| 358 : |
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名も無き者
ちょっｗ先生、さすがに《Hymn to Tourach》はやばそうですｗ
そして《ケンタウルスの護衛兵》よりはまだ最近の《台所の嫌がらせ屋》のほうが入手しやすそうですね。
＞《群れでの狩り》
もっと古い《中心部の防衛》や、ちょっとちがうけど《再誕のパターン》《俗世の教示者》くらいしか思いつかないですね・・・
《夜明けの集会》とかもありますが色が・・・
2009/10/29(木) 00:49:35 
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名も無き者
恒常的な赤マナと黒マナ３つの調達、これは安価ではまず無理でしょう。
いや、できなくはないけど現実的ではないです。
《悪疫》使うなら他の色はタッチ程度に抑えるのがベストですね。
2009/10/29(木) 05:04:03
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| 360 : |
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名も無き者
>３マナ７点呪文なんだから火力を最大限に混ぜて前のめりなデッキとか。
それなんてヤマディアンバーン？
《ボール・ライトニング》も積んで一気に削りきりましょうｗ
ただバーンにすると動きの遅いメグリムは入らないのでは？
2009/10/29(木) 06:07:15
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| 361 : |
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Traijer
＞《群れでの狩り》
《朗々たる根本原理》なんてのもありますが、ちょっと違うかな？
2009/10/29(木) 20:09:47
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| 362 : |
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名も無き者
>《朗々たる根本原理》なんてのもありますが、ちょっと違うかな？
白や青が入っていいなら《複製の儀式》とか
ちょっと前で一時的な効果だけど《鏡編み》とか色々ある
でも黒緑だと難しいなぁ
《冥府の教示者》とかが近いか？
アドは取れないから微妙なんでオススメはしないけど
まぁ、単順にアドを取るなら《血の署名》《調和》あたりかな？
2009/10/29(木) 20:18:31
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| 363 : |
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名も無き者
>>359
上の方でも書かれてましたが今回はマナ基盤重要ですね。
デッキの土地以外をうまく作っても土地事故で動けなかったら悲しいですし。
今のところ赤のダブルシンボル以上はないようなのでまだだいじょうぶでしょうか。
もしかしたらC君の赤黒ハンデスはマナ基盤の重要性に気づくいい材料かもしれませんね。
2009/10/29(木) 20:36:12
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| 364 : |
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名も無き者
せめて印鑑でもあれば……デッキに合わないか
2009/10/29(木) 21:40:56
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| 365 : |
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名も無き者
土地の大切さを分かってくれるかな？
今なら《偶像の石塚》《硫黄泉》は300円ほどだろうし
《宝石鉱山》なんかも安いだろうから、安くて安定したマナ基盤を組むことも出来そう
欲を言えば《反射池》が欲しいけど、まだ高そうだよね
最悪タップインでも良ければ有効色2色のマナソースは無数にあるから
デッキにならないってことは無いでしょうし
2009/10/29(木) 22:25:45
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| 366 : |
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塾講師 
こんばんは。
＞ただバーンにすると動きの遅いメグリムは入らないのでは？
あ、もちろん私の妄想デッキには入っていませんよ。
＞土地の大切さ
《悪疫》を使用する以上やはり避けては通れない道でしょう。
よくＣは「《山》が来ない！」と言っていますし。
そこでもう一歩考えてくれ！
山が来ないなら赤マナ源を増やすか、ドローを増やせばいいじゃない！
今日Ｃのデッキを見たところ、《悪疫》は三枚でした。
自重したなＣよｗｗｗ
４枚手に入れたらしいのですが、デッキに入らなかったとか。
・・・入れ替えするんじゃなくて、バラして一から考えた方がいいと思うナー。
《地獄火の雑種犬》《グールドラズの死霊》入ってるしナー。
