| 2 : |
|
' 「 ´ {ハi′ } l 阿部高和が2getだ
| | | |
| ! | | >>3 ウホッ！いい男…
| │ 〈 ! .>>4 やらないか？
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ .>>5 うれしいこと言ってくれるじゃないの
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! >>6 とことんよろこばせてやるからな
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | >>7 いいこと思いついた
| | /ヽ! | |ヽ i ! . お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
ヽ { | ! |ﾉ / >>8 ああ・・・次はションベンだ
ヽ | _ ,､ ! , >>9 ところで俺のキンタマを見てくれ
\ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'′ こいつをどう思う？
｀! / >>10 ケツの穴のひだまで
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / | あまさず写しとってくれよ・・・
|\ ー ─‐ , ′ !
2009/10/17(土) 10:48:52 
|
| 3 : |
|
F.M
,,..r''"'"´~´￣｀`ヽ､,_
,r''´r〃〃彡 彡::::::::::::::::ﾞヽ、
r'"ノ ﾉﾉﾉﾉノ 彡::::::::::::::::::::::::::::\
,f´ ）丿ﾉノノノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
i' (（ ! （（ノ:::::::::::,rｰ''''''ヾ、::::::::::::::::::::::ヽ
j（ ﾐ ミW/:::::::,ノ" ヾ,::::::::::::::::::::,f'''ヽ、
（ﾐ( ;:;:;:;:;::::;:;ノ′ `ー:､:::::::::::l lヽ ヽ
（彡r''^"~｀ ´ >,<::::t ヒ 〉ﾞi
't:::ﾞi, ,.:ｨ‐==ヽv'ｨ′ゞ-ゝ､/ j:、
ヾヽ ,.ィ'´: : : : : : :ヽ. : : ､ 人）
ﾞtﾞt _,,.ィ"（: : : : : : : : : : i : : Y i\
ゞ>=''"'''''ヽ^'ゝ、: : : : : : :ノ : : :ﾞi, .l j \
f´ : : : : : :ﾞi ｀ﾞ`''''''''''" : : : :ﾞi l !j' ｀ヽ､
ヽ: : : : : : :.lﾞ:. ,r-:､ : : : : :li,!,! ﾞヽ､,_
ゝ、: : : ,ﾉ t ,;:::;ﾉ;,,,,;;:::::;;;,, . : : : : ﾉ,/ ,.::--――--=:､_
｀`ヾ′ `ｰ,.r;;;;;;;;::-‐'ヲ'''' . : : : : ://i ,r'" ,.r-ｰ――-=::､,_ヽ、
｀ヽ、:;;;;;;r''_,,.ｨ',ノ′ : : : : : /ｲ i,/ ,/´ ｀`ヽ
ﾞヾ:;:'‐-=''"_,,_ : : : :,/'// / /
ヽ、 '´ .｀ :,:ノ //',/
｀ヽ、 ,.,.ィ'´ / /
｀~´ ヽ、 /ノ
／ ヽ'"
／ ／
2009/10/17(土) 15:22:18
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| 4 : |
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名も無き者
＿＿＿＿__
| ,.へ､__,.ﾍ/
| / \ ∠ヽ
|i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ ／￣￣￣￣
,. -‐- ､ |ヽ| r_ \l | 静粛に……！
_/ \ ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! ＜ この>>1は今 神スレで
∠ ﾊヾミﾆ.r-､\∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/ ヽ＿‐__.｣`ｰ- | ブロント語を 使用した
. /ｨ ,L V∠ \ｌ \\.）j j j j｀二i\ /:|:::::::::::: | 最初に言ったはずだ
W､ゞi ,､~ __ ｢￣∧ ヾ´´´ |. \ / |:::::::::::: | そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
,ゝし'／ ,ﾉ.| / ｉ l. l \､.|:::::::::::: 繰り返す！ ブロ語の使用は
l 、｀ヾﾆンl\./\|l､_｣ ヽ、 / ヾ:::::::::::: 無条件で別室行きだっ・・・・！
. | l | _l\ﾄ､ | \r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
. |. | 7 l ヽ | /☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ
2009/10/17(土) 18:38:39
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| 5 : |
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名も無き者
ＡＡおもしロス
2009/10/17(土) 18:44:29
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| 6 : |
