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2024/05/16(木) 15:51:21

ゼンディカー参入後のスタンダートのメタについて語るスレ...

1 :

FFF

ゼンディカーは土地推奨のブロックみたいだけれど、パワーカードが多いから、メタはどうなるだろうか？

ゴブリンや吸血鬼が速いから速攻デッキが来る？

《光輝王の昇天》や《血の長の昇天》が強いから、エンチャント破壊がメイン積みの環境？

上陸デッキって流行ると思う？

などなど、気になるポイントを語ってみたいっす

2009/10/09(金) 18:31:57

2 :
	FFF 因みに私は吸血鬼ビートと続唱ジャンドが強いと思っています吸血鬼おかしいよ吸血鬼白の全体除去が環境に与えられる影響を想像できないってのもあるけどエンチャントをメインに添えたコントロールの強さも想像できないし、いろいろ未知数なエキスパンションですよね? 2009/10/09(金) 18:40:56
3 :
	名も無き者多分白こんが強いと思う。新地にして白昇天とか《ゴブリンの突撃》と《世界を鎮める者》で毎ターンクリーチャー潰すとか 2009/10/09(金) 18:48:19
4 :
	めたるやっぱり俺も吸血鬼かなあ。単純に強そうなのと、個人的な好みで吸血鬼には頑張って欲しい。もっと言えば黒コンが強い時代になればいい。でも白コンはやだな《清浄の名誉》もあるし、エンチャント対策できないと危なそー・・・今更だけど白強すぎじゃないか？ (last edited: 2009/10/09(金) 18:54:17) 2009/10/09(金) 18:48:39
5 :
	FFF クリーチャーやエンチャントで強いのが多い事を考えると、やっぱり白か黒がメタっすよねー白コンってフォグ系で凌いで《光輝王の昇天》にカウンター貯めて、天使で殴るっていう流れになると鬼ですもんね《世界を鎮める者》でロックデッキにもなれるんですねグロすぎるでも、メインからエンチャント破壊なんて入れてると、ゴブリンに殴り殺される気もするあと、ソリン兄さんに頑張って欲しい重くなんかないよ！兄さんはきっとトーナメントレベルだよ！ (last edited: 2009/10/09(金) 22:24:50) 2009/10/09(金) 19:04:54
6 :
	名も無き者まあ現実的に言えば間違いなく白＞＞＞＞黒だね。ウィニーは《紅蓮地獄》系に勝てないわけだけど、十字軍を初め全体修正を使える白単は逆に、ウィニーメタに対するメタとして機能することも考えられる。吸血鬼が全く出ないとは言わないけど、かませ犬であることは間違いないね。本線はローテーションギリギリに出現してた悪斬トリコかな。ローウィンの高速強力部族に対して十二分だったトリコが、吸血鬼なんぞに苦労するとは思えないし、もともと青コマやら何やらの無いデッキだったから、失ったものは白鳥くらいだよ。今《強迫》が弱すぎるのも多少の追い風。フィルターが対抗色フェッチに成り下がった程度の不安はあるけどね。緑や白に強力なウィニーが多いぶん、簡単にアドバンテージで潰せるお客さんも増えたってことになる。その場合でも十字軍だけは注意しなければいけないだろうけど・・。それから可能性の強いのがターボフォグとバーン。前者は緑、白、黒のウィニーに楽勝でトリコにも強い。後者は、白のウィニーには不利な意味があるけどフォグやトリコに圧勝できる。ってところかな。 2009/10/09(金) 19:08:39
7 :
	名も無き者確かに、とりあえず悪斬が強すぎるな・・・・ゼンディカーじゃないが 2009/10/09(金) 19:14:43
8 :
	FFF スタンダートのトリコロールを使っている人を見たことがないので、どんな動きをするのか想像できません全体除去を大量に抱えてアドを取る、対クリーチャーデッキですね環境のメタがクリーチャーなら最強ランクですね wikiを見る限り、白鳥の存在はかなり大きかったように見受けられますが実際はそうでもないんでしょうか？これを倒せるコンボデッキはないかなぁ・・・ (last edited: 2009/10/09(金) 22:25:29) 2009/10/09(金) 19:19:47
9 :