いや、「ちゃんと回収できる」とか「《悪疫》３枚だから」とか自身の考えがあってのことならいいのですよ？
むしろ素晴らしい。
《燃え立つ調査》について。
私なんかはコレを入れるなら《拷問の車輪》で削ればいいのに、としか思ってなかったんですが今日面白い出来事が。
それはＢとＣの対戦中。
Ｂの場には《吸血鬼の夜鷲》《惑乱の死霊》《黒騎士》《軋み森のしもべ》トークンがずらりと並び、Ｃの命は消え去る寸前でした。
そこで、
Ｃ「《偏頭痛》をキャスト。だから場にメグリムは３枚な。《燃え立つ調査》」
・・・・・・見事１８点のダメージ。
決着をつける決定力というのでは《燃え立つ調査》もアリなんですねぇ。
さらに序盤のドロー（もともとキーカード無いしランダムで落ちても変わらないの精神）で使ってるみたいですし。
ところで>>326辺りから私の言葉がやたら説明口調になっているのは皆さま気付いているでしょうか？
実は生徒がここを見ているのです。
まぁ勉強になるだろうし、いいやｗ
そのうち生徒が自分のデッキを診断板に出すかも知れませんねｗ
2009/10/29(木) 23:11:52
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| 367 : |
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塾講師
そしてＢの一軍の話。
Ｂ「先生！ 黒単に戻したｗｗｗ」
左様ですか・・・。
今Ｃのメグリムデッキが強くなってきてるというのに・・・。
（除去が薄いのが気になりますが・・・あ、《噴出の稲妻》は入ってました）
そんなときにエンチャントに触れない状態に戻してどうすんだ。
《日中の光》出してやろうか。
ふむ？
デッキの内容は・・・
４《吸血鬼の夜鷲》
４《マラキールの門番》
４《惑乱の死霊》
４《ナントゥーコの影》
４《不吉の月》
４《軋み森のしもべ》
４《見栄え損ない》
４《黒騎士》
４《暗黒の儀式》
１《眼腐りの終焉》
１《妖精の女王、ウーナ》
・・・あれ？ 案外重くない？
しかし１ターン目《暗黒の儀式》に頼り切りなのが気になります。
やはり１マナ圏が・・・。
《不吉の月》があるならそれこそ《カーノファージ》だろうがよ！！
Ｂ「先生は《マラキールの門番》強いって言ってたけど弱くない？」
・・・・・・それは君の除去が・・・。
そしてＥとの対戦中《軋み森のしもべ》を３体出してました。
「めっちゃ強いｗｗｗ」
やはり君は《群れでの狩り》を・・・。
《朗々たる根本原理》はさすがに色が違いますね・・・。
根本原理は誰かに使ってほしいと思いますが。
(last edited: 2009/10/30(金) 20:06:03)
2009/10/29(木) 23:28:41
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| 368 : |
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塾講師
最近Ｅさんがパーミを使わなくなった。
残念・・・。
主に使っているのは私のあげた緑黒狼トークンデッキ。
《命取りの出家蜘蛛》がいいのかな？
ついでにそれぞれのデッキの概要を書きましょうか。
Ａ君
赤緑ステロ
《怨恨》《野生のナカティル》《稲妻》
赤バーン
《稲妻》《火葬》《ボールライトニング》《溶岩の斧》
（溶岩の斧は重いぜ・・・）
Ｂ君
黒単ビート
上記の通り
Ｃ君
黒コン
>>1に。
白ビート
《嵐前線のペガサス》《鎧をまとった上昇》《忘却の輪》
（上記の対赤の白デッキはコレをベースにしています）
黒赤メグリム
上記の通り。
Ｄたん
白兵士ウィニー
《ロウクスの長槍の達人》《古参兵の鎧鍛冶》《古参兵の剣鍛冶》《旗印》
赤バーン（最近使ってないですが）
《ショック》《突き》《反逆の行動》
Ｅさん
緑ビッグマナ？
《夜の群れの雄叫び》《命取りの出家蜘蛛》《国境地帯のレインジャー》
青
《眠りの印形》《西風のスプライト》《ソーンウィンド・フェアリー》《カリスマ》
そういえばＡが
「先生！ ライブラリーアウトって良くない？」
・・・・・・どこで教えてもらった！ 先生に言いなさい！
ってのは冗談として、変な所に目をつけましたね？？
たぶん《秘本掃き》なんでしょうが、そんな程度じゃ６０枚は削れないぞ？
2009/10/29(木) 23:46:37
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| 369 : |
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塾講師
さて本日の対戦。
Ｅがパーミを使わなくなったのが寂しいので私が組んでみました。
ええ、大人げなく。
大丈夫。私がこれを組んだのは中２の時だから！
カウンターフェニックス
《陶片のフェニックス》
《稲妻》
《紅蓮地獄》
《ネビニラルの円盤》
《対抗呪文》
《魔力の乱れ》
《禁止》
あとちょこちょこ。
《カルデラ湖》（今ではデメリットのない対抗色ランドあるんですねぇ・・・）
《反射池》
ふふふ、カウンターの強さ思い知るがいい！
（《惑乱の死霊》に対する警戒がありありと見えるデッキですねorz）
無差別戦
私（青赤） vs Ｃ（白） vs Ｄ（白）
順調にＤがクリーチャーを出し、Ｃもちらほら。
私は５ターン目に円盤を出し、生温かく見守ります。
（本来ならカウンター体制を崩すべきではないのですが）
Ｄ「これ出してー、コレ出してー」
・・・なんで円盤あるのに手札使いきるんだ・・・？
