がサイドに入ってます。他のサイドとしては《ジュワー島のスフィンクス》・《紅蓮地獄》があります。基本的には、1ターン目《定業》、2ターン目《先読み》、3ターン目《粗石の魔道士》、4ターン目《新たな造形》を目指します。ですが、《海門の神官》や《広がりゆく海》にした方が序盤の安定感は増します。メタ次第だと思います。想定としては対青黒をメインに考えているので、相手の4・6マナ圏を警戒し、同じ6マナの状態でカウンターを構えつつ《新たな造形》を打つ形がベストと考えます。《クローン》も同様で、相手のクリーチャーをコピーしてフィニッシャーとなりうる4マナとしてつかったり、自分のワームを増やしたりして使います。こんな感じです。 2011/01/28(金) 07:50:14
251 :
	名も無き者 >>247 一応現スタンの青で《マーフォークの物あさり》に近い挙動ができるものは《飛び地の暗号術士》、《無謀な識者》、《謎鍛冶》あたりか、手札から捨てるだけなら《失われた真実のスフィンクス》や《空長魚の群れ》もいる。色問わずに捨てれるのは《獣相のシャーマン》や《溶鉄の尾のマスティコア》、それに《思考喰らい》あたり >>250のリストは赤じゃなく白タッチにして、包囲戦で出る《主の呼び声》や《ファイレクシアの再誕》積みたいな、ってか、現状赤積む理由がサイドの《紅蓮地獄》だけなら安定のために単色にしていいんじゃない？ 2011/01/28(金) 09:55:49
252 :
	めたる >>251 《カルドーサの鍛冶場主》出した次のターン、《失われた真実のスフィンクス》で《荒廃鋼の巨像》捨てたらすぐ降臨できるな。でも、よく考えたら捨てるより《先読み》で戻した方が早いか・・・ 2011/01/28(金) 12:15:10
253 :
	243 >>251 タッチ赤に関してはおっしゃる通りだと…。そもそも青単レシピだったんですけど、上陸ボロス・白単アーマー・吸血鬼がMOに意外と多くて、どうしようかなぁと思ったときに青赤フェッチがあったんでとりあえず突っ込みました。正直、青白or青黒の方が安定するとは思うのですが、主流の色に乗りたくないってのと、青単or赤単or青赤ってのが自分のカラーだったのでこうなりました。経緯としては、フルパーミつくりたい→4マナのフィニッシャーが欲しい→《新たな造形》？！って感じで作りました。 2011/01/28(金) 13:49:06
254 :
	名も無き者さて、地雷使いとしては… 《知識槽》や《ガルヴァノス》、《謎の原形質》辺りが面白い餌な気がするんですけどどうですかね。また《青の太陽の頂点》を《天才のひらめき》と同じように使えるようなデッキがつくれるかとかが気になります。 2011/02/02(水) 17:37:20
255 :
	名も無き者《謎の原形質》でクリーチャー化した《知識槽》を何度もコピーしてハーフロックをかけるのだ…… ぴちゅーん 2011/02/02(水) 17:44:57
256 :
	名も無き者《カルニの宝石》と《ソリトン》を《獣相のシャーマン》で墓地に落として《マイアの溶接工》召喚 1ターンカウンターで守ってやれば次のターンから無限マナ発生だぜｂフィニッシュはもちろん青頂点 2011/02/02(水) 19:45:16
257 :
	名も無き者カルニの宝石はクリーチャーじゃないよ 2011/02/02(水) 20:19:10
258 :
	名も無き者 >>256 《ソリトン》はともかく《カルニの宝石》は《獣相のシャーマン》では落とせないから、ほかのカードで墓地に落とす必要があるよね。一緒に使うなら《謎鍛冶》とかかなぁ。面白そうだから作ってみたい気はする。 2011/02/02(水) 20:21:57
259 :
	名も無き者パラジウムマイアとマイアロード（または壊死のウーズ）による無限マナギミックも併用すれば確率上がるんじゃないかな青頂点以外の頂点を入れても良いし。 2011/02/03(木) 06:36:18
260 :
	名も無き者 ↑組み合わせを考えてみた（）は墓地、それ以外は戦場《マイアの溶接工》（《カルニの宝石》《ソリトン》）《壊死のウーズ》（《カルニの宝石》《ソリトン》《マイアの溶接工》）《マイアの感電者》2、《パラジウムのマイア》《マイアの感電者》《マイアの溶接工》《パラジウムのマイア》（《マイアの感電者》）《マイアの感電者》2、《マイアの溶接工》（《パラジウムのマイア》）考えてて気になったんだけど、ウーズはクリーチャータイプがマイアではないから感電者コンボには組み込めない、よね？できるなら、かなり組み合わせの幅が広がって楽しいんだけど… 2011/02/03(木) 12:38:41