	名も無き者取りあえずトップメタがジャンドなのは確か。次点に吸血鬼やグリクシスコントロールやスライ(赤白も含む)。白ウイニーはタッチ緑で《不屈の随員》や《クァーサルの群れ魔道士》を投入した方が諸々の危険に対処出来る。ターボフォグはジャンドに相性が宜しくないので微妙。最近出て来たデッキだと、ニッサガラクとか面白そうだよね。 2009/10/09(金) 19:49:46
10 :
	名も無き者吸血鬼は結構対応力ありそうな感じだけどね・・・。多分黒単よりは黒白から黒赤の吸血鬼が来るんじゃないかな。 2009/10/09(金) 20:02:35
11 :
	FFF ニッサガラクｗニッサは忠誠度が低すぎで微妙って事前の評価だった気がするけど、実際の所はどうなのか？相手に《稲妻》がなければ強そうな気もします《水蓮のコブラ》による爆発力に期待吸血鬼は、《恐血鬼》がコントロールの全体除去に対してどれだけ活躍できるかにかかってそうですね (last edited: 2009/10/09(金) 20:16:43) 2009/10/09(金) 20:12:45
12 :
	名も無き者《恐血鬼》は《マグマのしぶき》や《流刑への道》に気をつけつつ《殺戮の祭壇》の餌にしてみたい他にも《浄化の大天使》と《エルドラージの碑》のソフトロックや、単色コーで《聖なる秘宝の探索》から《ビヒモスの大鎚》を無理くり引っ張ってくるみたいなこと一杯やってみたい境界石2枚と《エーテリウムの彫刻家》、《カルニの宝石》《求道者テゼレット》でランパンとか　 2009/10/09(金) 20:47:32
13 :
	FFF 12さんは相手が「何それ！？」って言いそうなギミックが好きみたいですねｗ単色で《ビヒモスの大鎚》は考えましたよ！大会に出るなら・・・→緑入れたらいいんじゃね？ってなりましたけどところで、ランパンってなんですか？（聞きなれない用語だったもので・・・） (last edited: 2009/10/09(金) 22:12:44) 2009/10/09(金) 22:12:05
14 :
	名も無き者地雷専なものでランパンってのは《不屈の大地》の英語読みがらんぱんとぐろーすってのが正式な使い方なんだけど、マナ加速を端折って俺は呼んでるんです。因みに３も俺。大会では面白いって誉められるけど、実績出せてないっていう。でっていう 2009/10/09(金) 22:34:49
15 :
	名も無き者《不屈の自然》か 2009/10/09(金) 22:35:22
16 :
	名も無き者なんだかんだ言って、ローウィン落ちて一番本気出したのって《悪斬の天使》だよな。白いデッキにはとりあえず入ってるような気がするんだが。まさに白い悪魔。 2009/10/09(金) 23:04:37
17 :
	名も無き者天使って元々人気じゃなかった？天使に影響するカードってローウィンに何かあったっけ？流刑も終止も破滅の刃も健在だし。 2009/10/09(金) 23:22:02
18 :
	名も無き者ローウィンの頃の白はキスキンとか白単トークンのが人気やったから天使にはそこまで活躍の場がなかったってことじゃないの？ 2009/10/09(金) 23:36:25
19 :
	名も無き者ジャンドはとりあえずクソみたいに強いな土地意外なら何でも触れるし血編みからどこめくれても強いしでもう嫌ニッサはオランリーフが場にあるかないかでかなり強さが変わる 2009/10/09(金) 23:52:42
20 :
	名も無き者フェッチ多いし、異常なデカさにはなるがイマイチ決め切れない《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》を最大限活かす手はないか…と模索した結果、《ビヒモスの大鎚》をニクシリスに付ければ最強じゃね？との結論に至り、とりあえずできたのが《貴族の教主》4 《流刑への道》3 《水蓮のコブラ》4 《潮の虚ろの漕ぎ手》4 《不屈の随員》4 《聖遺の騎士》4 《大渦の脈動》3 《ビヒモスの大鎚》3 《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》4 《悪斬の天使》4 《新緑の地下墓地》4 《湿地の干潟》4 《陽花弁の木立ち》4 《森》5 《沼》3 《平地》3 ドランカラーで色事故頻発は覚悟してたんだが、予想外に《水蓮のコブラ》が活躍してくれてそこそこ安定。コブラはハンマー付けて殴っても強いし、こういうタイプでこそコブラが最大限に活きてくる気もする。 2009/10/10(土) 00:59:37