その後、ＤにＣが撲殺されやっと円盤起動かと思いましたが。
Ｄ「破壊されるから攻撃せんわ」
・・・あれ？
まだ私に体制を整える準備をしろと？
手札には禁止とフェニックス二体があって、土地は７枚並んでいるのですよ？
Ｄ「攻撃するわ！」
あー、やっと円盤起動。
Ｄ「全部破壊されたけどこれとこれを出してー」
私「ん、紅蓮地獄な」
結局は全てカウンターしてフェニックスで殴り殺しました。
(last edited: 2009/10/30(金) 00:05:50)
2009/10/30(金) 00:02:31
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| 370 : |
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名も無き者
>>365
C君の赤黒は《悪疫》が入ってるので自分もライフ削るしどちらの色も安定して出せたほうが良いので《硫黄泉》より《偶像の石塚》を優遇したほうがよさそうですね。
というか生徒さん達も見てるのねｗ
ここではいろんな意見が飛び交ったりするけど、必ずしもここの住人の意見が絶対、または正解というわけではありませんのであくまで参考程度に考えて自分達のしたいよう自由にデッキ組んでくださいね。
先生ともどもいつも楽しませてくれてありがとう。
2009/10/30(金) 00:36:54
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| 371 : |
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そしてここの診断には出さない方がいいと思うｗ
出すと叩かれて後悔しそうね。
2009/10/30(金) 18:37:16
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| 372 : |
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塾講師
３７０様の礼節の心に全米が泣いた。
診断板は・・・。
そうですねぇ?・・・もう少し上達してからのほうがいいかも。
・カジュアルであること
・新規で手に入れられるカードはアラーラ以降であること
・予算
・メタ（というかまわりにあるデッキ、勝ちたいデッキ）
さえキチンと書いていれば荒れることはないと思うのですが・・・。
Ｃの最近のデッキなんかはまとまってて叩かれる恐れも少ないかな？
少しエアリード機能が損傷されてる方なんかは「それでジャンドに勝てると思ってんのﾌﾟｹﾞﾗ」とか言いそうですが・・・。
ジャンドいないから。ジャンドカラーはいても。
2009/10/30(金) 19:12:20
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| 373 : |
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最近子供が診断版荒らしてるからねぇ。。。
2009/10/30(金) 19:19:33
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| 374 : |
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名も無き者
＞＞《燃え立つ調査》で見事１８点のダメージ。
こういう逆転はうまく決まると脳汁プシャーッですねｗ
カード同士がうまく関連しあってかつ特定のカードに依存しきっていないという点もなかなかのもんですよ。
そしてA君ライブラリーアウトに興味ですかｗ
そういえば丁度M10に《心の傷跡》がｗ 《石臼》か《丸砥石》も一緒にM10に採録されてたらよかったのに…
2009/10/30(金) 20:47:59
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| 375 : |
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Traijer
>>368
この環境でライブラリーアウトやるなら「ミル・ストーリー」ですかねぇ。罠デッキはちょっと辛そう。
エンチャント・アーティファクトが破壊されない環境みたいですし、その２種をキーカードに据え、ノンクリーチャーにすることで除去も封殺。真綿で首を絞めるようにゆっくりと…
生徒さんも見てるならサンプル乗せますね。
3《石臼》
4《吠えたける鉱山》
4《流刑への道》
4《忘却の輪》
4《物語の円》
4《信仰の足枷》
2《ジェラードの知恵》
4《マナ漏出》
4《砕けた野望》
3《ジェイス・ベレレン》
8《島》
12《平地》
4《アダーカー荒原》
これだとむしろ「ジェイス・ストーリー」か？
ジェイスは頑張って手に入れてね。
ああそうだ。エンチャント破壊の重要性を教えるのに《凡人の錯覚》とかどうでしょうか？壊れないならこれほど強いライフゲインも無いと思いますが。
2009/10/30(金) 21:24:57
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| 376 : |
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塾講師
３７４様
《心の傷跡》ですか・・・。