261 :
	名も無き者青茶（タッチ緑か？）マイアが割と現実的に思えてきた罠・・・カルニが入るならフィニッシャーは何でもいけるし。無限マナ候補は多いしカウンターで守るのも当然だが、開始までに結構時間がかかりそうなのが難点かな。今のところスタンの主力デッキでアーティファクト破壊を積んでるデッキは少ないからいいけど、その前に普通に殴り殺されたりしないかね？最速で何ターン達成が出来るだろうか。 2011/02/03(木) 16:49:32
262 :
	名も無き者 1：《森》、《極楽鳥》 2：《島》、《大建築家》 3：《島》、《背教のドッペルゲンガー》《大建築家》の能力で《極楽鳥》を青にして無色6マナから《マイアの関電者》×2 4：《パラジウムのマイア》を出して《背教のドッペルゲンガー》でコピー →コンボ開始 4ターンな気がする。コンボパーツがクリーチャーである以上、出してから1ターンまたなきゃいけないのがネック。 …と、ここまで書いて３ターン思いついた。せっかくなので上は残しておきます。１:《森》、《極楽鳥》２:《島》、《マイアの溶接工》３:《島》、《謎鍛冶》、０マナアーティ×２で《ソリトン》《カルニの宝石》ディスカード《ソリトン》刻印、アンタップ、《カルニの宝石》刻印、アンタップ →コンボ開始多分枚数もギリギリ確認お願いします。 2011/02/03(木) 18:49:42
263 :
	名も無き者《極楽鳥》は青にならんよ 2011/02/03(木) 19:06:23
264 :
	名も無き者あ、そうだった… 2011/02/03(木) 19:16:27
265 :
	名も無き者あれ？先攻だと枚数足りてなくなくなくない？ 2011/02/03(木) 19:18:24
266 :
	名も無き者後攻でも手札0で無限マナ出るだけだな 2011/02/03(木) 21:42:36
267 :
	名も無き者後攻なら《胆液の水源》とか《予見のプリズム》使えばもう一枚手札使える。 2011/02/03(木) 21:48:23
268 :
	名も無き者 1T 《Forest》《Birds of Paradise》 2T 《Mountain》《Pyretic Ritual》《Demolish》とかいうクソ土地破壊はどうかな土地破壊20 マナ加速12 土地22 ぐらいで、あとの6枚は各人の好みで《Pyroclasm》《Cunning Sparkmage》など 2011/02/03(木) 21:51:07
269 :
	名も無き者１:《森》、《極楽鳥》ハンド5 ２:ドロー　ハンド6 《島》、《マイアの溶接工》　ハンド4 ３:ドロー　ハンド5 《島》、《謎鍛冶》　ハンド3 0マナアーティ1　ハンド2 《謎鍛冶》ドロー　ハンド3 《ソリトン》ディスカード　ハンド2 0マナアーティ1　ハンド1 《謎鍛冶》ドロー　ハンド2 《カルニの宝石》ディスカード　ハンド1 あれ…俺間違えた？《カルニの宝石》ディスカード 2011/02/03(木) 22:00:38
270 :
	名も無き者ぶっちゃけボーラスの工作員、テゼレットって強いんだろうか… 2011/02/17(木) 00:23:40
271 :
	名も無き者話題にするならくくれっつーに《ボーラスの工作員、テゼレット》 2011/02/17(木) 00:46:36
272 :
	名も無き者 1T：《島》 2T：《沼》、《永遠溢れの杯》蓄積カウンター１ 3T：《墨蛾の生息地》、《ボーラスの工作員、テゼレット》 4T：5/5飛行接死アタック言ってみただけ。 2011/02/17(木) 10:36:19
273 :
	名も無き者今回のテゼレットは普通に強いだろ合うデッキは無いが 2011/02/17(木) 11:44:46
274 :
	名も無き者プロツアーパリのTOP8にもテゼレット居るし普通に使われてるのかと思ってたけど。 2011/02/17(木) 14:27:33
275 :
	名も無き者おお、そうだったのかそれは知らなかった。なんか効果の5/5アーティファクトになるってのを効果なしのトークン的なものになるのかと勘違いしてたわ。今回神ジェイス３枚かテゼレット４枚かどちらかを買える予算があるんだがどっちを買おうか迷っててな。テゼレットに合うデッキがないからテゼレット買って地雷デッキにしてみようかなとも思ってたり。 2011/02/17(木) 15:08:11


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