21 :
	名も無き者 16》悪斬の天使より聖遺の騎士が本気だした気がする 2009/10/10(土) 03:12:48
22 :
	闇乃　月士環境的に緑の積極採用が見られるんじゃないかとひいてはまたエルフが悪さしそうグリクシスカラーにはがんばってもらいたいんだけど、やはりジェンドのほうが安定はするだろうしなぁ 2009/10/10(土) 11:59:04
23 :
	FFF 20>聖遺の騎士と上陸のシナジーは見えてなかった・・・これ、回ると半端なさそうですねちょっと重そうに見えますが、《水蓮のコブラ》でマナ加速を行えるとなると・・・ウイニー系のデッキで序番にコブラを焼かないと対処に困りそう・・・《悪斬の天使》人気に対しては《フェリダーの君主》もいますよ！こっちは猫ですよ猫！（鹿に見えるけど）って言いたいですが、《悪斬の天使》の方が強いですよねー。普通のデッキのエンドクリーチャーと考えると月士さん＞エルフがそこまで活躍しそうなカードって出てましたっけ？スピードと全除去耐性を考えると、そうでもないかなって思ってたんっすが 2009/10/10(土) 12:32:22
24 :
	名も無き者 >>23 《聖遺の騎士》はフェッチとの相性が抜群ですからね、既にかなり人気だと思います。エルフ系はロードが残ってますし恒久強化能力持ちの土地やニッサ＆ガラクがいるので全体除去にそこまで弱くはないんじゃないかな。 2009/10/10(土) 14:53:42
25 :
	名も無き者友人が白コン作るとか言ってたんだけれども、最近の環境で白コンって活躍してたりする？俺もちょっと気になって調べてみたりしたんだが、どうにも成績残してるデッキが見当たらなくって…… 《光輝王の昇天》とか《悪斬の天使》あたりでも使ってるのかな？ 2009/10/10(土) 15:17:52
26 :
	名も無き者メタのトップはやはりジャンド続唱ですかね。《破滅の刃》《終止》といった単体除去からウイニー対策として《火山の流弾》《蔓延》といった全体除去の他に土地以外の除去やトークン対策と汎用性の高い《大渦の脈動》といった感じに豊富な除去手段が投入可能でそれらが続唱からプレイできてしまうのが強い。あとは《マラキールの門番》なども続唱で出た際には黒1マナで2/2クリーチャー1体＋相手1体生け贄とできて得になるのも良い。それと青黒キラーの鹿が続唱で出せるのも利点ですしね。上陸の要素を取り入れれば《水蓮のコブラ》を使って序盤から《若き群れのドラゴン》や《暴力的な根本原理》をプレイすることもできるのでジャンドカラーは強いですね。他のメタとしては《悪斬の天使》《審判の日》《忘却の輪》《流刑への道》などの強力なクリーチャー＆スペルが使える白を取り入れたデッキですかね。白にどんな色を足すかは人それぞれになりそうでわかりませんけど白を入れたデッキはやはり多くなるかと。あとは赤単バーンや《光輝王の昇天》を入れたターボフォグや前環境でその強さは証明済みの《残酷な根本原理》を使うグリクシスコントロールに加えライブラリー破壊もカードが充実してきたので見られるかもしれません。とにかくジャンド続唱はほぼ確定ですが、その他としてはいろんなデッキが出てきそうで楽しみな環境ですね。 2009/10/10(土) 16:12:40
27 :
	名も無き者 >>25 バリバリあるじゃん。ＰＷＣ三位メイン　80枚 24《平地/Plains》 4《湿地の干潟/Marsh Flats(ZE)》 4《乾燥台地/Arid Mesa(ZE)》 4《空の遺跡、エメリア/Emeria, the Sky Ruin(ZE)》 4《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid(SA)》 4《白騎士/White Knight(M10)》 4《エメリアの天使/Emeria Angel(ZE)》 4《悪斬の天使/Baneslayer Angel(M10)》 4《世界を鎮める者/World Queller(ZE)》 4《フェリダーの君主/Felidar Sovereign(ZE)》 4《流刑への道/Path to