基本的に初期手札で７枚、それからこれを打つまでに最低５回はドローしているので残り４８枚。
ここから打って２４枚。
削りきるには難しいなー？
Traijer様
んー、エンチャント・アーティファクトが割れないのは多分Ｂだけですね。
あとは少数枚ながら入ってはいる・・・はず。
まぁ少ないんでほとんど引きませんが。
その構成だと《物語の円》を割られると終わりますねぇ。
やはりこの環境でライブラリーアウトは厳しいか・・・？
《凡人の錯覚》は古すぎますねｗ
ところで。
以前私が《特殊工作班》を使った無限タフネスを《裏返し》て瞬殺するコンボを使ったのを覚えているでしょうか？
それについてＥさんとの対話録。
Ｅ曰く。我其のコンボ欲するところ止まることを知らざるや。
・・・じゃなかった
Ｅ「あのコンボめっちゃ欲しい！」
私「えー？ なんでだ？」
Ｅ「パワー無限なんやろ？ めっちゃ強いやんｗｗｗ」
・・・・。
Ｅ「そういえば先生にもらった緑めっちゃクリーチャー出て、めっちゃマナ出て、でかいクリーチャー出せるからすげぇ強いｗ
Ｄには負けねぇｗ」
・・・・・・やっぱり青に向いてないわ・・・orz
Ｅさんの頭の中は「ビッグイズベター」なんでしょうねぇ・・・。
そんな考えなら、私が《エルフの幻想家》を入れてなければその有用性に気付いてないんでしょうねぇ・・・。
今も分かって使っているかどうかは知らないけども。
そいつがいるから息切れせずに後続を出せるんだぞ？
それにパワー。
無限に意味はないんだよ。
相手のライフを２０点削れば勝ちなんだから。
だからパワー５と６はあまり違わないし、７と８にも大した違いはない。
でも４と５、６と７は大きな隔たりがある。
・・・まぁ極論で、場合によりますが・・・。
ふぅむ・・・青を使ってくれる輩はいないものか・・・。
(last edited: 2009/10/30(金) 22:24:21)
2009/10/30(金) 22:21:50
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| 377 : |
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名も無き者
>>376
わああｗ一瞬Eさんのイメージが自分の脳内でガラクになりましたｗ
今現在のところはガチガチのパーミ系よりはやはり以前話題にも上がったクロックパーミや他に例えるなら青緑のマッドネスのような殴れる形の方が生徒さん達向きなのでしょうか？ｗ
2009/10/30(金) 22:42:24
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| 378 : |
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Traijer
＞その構成だと《物語の円》を割られると終わりますねぇ。
そのための打ち消し呪文ですよ。マストカウンターだけ打ち消して、残りは除去と《物語の円》で対処します。
＞まぁ少ないんでほとんど引きませんが。
少ないならなおのことカウンターが効きますしね。
＞だからパワー５と６はあまり違わないし、７と８にも大した違いはない。
＞でも４と５、６と７は大きな隔たりがある。
それはコントロールの理論ですな。1ショットキルするコンボデッキなら、相手のライフがいくつだろうが瞬殺できる無限パワーや無限ダメージ、無限マナを狙いたいでしょう。
(last edited: 2009/10/31(土) 08:28:23)
2009/10/30(金) 22:45:37
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| 379 : |
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塾講師
３７７様
そうですねぇ・・・。
一応私がカウンターフェニックスを使って、存在をアピールしてはいますが。
Traijer様
！！ すいませんorz
「あ、サンプルだ。青か。んーカウンターは・・・対抗、対抗・・・ねぇナ」
とか思ってました！
良く見たらカウンター入ってましたね（汗
今の世は対抗呪文ないんだった・・・。
パワーの理論はまぁ知っておいてほしいということで・・・。
ビートならそんなことは気にしませんし、コンボなら一撃を狙うのは前提でしょうから。
あくまで「無限パワー」にのみ着目したEの発言に対する注意みたいなものですね。
(last edited: 2009/10/30(金) 22:55:24)
2009/10/30(金) 22:54:51
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| 380 : |
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Traijer
今の世は…というより、《物語の円》が大量に白マナを要求するのでダブルシンボルの《対抗呪文》は使いにくいかな、と。
2009/10/30(金) 23:42:33
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| 381 : |
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ren
アラーラの断片ブロックをよく知らないんでM10とゼンディカーで作ったスタン環境ライブラリー破壊
《秘本掃き》4
《心の傷跡》4
《面晶体のカニ》4
《罠師の引き込み》4
《貪欲な罠》2