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名も無き者
ここまで>>2の自演
2009/10/17(土) 20:12:48
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| 7 : |
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名も無き者
誰かデッキを投稿せよ
2009/10/17(土) 20:26:45
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| 8 : |
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名も無き者
できました。
《島》２５
《大魔導師の昇天》３５
2009/10/17(土) 21:39:30
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| 9 : |
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名も無き者
便所の落書きのほうがまともってどういうことだ
2009/10/17(土) 23:20:06
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| 10 : |
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名も無き者
《朝の歌のマラレン》のほうがええんでない？いろんな意味で。
2009/10/18(日) 08:51:38
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| 11 : |
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名も無き者
↑ちょっと何言ってるかわからない
2009/10/18(日) 08:56:38
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| 12 : |
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名も無き者
でもさ、青昇天って
軽量ドロー連発する構成なら赤昇天のが優秀だし
ターボフォグなら白昇天でいいと思うんだよね
青にしか出来ないことってあるのかなぁ
2009/10/18(日) 09:35:58
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| 13 : |
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名も無き者
毎ターン《師範の占い独楽》を置いてみる
2009/10/18(日) 09:54:57
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| 14 : |
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名も無き者
しょうがねえな。
ここまで考えたぜ。
失われて無い真実のスフィンクス4
稲妻4
思案4
吼えない鉱山4
青昇天（神）4
赤昇天1
苦悩火1
あとなんか色々。
ヘブン状態後思案で思案をサーチすることで瞬時に赤昇天をレッドヘブン状態にできる。あとはＸ＝10の苦悩火とか二倍稲妻×二枚サーチで12点だからそれで瞬殺だろう。黒足して二倍根本原理を二枚サーチとかもありだし、前スレで出てた黒同盟者とコピーのコンボサーチでもいいかもな。コピー出た場合合計で何点与えるのかわからんが。暇な奴計算してくれ。
あとは実践レベルで使えるかどうかだが……。誰か猛者ＭＷＳで突撃していてくれないか。
2009/10/18(日) 13:18:13
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| 15 : |
|
個人的には、他にもいくつか候補があったし、
青昇天の欠陥も何人か指摘してたのに、
何故これに決定してこのスレが立ったのか、と聞きたい。
もう少しコルフェの場所で論ずるべきじゃないのか。
2009/10/18(日) 13:19:20
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| 16 : |
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名も無き者
>>14
それ青昇天抜いて最初から赤昇天を4積みすればよくね？
2009/10/18(日) 13:38:28
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| 17 : |
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名も無き者
>>15
まぁ、確かに腰が折れた感はある。
多分、「ヘブン状態」が信者01のツボに嵌まったんじゃないか。
赤昇天と違って、青昇天は複数並べる意味がほぼ皆無だからなぁ。分が悪すぎ。
白は、一方のカウンターが貯まった後に出してもエンチャ単体除去対策と言えなくもないけど、青はそれすらできない。
一応、ヘブン状態ｗに持っていけば後は詰め将棋だから、何か２、３枚でできる瞬殺コンボがあればいけるかもな。
2009/10/18(日) 14:15:00
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| 18 : |
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名も無き者