Exile(CO)》 4《危害のあり方/Harm's Way(M10)》 4《審判の日/Day of Judgment(ZE)》 4《無敵の賛歌/Invincible Hymn(SA)》 4《次元の浄化/Planar Cleansing(M10)》サイド 4《天界の粛清/Celestial Purge(M10)》 4《光輝王の昇天/Luminarch Ascension(ZE)》 4《真心の光を放つ者/Devout Lightcaster(ZE)》 3《エメリアの盾、イオナ/Iona, Shield of Emeria(ZE)》 2009/10/10(土) 16:17:54
28 :
	名も無き者 >>27 成績残してるなら仕方ないが、凄く無理矢理なデッキに見えるのは俺だけか。 2009/10/10(土) 16:53:13
29 :
	名も無き者回らなかった時すごく悲惨だよね。てか回るの…？ 2009/10/10(土) 17:22:36
30 :
	名も無き者＞てか回るの…？そう思うなら回してみればいいのに。一応成績としては6-1で、回らないデッキではないとは思うが。 2009/10/10(土) 17:25:22
31 :
	FFF 27> 出来れば、そのデッキリストが乗っているサイトをリンクして頂けると嬉しいのですが。（探してみたけど、探し方が悪いのか、見つからなくて・・・。）《無敵の賛歌》が使える子だとは思ってなかった・・・。個人的には《フェリダーの君主》が使われていて嬉しい。 80枚デッキでレアが44枚ｗ 2009/10/10(土) 18:30:39
32 :
	名も無き者 >>31 放課後まじっく倶楽部で検索すれば、最近の大会結果が見れるのでそこから第212回ＰＷＣの結果見ろむしろ、いつもどうやって調べてんの？まさかググってる？ 2009/10/10(土) 18:36:08
33 :
	FFF >32 ありがとうござますググってましたｗ情報戦で負けてますねOTL 2009/10/10(土) 18:40:28
34 :
	名も無き者とりあえずフライデーだとかの試合見てきたんだが白単が吸血鬼に駆逐されてた。《マラキールの血魔女》と《黒騎士》で完全に止まる。やっぱトークンに回避能力ない分ダメージ通しづらいみたい。 2009/10/10(土) 19:58:54
35 :
	名も無き者白にも《真心の光を放つ者》《白騎士》とかあるけどプロテクション同士の殴り合いならサイズが大きくライフゲイン手段のある黒の方が有利って事なのかな。 2009/10/10(土) 20:05:53
36 :
	FFF 駆逐されてた白単はウイニーですか、コントロールですか？《審判の日》や、《真心の光を放つ者》では対処しきれなかったのか・・・白単と吸血鬼は五分だと思ってたんですがねー速さはどんな感じでした、吸血鬼？ 2009/10/10(土) 20:05:57
37 :
	名も無き者 >>34 それはその白単が単に温かっただけじゃね？少なくとも対黒のサイド要員に《真心の光を放つ者》いるし、《精霊への挑戦》で単体除去交わしたりごり押ししたりでそこまで白が黒に弱いとは到底思えない 2009/10/10(土) 20:10:31
38 :
	名も無き者吸血鬼は布告系があるし、トークン出てなきゃ除去勝負では悪くないんじゃない？プロテクション持ちが互いにいるけど、白のは早急に止めなきゃヤバイ、というほどじゃないのが効いてるのかな。まぁライフリンクがやっぱビート全般に対しダメージレースを有利にしまくる気がする。 2009/10/10(土) 20:13:57
39 :
	名も無き者《強迫》で誓約だとかアジャニ落とされて、プロ黒持ちで殴っても《堕落の触手》でライフゲインされるときつそう。魔女が出ると悪斬でも止まる。白コンはみなかったので分からんが。 2009/10/10(土) 20:18:12
40 :
	名も無き者あと《マラキールの門番》はプロ白持ちも殺せたりと予想以上に優秀だった。 2009/10/10(土) 20:28:36
41 :
	名も無き者コントロールなら《審判の日》、ウィニーなら《精霊への挑戦》あたりをうまく使えれば白もいい勝負しそうだけどなぁ。逆に言えばプロ黒出されると、ラス打たざるを得なくなるってのは厳しいって言い方も出来るし、白コンだとドローが無いからサイドからの《精神ヘドロ》打たれたらどうしようもないってこともありそうだけど。 2009/10/10(土) 20:33:28