《書庫の罠》4
《サディストの聖餐》2
《消えないこだま》4
《ジェイス・ベレレン》2
《血の署名》4
《血の長の昇天》2
土地24
色拘束がキツイなんてもんじゃないorz
脳内プレイヤーなのでだれか添削頼む
2009/10/31(土) 17:42:11
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| 382 : |
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名も無き者
ライブラリーアウトは作るならば青白か青黒になりそうです。
まあまだ作るか決めてないとは思いますが簡単に説明するとデッキ構成としてはこうなりますね
・各種全体除去や相手の攻撃を軽減したり規制して時間を作るカード
・ライブラリー破壊
・《吠えたける鉱山》のような自分も引けて相手の山札も減らせるもの
先に上がってる《ジェイス・ベレレン》《サディストの聖餐》《砕けた野望》はデッキにマッチしててなかなかイイ感じですね。
最近のカードは上の皆さんが使えそうなものあげてくれてますのでまだあがっていないもので過去のカードも一応記載しておきます。あくまで参考程度に。
《精神の吸収》
《不可思の一瞥》
《切除するもの》
《レイヴンギルドの師匠》
《三日月の神》
《海の中心、御心》
《ディミーアの脳外科医、シアクー》
《思考停止》
《ラクァタス大使》
《影の家、ダスクマントル》
2009/10/31(土) 19:14:44
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| 383 : |
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Traijer
>>381
・まず、どうやって削りきるまで耐えるつもりですか？たぶんクリーチャーに殴り殺されて終わりかと。
・《心の傷跡》ははっきり言って弱いです。最速でうってようやく《ジェイス・ベレレン》の最終能力起動時と同じ枚数（ジェイスの+2能力×4+最終能力で計24枚＝>>376での塾講師さんの計算結果）、それ以降はどんどん効率が悪くなっていくので…
・《血の長の昇天》も条件を満たせないと思います。ライブラリーを削るデッキで相手が受けたダメージを条件にするのはちぐはぐです。
2009/10/31(土) 19:15:08
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| 384 : |
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名も無き者
>ジェイスの+2能力×4+最終能力
こんなに手間かかるのを一発でできるっていうのが強みだろ
ジェイスのように相手にカード引かせることもないし、妨害される確率も低い。
《血の長の昇天》に関しては同意だが。
俺がライブラリーアウト組むなら《吠えたける鉱山》からの《喚起》《回収》《疲労困憊》《睡眠》連打するデッキにするが、組むの難しいかなー？
ただ、こういう防御カード仕込まずに>>381みたいにするとライブラリーを狙うだけのフルバーンになって、面白みがなくなると思うな
防御カードを利用して耐えつつ、隙を見て削るようなデッキが組めればビートダウン側も防御をすり抜ける楽しみがあるしね
2009/10/31(土) 19:50:41
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| 385 : |
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Traijer
>>こんなに手間かかるのを一発で
最速でようやく同等だからね…。返しが無防備なことを考えれば最速ではうたないだろうし、それだとどんどん効率が落ちていくから抜けるでしょう。それに他のライブラリー破壊はトドメに使えるけど、これは無理なのも痛い。
2009/10/31(土) 20:17:56
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| 386 : |
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名も無き者
《書庫の罠》はライブラリアウトデッキに欲しいカードではありますが、
生徒さんに勧めるには予算的に厳しくないですかね・・・？
2009/10/31(土) 20:18:02
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| 387 : |
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ren
《血の長の昇天》のテキストまともに読まないで勘違いしてた･･････指摘してもらえてよかった。
>>386さん
《書庫の罠》は需要あまりない印象でオクだとかなり安いんだけどね・・・生徒さんたちには厳しいかも
削りきるまで耐える防御系統のカードというと青の打ち消しバウンス黒の除去といったものでしょうか？クリーチャーなんかだと骨の壁が優秀かも？周りの環境にもよりますが
2009/10/31(土) 20:52:27
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| 388 : |
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名も無き者