>>何か２、３枚でできる瞬殺コンボ
《血の貢ぎ物》と《血なまぐさい結合》とか？
2009/10/18(日) 14:25:26
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| 19 : |
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17
>>18
俺にもちょっとよぎったが、吸血鬼が必要な辺りに、糞高いハードルを感じる。
2009/10/18(日) 14:30:16
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| 20 : |
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名も無き者
>>19
ライフゲインは不要なんだから、吸血鬼はいらないだろ
2009/10/18(日) 15:09:01
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| 21 : |
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名も無き者
>>20
キッカーしてないと瞬殺コンボにはなりえない（貢物で半分削って、その残り半分を結合効果で削るから）。
吸血鬼は素直に《恐血鬼》を落としといて、サーチしてきたターンに土地出して戻せば解決さっ！
2009/10/18(日) 15:19:23
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| 22 : |
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名も無き者
>>20
ライフゲイン→《血なまぐさい結合》
2009/10/18(日) 15:20:18
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| 23 : |
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名も無き者
《恐血鬼》はディフェンシブなデッキでは弱すぎる辺りが泣ける。
2009/10/18(日) 15:48:01
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| 24 : |
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名も無き者
思ったんだが、上みたいな２枚で瞬殺出来るなら、時の篩みたいなエターナルブルーと相性いいんじゃね？
昇天のカウンターも安全に稼げるし。
2009/10/18(日) 15:59:33
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| 25 : |
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名も無き者
とりあえず赤昇天は青昇天ないほうがむしろ早くカウンター乗りそうだから駄目じゃね？
>>24の時の篩デッキで《時間のねじれ》とかを毎ターン持ってくるのは良い感じかも。時の篩デッキ使ったことないからよくわからんのだけども。
2009/10/18(日) 16:38:42
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| 26 : |
|
名も無き者
時の篩の案もそうだけど、青昇天の場合、赤と違うメリットをみつけようとするなら、
・パーマネントを軸にしてコントロール
・カードの組み合わせをプッシュ
・ディフェンシブ全開
ここら辺が赤昇天だとやりにくいので、そういう活路を見出したいと思った。
しかし、相手のターンにカウンターを貯める手段が《エスパーの魔除け》くらいだから、速度で白昇天に負けそうだ。
2009/10/18(日) 16:47:19
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| 27 : |
|
名も無き者
赤白の昇天と違う点としてもヘブン状態ｗになっても
サーチしたいカードを予めデッキに組み込んで
土地構成などもそれを運用できるデッキにしておく必要が出てくるよね
これが赤なら取り合えず呪文唱えとけばアドとれるし
白なら単体で勝てる効果だから気にしなくていいんだが
何をサーチするどんなデッキにすべきだろうか
2009/10/18(日) 17:17:34
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| 28 : |
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名も無き者
残酷根本原理プレイから三枚残酷サーチするデッキで
2009/10/18(日) 17:54:31
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| 29 : |
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名も無き者
土地配分は？
2009/10/18(日) 17:58:13
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| 30 : |
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名も無き者
色々考えてみたが、どう考えても赤昇天のほうが強い気がする
2009/10/18(日) 17:59:34
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| 31 : |
 |
