| 617 : |
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名も無き者
草案に空きスペースを考えていて思ったこと
《クローン》は《精神ヘドロ》や《堕落の触手》を抜いてまで入れるべきなのか
2009/11/11(水) 04:02:59 
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| 618 : |
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名も無き者
w
ｗ
ｗ
ｗ
2009/11/11(水) 04:16:13
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| 619 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾＾＾＾
2009/11/11(水) 04:19:51
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| 620 : |
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名も無き者
既出のとおり低マナ域増やすか、重いカードがあるしあわよくば《複製の儀式》のキッカーつかえたらいいかもと思ったので儀式以外の例えば《霧脈の境界石》みたいな何らかのマナ加速つかってみるのもいいかもしれないですね
2009/11/11(水) 04:30:03
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| 621 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
「
ｗ
2009/11/11(水) 04:41:28
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| 622 : |
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名も無き者
>>592
コピーしたいものがしもべだけなのに
《クローン》４枚は多いと思う。
《クローン》は積んでも２枚ほどにして
《リリアナ・ヴェス》を入れ、サーチ能力からしもべ連打するのはどうでしょう？
2009/11/11(水) 04:43:40
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| 623 : |
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名も無き者
《マラキールの門番》も一応うまみがあるんじゃない？《クローン》のコスト＋キッカーで計5マナかかるのはちょっと微妙かもですが。
確かにこのままだと《クローン》がちょっともったいないですね。
2009/11/11(水) 04:48:59
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| 624 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2009/11/11(水) 04:50:52
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| 625 : |
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名も無き者
こいつは何時間起きてるんだｗｗ
2009/11/11(水) 05:03:03
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| 626 : |
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名も無き者
あらあら 一晩でこれか
スレ主相手にコンプレックス爆発
→同調者がたくさんいると思い批判し始める
→ところが全くおらず、逆に批判される
→意地になってしまい、「俺は負けてないんだ」と呟きながらPCに張り付き (今ここ)
スレ主を謝らせさえすれば、千切れた自分のチョロいプライドも何とか繋がり直すと思ってるんだろうな。
>>625 起きてるというより寝れないんだろうね。
こんなことすればするだけ、自分の幼児性と依存心理をさらけだすだけなのに・・・・
まあ何言っても止まらないだろうけど。
2009/11/11(水) 05:40:44
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| 627 : |
|
名も無き者
あー追記
住人じゃないから関係ないが、一応好意で言っておく。
スレ主には徹底スルーを強く勧めるよ。
今は本人も、「謝らせれば気分が収まる」と思い込んでるけど、実際にはそうならないから、謝っても餌を与えるだけになる。
こういうのはちょっとした通り雨みたいなもんで、
すぐに正常な環境に戻そうとしても無理。少し戻るまで時間がかかるのは覚悟した方が良い
2009/11/11(水) 05:45:03
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| 628 : |
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名も無き者
>>627
おまいもスルーしろよ。そういうのは別にスレができたから、そこに書けばよろしい。俺もだけどな
2009/11/11(水) 05:59:38
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| 629 : |
|
名も無き者
《マラキールの門番》も十分クローン対象になるんで《クローン》４枚で良くないですか?少なくとも三枚くらい。
何なら相手のフィニッシャーをコピーできますし（脳内ですが）。
ヴェスを入れるのには大賛成
2009/11/11(水) 07:11:41
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| 630 : |
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あれ、あのカス寝ちゃったんだ。根性ないな。
まーこれから毎日遅くまで頑張ってみろ。
2009/11/11(水) 08:09:05
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| 631 : |
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名も無き者
>>630
煽るなカス スレッド一覧よく見てみろ
2009/11/11(水) 08:14:56
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| 632 : |
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名も無き者
>>623
>>629
《クローン》では《マラキールの門番》のキッカーを払えないのでは？
2009/11/11(水) 08:21:57
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| 633 : |
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>>631
あなたもです・・
2009/11/11(水) 08:22:37
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| 634 : |
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名も無き者
>>632
キッカーは払えませんね。
2009/11/11(水) 08:23:14
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| 635 : |
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名も無き者
そっか、キッカー払えませんね。単体で強いから入れているのかな。失礼しました。
2009/11/11(水) 08:39:46
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| 636 : |