《精神の葬送》《道理の宿敵》なんかが最近の青黒の代表的なライブラリーアウトカードですね。
前者はアンコモンなのでそこそこ安く、後者はレアとはいえ使い辛いクリーチャーなので値段もそこまでではないはず。
本来のライブラリーアウトならマインからのターボフォグや時の篩などといった形態になるのでしょうが、
生徒さんには流石に高いし、動きも多分向かないと思うので、普通に削りパーツを多数投入しつつ、相手への妨害を入れた構成が一番面白いと思います。
2009/10/31(土) 21:28:01
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| 389 : |
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名も無き者
カニとワープワールドでライブラリーアウトは夢だけはある
後無差別戦でライブラリーアウトはきつい
2009/11/01(日) 07:42:41
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| 390 : |
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名も無き者
>>389
割と適当に組んだ。多分予算的にも優しいはず。
（ボガヘル入れるとライブラリアウト必要なくなるし）
一応殴り殺せる要素は林壊しを反射鏡でコピーしてぶん殴る方向、集団意識は個人的趣味、場がｇｄｇｄになるよ！（火の玉撃てなくなるけど）
デッキとしちゃ微妙だと思うが。
生物 24
4《面晶体のカニ/Hedron Crab》
4《大祖始の守り手/Keeper of Progenitus》
3《国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger》
3《放牧の林鹿/Grazing Gladehart》
4《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
4《ベイロスの林壊し/Baloth Woodcrasher》
2《蟻の女王/Ant Queen》（予算次第で《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》）
呪文 12
4《火の玉/Fireball》
4《歪んだ世界/Warp World》
2《集団意識/Hive Mind》
2《下僕の反射鏡/Minion Reflector》
土地 24
2《野蛮な地/Savage Lands》
2《崩れゆく死滅都市/Crumbling Necropolis》
10《森/Forest》
6《山/Mountain》
4《島/Island》
2009/11/01(日) 11:40:22
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| 391 : |
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Traijer
>>390
黒マナ使わないデッキだし、《崩れゆく死滅都市/Crumbling Necropolis》より《カザンドゥの隠れ家》がいいと思う。
あと、手にはいるなら《セロン教の隠遁者》もありかな。
古いカードだけど《自然発生》と《集団潜在意識》のコンボを組み込んでも面白そう。
2009/11/01(日) 15:41:46
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| 392 : |
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名も無き者
悪いことは言わない
ワープワールドを人に勧めるのはやめるんだ
回り始めるとソリティアな上、相手にもシャッフルを求めまくるから
絶対にウザがられるｗ
2009/11/01(日) 19:02:57
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| 393 : |
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名も無き者
カニワープでFNMに出ようとしてる俺はどうすればいい
2009/11/01(日) 21:08:43
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| 394 : |
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名も無き者
>>393
存分にウザがられるといいｗｗ
個人的に、それを楽しむのがワープワールドの醍醐味だと思ってるよ
でも子ども同士で使うと喧嘩になりかねんとも思う
ちなみに俺はこういう大味でメチャクチャなデッキは大好きだよ
2009/11/01(日) 21:41:27
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| 395 : |
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名も無き者
無差別戦だと《記憶の浸食/Memory Erosion》みたいな恒久的な削りが強いのよね
場に何か変化をおこすわけじゃないからヘイトがあがらないってのもあるけどｗ
双頭の巨人戦だと片方削りきればいいから普通に強いのよね