Redlotus
もう立てちゃったのか
まあ他に話題が膨らみそうな対案はなかったけどさ
しかし用例云々のくだりは蛇足だな…ｗ
2009/10/18(日) 18:37:35
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| 32 : |
|
名も無き者
六ターンも二枚以上カードを引いてる時点で、普通のデッキなら欲しい物は十分手に入ってるような。
やっぱり何かコンボじゃないと駄目な希ガスる
2009/10/18(日) 18:38:07
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| 33 : |
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名も無き者
逆に考えるんだ。バベルでこそ真価が発揮されると。
2009/10/18(日) 18:39:42
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| 34 : |
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名も無き者
>>33
バベル使ったことないけどよさげに聞こえる
よし、誰か作ってくれ
2009/10/18(日) 19:04:21
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| 35 : |
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名も無き者
待て、バベルでどうやって青昇天をピンポイントで持ってくるんだ。
2009/10/18(日) 19:07:00
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| 36 : |
|
Redlotus
俺はみんなとちょっと違う考えなんだよな
今俺の脳内では発動したあとの事はあんまり考えずに構築しようと思ってる
ドローの他はカウンター、除去、ライフゲインなどでスペースを埋めて、ひたすら相手の打つ手を潰していく
んじゃヘブン状態になったとしてどうするのかというと、
フィニッシャーとかコンボを仕込んだりしなくても自動的に勝つんじゃないか？
何せ相手は土地を引くたびにアドバンテージを得ないターンがあるのに対して
こちらは毎ターンデモチューが発動するんだから、何をどうしようが負けようがない気がする
ま、やってみない限り脳内だがね
2009/10/18(日) 19:13:37
|
| 37 : |
|
名も無き者
問題の根本は、コルフェ様みたくスレ主や人々に愛されているわけではないって所にある
政権交代は何時の世においても難しいのう‥‥
2009/10/18(日) 19:21:08
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| 38 : |
|
バベラー
だって今2マナツードローが青で二種類あるだろ？
それにジェイスとエスパーチャームと予言全部入れて（鉱山とか血の署名も？）流石に一枚くらいは青昇天くるんじゃないか？
しかもヘブンしてからのツードローは二枚サーチだからマナのある限りドローカードに変換できるので間違いなく相手はこう言う。
「これはひどい」
サーチ対象は強力スペルやコンボパーツ。全部一枚差しでいいだろう。神が来なくても黒同盟者キッカーコピーとかで瞬殺できるかもしれん。
その他はカウンター、除去とライフゲインだな。どうせ一枚しかこないんだから真髄の針も4枚積んでいいだろう。
ライブラリーの枚数が何枚になるかわからんが。
2009/10/18(日) 19:24:24
|
| 39 : |
|
名も無き者
よし、早く誰か作ってくれｗ もぅ待ちきれないよぅ‥
2009/10/18(日) 19:26:10
|
| 40 : |
|
バベラー
すぐに作ってやりたいんだがＭＷＳだと対戦相手に嫌われる＆ロード時間がめっちゃ長くなるという欠点があってだな……。
それにリストがすぐには思いつかん。
とりあえず入れるカードのリストみんなで挙げてかないか？ あとでそれ全部入れた奴作って対戦してきてレポするから。
まず入りそうなもの。
マゴーシュ4
タコ1
黒同盟者1
コピーするやつ1
恐血鬼4
真実スフィンクス4
《血の貢ぎ物》1
《血なまぐさい結合》1
除去
pte4
苦悶のねじれ4
忘却の輪4
審判の日4
カウンター
避妊4
本質の産卵4
神話カウンター4
無知の処罰4
ライフゲイン
黄金のたてがみのアジャニ4
ドロー
思案4
急使の薬包4
2マナ2ドローもう一個（名前忘れた）4
予言4
ジェイス4
エスパーチャーム4
ディアボリックチューターって落ちたっけ？
いまんとここれくらい。
みんなでまとめてくれ。
2009/10/18(日) 19:43:37
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| 41 : |
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名も無き者
追加を簡単に思いついたところでは、
・なんか友好色１マナでサイクリングできるやつ。
・タップインライフゲイン２色土地。
・天使歌。睡眠。
ぐらいか？
2009/10/18(日) 19:59:49
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| 42 : |
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名も無き者
《軍部政変》《無敵の賛歌》
2009/10/18(日) 20:05:36
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| 43 : |
|
名も無き者