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名も無き者
《クローン》よりも《複製の儀式》入れられないか
黒トリプルと青ダブルの問題はフィルターランドを使えば…
2009/11/11(水) 15:21:09
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| 637 : |
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名も無き者
土地にお金かけるようになるのはなぁ・・・
2009/11/11(水) 15:27:56
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| 638 : |
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名も無き者
《霧脈の境界石》と《ゆらめく岩屋》でなんとか
2009/11/11(水) 15:32:25
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| 639 : |
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Traijer
印鑑は手に入りづらいのかなぁ…？
2009/11/11(水) 16:39:48
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| 640 : |
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名も無き者
《ディミーアの印鑑》は見かけんなぁ、ゴルガリ・イゼットは良く見かけるが。
ラブニカブロックのこの辺は結構見つからない印象。
2009/11/11(水) 16:54:34
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| 641 : |
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名も無き者
重いけどカルニの宝石で 安いしｗ
2009/11/11(水) 17:10:43
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| 642 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
雰囲気わるくなってるから満足なんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/11/11(水) 17:50:00
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| 643 : |
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名も無き者
いい草案だと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/11/11(水) 17:50:14
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| 644 : |
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名も無き者
勘違いしてるみたいだけど
目的は講師に反省させることだからｗｗｗ
謝罪があればキッカリやめてやるけどなｗｗｗ
2009/11/11(水) 17:57:34
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| 645 : |
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名も無き者
複製の儀式にする必要はあるのか？
キッカーで打てればたしかに強いが9マナは出ないんじゃね？
それだったら色拘束の薄いクローンのほうがいい気がするんだが。
2009/11/11(水) 18:35:08
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| 646 : |
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名も無き者
というか、>>592のレシピが、青としもべを抜いて《吸血鬼の夜候》を入れようぜって感じに見えるな。
《紅蓮地獄》で《吸血鬼の夜鷲》以外全滅という、《軋み森のしもべ》の弱点を体現したようなレシピだ。
2009/11/11(水) 18:39:30
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| 647 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｑｑ
2009/11/11(水) 18:44:00
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| 648 : |
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名も無き者
>>645
>キッカーで打てればたしかに強いが9マナは出ないんじゃね？
《暗黒の儀式》あるから意外といけそうな気がする
でもダブルシンボルを出す労力に見合うかは微妙だとは俺も思う
>>646
しもべは除去に弱いからなぁ
そして黒単の生物もまた線が細いヤツが多いというｗ
確かに《吸血鬼の夜侯》を入れるた方が強そう
でも値段的に厳しくない？
黒緑にして《朽ちゆくヒル》入れるとかはコンセプト的にダメなのかな？
正直しもべは打たれ弱いから《クローン》プレイにスタックで除去されて涙目ってのが目に浮かぶ…
《クローン》使うなら他にもコピーしたい生物を入れて置いて活用しやすくしないと
2009/11/11(水) 18:59:39
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| 649 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2009/11/11(水) 19:13:17
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| 650 : |
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名も無き者
なんか、もうね。
悩みでもあるのか？
2009/11/11(水) 19:49:36
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| 651 : |
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名も無き者
お取り込み中のところ失礼します
ブログ等に移行されるのはいかがでしょうか？
記事削除できない此処で続けても埒が明かないと思いますんで
2009/11/11(水) 19:52:47
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| 652 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2009/11/11(水) 19:52:48
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| 653 : |
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名も無き者
かわいいことHできなくて悩んでます；；
2009/11/11(水) 19:53:50
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| 654 : |
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名も無き者
人生妥協が肝心です。
中の下で我慢しようｗ
2009/11/11(水) 20:03:37
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| 655 : |
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名も無き者