二人がかりで一人を削るとか結構洒落にならない
2009/11/02(月) 01:44:30
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| 396 : |
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名も無き者
おおっ、《記憶の浸食》の存在忘れてた…！
これは4積みしてもいいですね。
2009/11/02(月) 01:53:45
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| 397 : |
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>>395
いや、結構ヘイト上がるぞ。
友人と４人で多人数やった時に序盤にそれ貼った奴が２ターン後には無惨に殺されたからな。
2009/11/02(月) 09:46:55
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| 398 : |
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塾講師
こんにちは。
ライブラリーアウトで盛り上がっているようですねー。
私はライブラリーアウト組んだ事無いんでどれぐらいの現実味があるのか分かりませんが・・・。
あまりシャッフルを要求するのは時間的にやめておいたほうがいいかもしれませんね。
私が組むなら３８４様と同じようにターボ系で組む・・・かな？
それにカニとジェイスを組み込んで、多分毎ターン土地を引くでしょうから、普通のドローとマインでまず２枚、カニで３枚、ジェイスで１枚。
毎ターン大体６枚削れて行くと考えると行けそう？
最後はジェイスに２０枚削ってもらうとすれば、６０?７?２０＝３３で最速で７ターンですか。
けっこう制限厳しいですが。
そうそう。
《偏頭痛》と《吠えたける鉱山》について。
ぼーっとしてるときに天啓が。
「相手のターンに与えるから問題なんであってジェイスならいいんじゃね？」
というわけで脳内ですがデッキを組んでみました。
（ライブラリーアウトで盛り上がってるのにすいません（汗）
4《底なしの奈落》
3《ジェイス・ベレレン》
4《偏頭痛》
4《哀れみの壁》
4《送還》
4《はね返り》
3《認識のはかり》
4《調査》
6 ドローかハンデス
こんなのはどうでしょう？
これなら《拷問台》なしでも継続的なダメージが期待できます。
Ｃの赤黒メグリムは《荒廃稲妻》や《燃え立つ調査》など攻撃的な構成だったのですが、こっちはネットリといやらしい構成にしてみました。
バウンスを多用しているので《歪んだ愛着》とかいいかもしれませんが、やりすぎ感が拭えなかったのではずしました。
最後の6枠が埋まりません・・・。
《燃え立つ調査》のように３枚とは言いませんから、全員２枚ドロー１枚ディスカードとかのカードないでしょうか？
(last edited: 2009/11/02(月) 16:01:06)
2009/11/02(月) 15:56:18
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| 399 : |
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名も無き者
《夢の破れ目》とかどうでしょう
2009/11/02(月) 17:05:43
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| 400 : |
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名も無き者
>>398
《ノッグルの荒らし屋》がhit
でもランダムディスだから希望に添えないかな？
2009/11/02(月) 17:36:45
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| 401 : |
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名も無き者
>>398
《ウルザの罪》とか《権謀術数》みたいなのはやりすぎですかね？
2009/11/02(月) 18:27:19
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| 402 : |
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名も無き者
>>302でも挙がっていましたが、《悲しげな考え》《入念な考慮》あたりはどうでしょう。
希望されている「全員がドロー＋ディスカード」ではないですが、有効だと思いますよ。
2009/11/02(月) 21:14:17
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| 403 : |
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名も無き者
>>392
ん?、身を守る手段に欠けていますね。この構成だと場を制するのに時間がかかるので、《プロパガンダ》辺りを入れておかないとクリーチャーに潰されてしまいますよ？
《送還》よりも《残響する真実》のが使い勝手はいいです。色拘束も少ないですし、対処できる幅も広がりますからね。