《機知の戦い》がないバベルがどのくらい戦えるのか知らんが…
デッキは目標何枚？
2009/10/18(日) 20:20:55
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| 44 : |
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名も無き者
《魔性の教示者》４
PｔE
《蔓延》４
《時間のねじれ》
《蔵の開放》
《イオナ》？
2009/10/18(日) 20:33:14
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| 45 : |
|
struggle
早く誰か作ってくれって事だったんで、とりあえず戦えるかしらんが作ってみた。
正直、ヘブン状態ｗになれば直ぐ終わる、予定。
まぁ弱すぎて鼻血が出るぜって感じだと思うんで、叩くに値しないかもだけどね。
4《大魔導師の昇天》
4《マラキールの門番》
4《肉袋の匪賊》
4《意思切る者》
4《巨怪なオサムシ》
4《臓物を引きずる者》
4《ジェスのゾンビ》
4《血の署名》
4《魂の消耗》
4《堕落の触手》
3《アガディームの墓所》
4《島》
13《沼》
レシピはこんな感じ。
動きとしては、まぁ《大魔導師の昇天》張って、自分のターンでは2マナ圏のドローかサイクリングで、
相手のターンで1マナサイクリングでドローして探索カウンターを増やしていく。
その都度、《マラキールの門番》や《肉袋の匪賊》、《堕落の触手》で除去していく。
ヘブン状態ｗになったら《アガディームの墓所》を持ってくる。
でも大抵サイクリングしまくっていると引いてる場合が多かった。
なので、持ってくるものはもちろん《魂の消耗》。
軽く逆転できます、生きてればだがな。
《アガディームの墓所》の起動にはもちろん《島》を使ってくれ。
正直、ヘブン状態ｗにならなくてもサイクリングしていくと《魂の消耗》と《アガディームの墓所》が揃っちゃって倒せちゃうという場合が。
ちなみに、レシピでなんでフェッチがねぇんだ！とかは、単純に自分が持ってなかったからだorz
てか《大魔導師の昇天》なくてもよくね？って言われたらそれまでなんだよね。
どんなデッキに合うかはまだ未知数、皆でがんばって模索していきましょう。
//編集---------------------
自分で読んでみて、軽く逆転できますなんて言い張っちゃってたのは訂正させていただきます。
正直自身ないんで。
逆転できる可能性があります等のニュアンスに変更ということで。
後、1マナのサイクリングも積極的にメインでやっても良いと思いますという事を書くのを忘れました。
(last edited: 2009/10/18(日) 20:57:03)
2009/10/18(日) 20:38:36
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| 46 : |
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>>45
オンラインで意味のよく分からないサイクリングぎっしりデッキに出会ったけど、なるほどよくよく考えたらあれは>>45と同様のデッキだったのか。昇天は出されなかったけど。
2009/10/18(日) 20:55:31
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| 47 : |
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名も無き者
そっかサイクリングすれば早くイケるんだねー
2009/10/18(日) 21:00:38
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| 48 : |
|
《大魔導師の昇天》の代わりはいくらでもあるが、コルフェの代わりになるカードは他に無かった。
2009/10/18(日) 21:10:22
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| 49 : |
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名も無き者
気が付くと意外と伸びている不思議。
2009/10/18(日) 22:30:30
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| 50 : |
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バベラー
みんなのアイディアをもとにここまで考えた。
クリ
《恐血鬼》4
《意思切る者》4
《巨怪なオサムシ》4
《臓物を引きずる者》4
《ジェスのゾンビ》4
タコ1
黒同盟者1
《失われた真実のスフィンクス》4
《イオナ》1
除去
pte4
苦悶のねじれ4
忘却の輪4
《蔓延》4
審判の日4
《魂の消耗》4
《軍部政変》4
カウンター
避妊4
本質の産卵4
神話カウンター4
無知の処罰4
ライフゲイン
《黄金のたてがみのアジャニ》4
《無敵の賛歌》4
ドロー
思案4
急使の薬包4
2マナ2ドローもう一個（名前忘れた）4
予言4
ジェイス4
エスパーチャーム4
《時間のねじれ》4
キーカード
《大魔導師の昇天》4
《魔性の教示者》4
《血の貢ぎ物》1
《血なまぐさい結合》1
コピーするやつ1
土地
マゴーシュ4
《アガディームの墓所》4
暇な奴《》でくくって正式名称入れといてくんない？
何日かかけてみんなでデッキ作ろうぜ。
あといまんとこ三色で組んでるけど天球儀とかいれたら五色でも組めるんだよな。稲妻とか赤昇天とかつめるしそうすると残酷根本原理4枚積んだりできるんだが、マナベースが難しいな……。
まずは三色で組むべきか？
2009/10/18(日) 22:57:48