いっそのこと、青単にしてコピーするクリーチャーは対戦相手に依存するのも面白いけど、
見るかぎりウィニーやバーンが多いみたいだから無謀かな？
でかいクリーチャーが使われているなら、相手のフィニッシャーをコピーできるけど。
あと、塾講師さんはブースタードラフトとかやりますか？
生徒さんがボックス買いしたという話があったので、ボックスを開封するついでに、パックを借りてドラフトをやるのも面白いと思います。
一応、正式なドラフトは８人でやるものですが、５、６人でも十分ゲームになります。
2009/11/11(水) 20:09:53
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| 656 : |
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名も無き者
心に何か問題あるに違いない
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A1+%E7%9B%B8%E8%AB%87%E6%89%80&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
↑これはいじめ相談所の結果
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%82%A9%E3%81%BF%E7%9B%B8%E8%AB%87%E6%89%80&sp=1&ei=UTF-8&clr=1&fr=top_ga1_sa&SpellState=n-2095230526_q-/hNlAoMI4UBXvYdCFBuFwQAAAA@@
↑こっちは悩み相談所の検索結果
誰かに話せばきっと分ってもらえるって！
2009/11/11(水) 20:13:24
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| 657 : |
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名も無き者
いやいやｗおれはそうじゃないと気がすまないからねｗ
かわいいこ ぎゅうってしたいなｗｗｗ
2009/11/11(水) 20:13:25
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| 658 : |
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名も無き者
w
ｗ
ｗ
ｗ
ｗｗ
2009/11/11(水) 20:14:18
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| 659 : |
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名も無き者
かわいいこ ぎゅうってしたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/11/11(水) 20:14:40
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| 660 : |
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名も無き者
確かにブログに移行して書き込みを反映する際に
管理人が承諾しないと表示されないようにしておけば
荒らしも怖くないな
自分はブログは暫くやってないから分からないが
どこが使いやすいんだろう？
FC2とかその辺かな？
2009/11/11(水) 22:34:33
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| 661 : |
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名も無き者
塾講師を他に隔離する計画だねｗ
それならおれも賛成だなｗｗｗ
ウィズダムギルドから講師を追放しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/11/11(水) 23:08:48
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| 662 : |
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名も無き者
しもべに対する除去はカウンターでは乗り切れないですかね？
2009/11/12(木) 10:28:19
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| 663 : |
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Traijer
厳しいと思う。それよりは《囁き絹の外套》みたいなカードで被覆を付けた方がいいんじゃないかな。
(last edited: 2009/11/12(木) 11:01:13)
2009/11/12(木) 10:59:21
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| 664 : |
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名も無き者
確かに被覆を与える軽い装備品はいいね。
青黒ならインスタントタイミングで付けられる《ニューロックの忍び衣》も良いんじゃないかな。
2009/11/12(木) 11:02:10
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| 665 : |
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名も無き者
もしくは《鏡のローブ》
2009/11/12(木) 11:11:42
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| 666 : |
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名も無き者
《鏡のローブ》より装備品のほうが良くないか？確かに安いってのはあるけど。
2009/11/12(木) 11:25:59
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| 667 : |
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名も無き者
《暗黒の儀式》併用で考えるなら３ターン目には《鏡のローブ》とセットでしもべが出る。
大体その頃は相手も２マナ圏のクリーチャー出したりでフルタップのケース多いだろうし、速度面で有利かと
装備品で考えて《囁き絹の外套》と同等のコストで、全体火力警戒するなら《魔道士封じの鎧》も選択肢の一つかと
少なくとも火力で死ななくなるし、タフネスも大幅向上するから一時的な壁にもなり得る。価格は50円程度だったはずだから入手も楽なはず。
多分生徒の環境で《終止》や《流刑への道》はほぼ無いだろうから、極端に警戒する必要も無いと思う。パワーも上がるから《今わの際》の対象にもならんし。
2009/11/12(木) 11:47:11
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| 668 : |
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名も無き者
逆に考えるんだ
死んじゃってもいいやと考えるんだ
そして《魂の階段の探検》などでアドを稼ぐ。
《魔道士封じの鎧》なんかも確かに弱くないけどと思うけど
装備できる隙があるかが疑問。
流石に装備品が場に出てたら除去を構えるでしょ。
除去構えることで相手のテンポが落ちればよしって考えなのかもしれないが。
2009/11/12(木) 13:44:50
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| 669 : |
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名も無き者
墓地回収は確かにアリだね。
フェッチは使わんだろうが、《広漠なる変幻地》辺り使うなら《不気味な発見》でも良いかも、《複製の儀式》に向けて順調に土地は伸ばせるし。
《魂の階段の探検》の１マナ２枚回収能力は良いんだけど後半腐りやすいしね。