42 :
	名も無き者取りあえずデッキ調べる時は此所も参考にすると良い。 http://www.deckcheck.net/ 英語のサイトだけど知ってる単語だけ追っても充分に使える。 2009/10/10(土) 20:36:06
43 :
	FFF 確かに・・・ここで聞いている限りだと、黒の方が有利そうですね・・・。悪斬にプロ黒があれば・・・ 42》ありがとうございます。デッキ構築の参考にさせて頂きます 2009/10/10(土) 20:50:43
44 :
	名も無き者カメコロが無理すぎた時代に比べれば今はだいぶまし。 BY黒使い 2009/10/11(日) 01:08:06
45 :
	名も無き者カードプール的にターボフォグがすごく作りやすい環境でとてもうれしいかな。 2009/10/11(日) 01:21:01
46 :
	名も無き者ターボイオナ来る。きっと来る。 2009/10/11(日) 01:39:16
47 :
	名も無き者白単が吸血鬼に負けるってのは、よっぽどその白単の構築が温いんだと思われ。吸血鬼には白にある《清浄の名誉》のような軽い強化がなくてサイズで押し負けるし、《マラキールの血魔女》が出る頃には《白蘭の騎士》からのマナ加速で先にトークンズと《エルドラージの碑》を出されて除去もできないし、全員飛行持ってるとか。サイド後は《審判の日》《精霊への挑戦》あたりを積まれてさらにジリ貧になるし。実際、俺の周囲は白単に吸血鬼が駆逐されてるよorz 2009/10/11(日) 07:22:34
48 :
	名も無き者まだ各アーキタイプの完成系が出来てない(広まっていない)部分があるのかなどんな構成かで相性もかなり変わりそうだよね 2009/10/11(日) 10:25:17
49 :
	名も無き者《純なる炎の探索》を使うのが楽しい今日この頃全然使われてないみたいだけどコイツのお陰で赤単が先攻3,4ターンで削り切るのも不可能じゃない安定して勝てないけどトップデッキに賭けるのも悪くないよ！ 2009/10/11(日) 12:14:45
50 :
	名も無き者白単てジャンドには勝てるのかな？ 2009/10/11(日) 13:28:56
51 :
	名も無き者白単ってビート？それともコントロール？ジャンド抑えるのはどっちでも厳しそうだけどな。コントロールも軒並み強カードが落ちちまったからなあ。《神の怒り》然り、《物語の円》然り、《糾弾》然り。 2009/10/11(日) 14:43:13
52 :
	FFF てか、やっぱジャンド最強！！ってなるんですねジャンドを喰えるデッキ構築が今後の課題か・・・せめて、三つ巴構造になってくれないと大会が面白くないし最初の方に上がってたトリコロールはジャンドに勝てるのかなぁ》49 《純なる炎の探索》で勝てる率ってどんな感じっすか？ (last edited: 2009/10/11(日) 15:26:28) 2009/10/11(日) 15:24:24
53 :
	名も無き者ジャンドが強いと分かりきってるなら、NoAffinity理論(会場の３割が親和なら残りの７割のデッキに勝てればOK、な理論)ならぬNoJund理論を実戦するのもありかも知れん。もちろんサイドボードには対ジャンド用のカードをガン積みですけどね。ただ、他の有力デッキが明確でない現状だと難しいかもしれない。可能になるならファイナルズ予選位からかな。真面目にジャンドをメタりたいなら、ブロック構築からの伝統でタッチ白ジャンドかね。動きのもっさり感が増すから、スライや赤白なんかの高速デッキには弱くなるんだけど。 2009/10/11(日) 15:43:42
54 :
	名も無き者 >>47 おそらく白単がコントロール寄りの構成だからだと思われます。白も黒もウィニーはコントロールに分が悪いです。カウンターが弱体化した今こそコントロールがはやってもいいと思うのですが… ちなみに皆さん吸血鬼と言ったら基本的にウィニーですよね？黒使うならコントロールの方が強い気がするのは僕だけでしょうか 2009/10/11(日) 15:46:42
55 :
	FFF 私もカード的にはコントロールの方が強いと思いますが、やっぱりメタしだいじゃないっすかねー 2009/10/11(日) 15:59:39