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| 51 : |
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名も無き者
まぁ待て。めんどくさいところを適当な名前で書くのはしょうがないが、分かってる名前をあえて変えるのはやめとこうぜ。
ってか何故タコ助入れた？
2009/10/18(日) 23:08:58
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| 52 : |
|
名も無き者
ほにゃらばコピペ用にでも。適当に追加よろ。
Creature：
《恐血鬼》4
《意思切る者》4
《巨怪なオサムシ》4
《臓物を引きずる者》4
《ジェスのゾンビ》4
《潮汐を作るもの、ロートス》1
《ハグラの悪魔信者》1
《失われた真実のスフィンクス》4
《エメリアの盾、イオナ》1
Spell：
《流刑への道》4
《苦悶のねじれ》4
《忘却の輪》4
《蔓延》4
《審判の日》4
《魂の消耗》4
《軍部政変》4
《否認》4
《本質の散乱》4
《精神壊しの罠》4
《無知の処罰》4
《黄金のたてがみのアジャニ》4
《無敵の賛歌》4
《思案》4
《急使の薬包》4
《アイオーの廃墟の探検》4
《予言》4
《ジェイス・ベレレン》4
《エスパーの魔除け》4
《時間のねじれ》4
《大魔導師の昇天》4
《魔性の教示者》4
《血の貢ぎ物》1
《血なまぐさい結合》1
《複製の儀式》1
Land：
《水の帳、マゴーシ》4
《アガディームの墓所》4
《秘儀の聖域》4
2009/10/18(日) 23:10:00
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| 53 : |
|
バベラー
タコは前スレで神候補に上がってたからかな。バベルでやるんだから他にも神候補だったやつ全部入れてもいいんじゃない？ って感じ。色さえあえばだけど。
>>52
トンクス。
2009/10/18(日) 23:14:45
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| 54 : |
|
名も無き者
いいねー
struggle さんの戦略を活かす為に《天使歌/Angelsong》とかのサイクリング持ちをもっと入れても良いかも。
2009/10/18(日) 23:37:27
|
| 55 : |
|
名も無き者
つか今何枚？ 土地抜いて
2009/10/18(日) 23:44:23
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| 56 : |
|
名も無き者
118枚？
2009/10/18(日) 23:49:51
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| 57 : |
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名も無き者
てことは土地は八十枚くらい入れればいいのかな。
あとメガハンデスが欲しい気がするな
自我の機器か思考の粉砕、もしくはヴェスだな。ヴェスはサーチできるからかなり良い気がする。あと《天使歌/Angelsong》も腐りにくそうだから採用でいいな多分。
2009/10/18(日) 23:53:31
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| 58 : |
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Redlotus
作った。
Lands 23
4 《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4 《セジーリの隠れ家/Sejiri Refuge》
8 《島/Island》
2 《平地/Plains》
1 《ガーゴイルの城/Gargoyle Castle》
4 《カビーラの交差路/Kabira Crossroads》
Spells 37
4 神
1 《取り消し/Cancel》
1 《無敵の賛歌/Invincible Hymn》
3 《流刑への道/Path to Exile》
4 《急使の薬包/Courier's Capsule》
3 《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》
2 《吠えたける鉱山/Howling Mine》
4 《天使歌/Angelsong》
4 《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》
3 《否認/Negate》
1 《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》
3 《乱動への突入/Into the Roil》
4 《審判の日/Day of Judgment》
コンセプト：ヘブン状態まで粘って粘って粘りまくる
やってみて分かったが、カウンターを6つも乗せるのは『 マ ジ で キ ツ イ 』
ジェイスとか鉱山とか恒常的にカウンター乗せれるやつがいないと、あんまし現実的ではなかった
にも関わらず鉱山2枚なのは一応理由有り
といっても神引いてこれなきゃどうしようもないからやっぱ3枚にはするやも
フィニッシャーはジェイスでライブラリーアウトか兵士トークンでパンチ
まあトークンで殴る方が早いだろうな
ヘブンに至ればもう勝負ついてるから状態だしあまり考えていない
とにかく粘るためのカード以外は殆ど切り捨てた
ゆえにやってて面白いかどうかは全く疑問ｗ
2009/10/20(火) 02:58:29
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