2009/11/12(木) 14:21:38
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| 670 : |
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名も無き者
《エルドラージの碑/Eldrazi Monument》を2枚程度積むってのはどうだろう？
コンセプト的には合ってる気もするがちょっと電波…かな？
2009/11/12(木) 15:30:26
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| 671 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2009/11/12(木) 17:35:15
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| 672 : |
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Traijer
>>667
たしかに《終止》《流刑への道》は無いだろうけど《忘却の輪》《未達への旅》ならあったはず。そのあたりが効かなくなるし、いいとおもうんだけど
(last edited: 2009/11/12(木) 18:00:11)
2009/11/12(木) 17:59:36
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| 673 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2009/11/12(木) 18:10:53
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| 674 : |
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名も無き者
>>670
しもべを破壊されなくして、かつ、しもべのトークンをエルドラージの碑のいけにえにするっていうこと？
暗黒の儀式の爆発力があればいける‥‥‥のか？？
2009/11/12(木) 18:35:59
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| 675 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2009/11/12(木) 18:41:50
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| 676 : |
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名も無き者
エルドラージは悪くないと思う。
マナカーブ的にもいいし、クローンしてればトークンも増えるし。
スタンでもウィニーとかに1枚挿しされてたりするし、カードパワーは保障されてる。
問題はそのおかげであまり安くないことだが。
2009/11/12(木) 18:45:23
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| 677 : |
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名も無き者
エルドラージって使われてるんだね、確かに効果は半端ないからね。
2009/11/12(木) 18:47:33
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| 678 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2009/11/12(木) 18:51:32
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| 679 : |
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名も無き者
《エルドラージの碑/Eldrazi Monument》は最近ビートでは使われてるみたいだし、ありでしょ。しかし最初にこれ見た時は《冷静な天使/Stoic Angel》と使ったら強くね？とか思ったけど、思った以上に重かった
2009/11/12(木) 18:58:43
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| 680 : |
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名も無き者
《浄化の大天使》だた、ミス
2009/11/12(木) 19:01:27
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| 681 : |
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名も無き者
おお！？《エルドラージの碑》はトークンを活かせてナイスですね。
もしこれでデッキの色が黒緑だったなら《ラノワールのエルフ》あたりも入れてみたくなります。
まあしかしマラキールがいるので本当は《ラノワールの死者》《深き闇のエルフ》もすすめたいところですがスタンにいないし黒青なので残念…
《エルドラージの碑》入れると仮定した場合、ほかにもなにかデッキに相性よさそうなクリーチャーいないかな？
2009/11/12(木) 19:01:58
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| 682 : |
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名も無き者
浄火の大天使も青黒じゃなくね?
2009/11/12(木) 19:02:49
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| 683 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/11/12(木) 19:04:59
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| 684 : |
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名も無き者
違う違う、単にＺＥＮ見たときの率直な感想。ややこしい発言スマン
普通にトークン込みのデッキなら有りかも知らんな、エルドラージ
2009/11/12(木) 19:05:06
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| 685 : |
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名も無き者
ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
2009/11/12(木) 19:05:34
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| 686 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
2009/11/12(木) 19:06:42
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| 687 : |
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名も無き者
>>684
あっそゆことか、ごめんごめん。
2009/11/12(木) 19:07:41
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| 688 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
2009/11/12(木) 19:15:46
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| 689 : |
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名も無き者
レアだけど《恐血鬼》と相性最高じゃね?