56 :
	名も無き者 47 >>54 サイド後はコントロールよりなのは認めるが、メインは普通にウィニーとトークンズで殴るデッキだったから、ビートだと思う。メインには《審判の日》も《精霊への挑戦》も入ってないみたいだし。ただ、《イーオスのレインジャー》《征服者の誓約》《警備隊長》っていう、重いけど一枚でアドバンテージを取れるカードがたくさん入っていたのは認める。それをコントロールと言えるのかどうか…。あと《白騎士》がメインだったよ。たぶん、吸血鬼とジャンドコンをメタってのことだと思うけど。 2009/10/11(日) 18:19:46
57 :
	FFF 放課後まじっくの記事でFNMで優勝したというデッキに似てますね 4　《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid(ALA)》 4　《白騎士/White Knight(M10)》 3　《魂の管理人/Soul Warden(M10)》 3　《先兵の精鋭/Elite Vanguard(M10)》 3　《イーオスのレインジャー/Ranger of Eos(ALA)》 2　《警備隊長/Captain of the Watch(M10)》　 4　《流刑への道/Path to Exile(CON)》 4　《征服者の誓約/Conqueror’s Pledge(ZEN)》 3　《忘却の輪/Oblivion Ring(ALA)》 4　《清浄の名誉/Honor of the Pure(M10)》　 2　《黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane(M10)》 2　《エルドラージの碑/Eldrazi Monument(ZEN)》 2　《荒原の境界石/Wildfield Borderpost(ARB)》 2　《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost(ARB)》　 18《平地/Plains(ZEN)》　　　サイド　 3　《確実性の欠落/Lapse of Certainty(CON)》 3　《精霊への挑戦/Brave the Elements(ZEN)》 3　《天界の粛清/Celestial Purge(M10)》 3　《真髄の針/Pithing Needle(M10)》 3　《審判の日/Day of Judgment(ZEN)》このデッキに近い構成だったとすると、プロ白は無理っぽいですね《エルドラージの碑/Eldrazi Monument(ZEN)》を引かなきゃどうにもならない引いてもどうにもならないかもしれない (last edited: 2009/10/11(日) 20:25:31) 2009/10/11(日) 20:22:33
58 :
	名も無き者 >>52 トリコロールは個人的に結構いけると考えている。赤と青が入るので普通のカウンターとしても使え続唱対策にもなる《二重否定》が入れられる。他にも《審判の日》《流刑への道》といった白の優秀な除去に加え《紅蓮地獄》《火山の流弾》といった赤の全体火力も入れることができるのでウィニーやトークンにも強いと思う。スペルは良いのが揃っているトリコだがクリーチャーが悩む。《悪斬の天使》は4積みで決まりだが他がなぁ・・・いっそのこと《ゴブリンの突撃》でトークン生成して《変身》で《エメリアの盾、イオナ》を狙うか。さらに《ゴブリンの突撃》入れるなら相性の良い《エルドラージの碑》も入れて《白騎士》などを飛ばすのも良いな。まあ、現実的に考えると重くなりすぎて無理だな。 2009/10/11(日) 20:29:35
59 :
	名も無き者 >>58 クリーチャーは悪斬の天使４と翻弄する魔道士４で良いんじゃない？ 2009/10/11(日) 20:57:39
60 :
	名も無き者 54 >>56 すみません、コントロールという言い方は変でしたね。そういった重いカードを積んだタイプということです。 57のデッキに吸血鬼で勝てる気がしないですから… 2009/10/11(日) 21:16:21


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