2009/11/12(木) 19:16:16
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| 690 : |
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名も無き者
《ゴブリンの突撃》みたいなジェネレーターとかもね。色違うし、レアだけど
2009/11/12(木) 19:20:17
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| 691 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2009/11/12(木) 19:25:34
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| 692 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
2009/11/12(木) 19:31:31
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| 693 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2009/11/12(木) 19:37:37
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| 694 : |
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名も無き者
毎ターン、放って置いても最低限生贄用クリーチャーが確保出来るしもべと、《エルドラージの碑/Eldrazi Monument》は確かに相性いいかも。
環境的に出してしまえばしもべを除去するのがなかなか大変そうだし、アーティファクト除去の大切さが伝わるし。
何より、そんなに高くないっていうのがポイント高い気がする。
2009/11/12(木) 20:01:45
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| 695 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
講師熱でも出したか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿でも風邪引くんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/11/12(木) 20:03:32
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| 696 : |
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名も無き者
でもやっぱり追放系に呪文に弱いような
2009/11/12(木) 20:06:07
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| 697 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/11/12(木) 20:08:05
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| 698 : |
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名も無き者
>>696
それはしかたがないというか、さすがに対処できないレベルだとやばいと思うし、輪とかに弱いというのは妥当な弱点じゃない？
2009/11/12(木) 20:09:55
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| 699 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/11/12(木) 20:11:35
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| 700 : |
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名も無き者
エルドラージはとりあえず一、二枚差しで、しもべは被覆系をつけて守るか、もしくは死んじゃっても良いって考えるかですね
2009/11/12(木) 20:16:38
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| 701 : |
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名も無き者
>>298
逆に双頭巨人戦で味方が《解呪》でも構えてくれれば楽になるしな
2009/11/12(木) 20:19:42
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| 702 : |
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名も無き者
講師熱でも出したか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿でも風邪引くんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おそれいったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/11/12(木) 20:20:00
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| 703 : |
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名も無き者
>>700
しもべとか《マラキールの門番》拾うために《不気味な発見》入れるのもありかも？
2009/11/12(木) 20:21:13
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| 704 : |
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名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
2009/11/12(木) 20:22:36
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| 705 : |
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名も無き者
純粋なアド取りなら《魂の階段の探検》とか《グレイブディガー》でもいいと思うけどなー
フェッチが入ってたら地味に《不気味な発見》は強いけど
2009/11/12(木) 21:20:13
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| 706 : |
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名も無き者
使ったことないんだけど、魂の階段の探検って初期手札に来なくても役立つの？遅くない？
2009/11/12(木) 21:36:36
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| 707 : |
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名も無き者
4枚は流石にやりすぎだと思うけどな
2009/11/12(木) 21:38:59
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| 708 : |
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名も無き者
でも二枚くらいだと早いうちに来なくて結局腐るというジレンマが起こるような起こらないような
2009/11/12(木) 21:46:59
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| 709 : |
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名も無き者
素直に二重奏が欲しくなる
2009/11/12(木) 21:52:13
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塾講師 
こんばんは。
黒単にして夜侯入れたほうがいいんじゃね？といった意見がありましたので、私が《軋み森のしもべ》を中心に《クローン》などを使おうとする理由について書いておきますね。
たしかに黒単にしてカードパワーに頼り切ったビートダウン戦略もありだと思います。
しかし、現状のデッキは・・・なんというか美学がないように思えます。
コンセプトが見えないのです。
全体強化を好んで使っていますが、中心になるのは３マナのクリーチャー。それでは最大限に恩恵を受けることができません。
昔なら、同じ黒ビートでもＢのデッキにも入っている《不吉の月》を使うなら１ターン目の《暗黒の儀式》から《肉占い》《カーノファージ》を３体、２ターン目に《不吉の月》といったように手札を高速で使い切り《不吉の月》の強化を最大限に生かそうとするギミックがあったり、またはシャドーだらけにしてライフやタフネスなど度外視して削りに行くなど、明確な意図を以って構成されたものが多かったと思います。
懐古厨というわけではないのですが、やはり勝ち筋を想定し、それにがっちりハマって勝利した時の快感が今も昔もマジックの醍醐味の一つではないかと考えるわけです。
というわけで、Ｂ君の一番のお気に入りであろう《軋み森のしもべ》を中心にした、使っていて面白く、かつ勝ちを目指せるデッキを見てみたいのです。
自主性を阻害しないために本人には「こんなの面白くね？」程度しか言ってませんが・・・。
・・・《軋み森のしもべ》がわさわさ出てきたらすごく楽しいと思いませんか？
2009/11/12(木) 22:30:29
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名も無き者
《軋み森のしもべ》が２体以上並びだした場は最早相手にとっては悪夢だからなー。
十分コンセプトとして成り立ってるし、普通に面白い。
《クローン》みたいなコピーだけじゃなくて、上で言われてるみたいに変成を使ったサーチも取り入れるとより強そう。
素直に青黒で組めるし、もし除去を撃たれても、この色ならしっかりカウンター出来る。
デッキリスト作れたら挙げてもいいかな？
2009/11/12(木) 22:35:28
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2009/11/12(木) 22:37:06
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名も無き者
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2009/11/12(木) 22:37:47
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名も無き者
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2009/11/12(木) 22:38:32
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塾講師
＞デッキリスト作れたら挙げてもいいかな？
もちろんどうぞどうぞ。
以前私が叩き台を挙げていますが、あまり気にせずとも結構ですので。
2009/11/12(木) 22:38:40
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名も無き者
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いい草案だと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/11/12(木) 22:38:54
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