多人数戦を想定するなら《消灯》もよさそうですね。指定できないのが難点ではありますが・・・。
あとは・・・《底なしの奈落》よりも《歪んだ愛着》のが面白くないですか？現在の構成はバウンスに特化してますし、わざわざ相手のアップキープ待ってやる必要もないかと。
2009/11/02(月) 21:43:13
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| 404 : |
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403
アンカをミスってた・・・>>398ですね。
2009/11/02(月) 22:07:52
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| 405 : |
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名も無き者
>>398
《底なしの奈落》よりも《歪んだ愛着》の方が、自分が被害を受けにくい分良いかと思います。
バウンスを握っていたのに奈落で捨ててしまった･･･といった事態は避けたいものです。
あと、《歪んだ愛着》を使う場合は、《洗い流し》や《脱出》といった大量バウンスできるカードが欲しくなりますね。
2009/11/03(火) 13:25:10
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| 406 : |
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名も無き者
>>398
《リリアナ・ヴェス》とかどうでしょう？
《ジェイス・ベレレン》と共に場に出ると物凄いアドバンテージを稼ぎだしますよ。
あと、現在のデッキですと、ハンデスやバウンス意外に身を守る手段が無いので、トップデッキ対策や時間稼ぎ用に《差し戻し》の採用を検討してみてはいかがでしょうか？
2009/11/03(火) 13:40:23
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| 407 : |
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名も無き者
アドバンテージの面では
ドローとバウンスを同時に行うカードも強いですよ
《乱動への突入》《排撃》など
ただ《歪んだ愛着》まで積むべきかは疑問
よっぽどバウンスを多く積まないと効果が薄いし
多人数戦では特に《底なしの奈落》に軍配があがる
ランダムなのが怖いなら《屍気の霧》あたりにするといいと思います
減った手札は《ゲスの呪文書》で補充するのも手ですが、入手難かな？
2009/11/03(火) 14:19:43
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| 408 : |
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名も無き者
《底なしの奈落》の亜種としては、
《屍気の霧》以外にも、自分に被害の無い《夜陰の本殿》や、
ジェイスと相性のいい《荒廃の言葉》などがあります
最近のカードだと死に安さが難ですが《狡猾な忘術士》もいますね
適材適所で選ばれるといいと思います
2009/11/03(火) 14:25:21
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| 409 : |
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塾講師
皆さまありがとうございます。
あー、たしかにキーカードを残さなければならない場面があるのでランダムの《底なしの奈落》よりも《屍気の霧》の方がこれにはいいかもしれませんね・・・。
本殿は４マナかぁ。自分の手札を優先するか早く張るのを優先するか。
まぁ持ってないからしばらくはこれでいきますが・・・。
そんなに妨害手段少ないですかね？？
飛行クリーチャー以外は壁で止まると思うんですが・・・。
もちろん生徒たちのプレイングスタイルを考え合わせてですが。
結果的な損得を勘定するんじゃなくて自分のクリーチャーが損なわれそうだと攻撃してこないんですよね。
だから場が膠着して（るように見えて）、机が足りなくなるぐらいクリーチャーが展開されるんですよ・・・。特にＤＥ。
飛行はバウンスで。
時間稼ぎしているうちにはかりと奈落が揃うかなーと。
そうすれば割られない限り安泰ですし。
・・・そう考えるとカウンターを積むためにメグリムの枚数減らしてもいいかも。
長期戦のデッキだし後半に１枚来ればいいかな？
しかしやはり壁を引かなければ負けというのもアレですね。
《魂の壁》でも入れましょうかｗ
(last edited: 2009/11/03(火) 21:30:15)
2009/11/03(火) 21:20:33
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| 410 : |
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塾講師
《歪んだ愛着》は基本バウンスと１・１交換なので手札そのものを減らすことが出来ないんですよねー。
はかりを使う以上、恒久的に手札をカラにしておきたいので奈落を優先しました。
その上で愛着を入れるとなるとやはりやりすぎかな？と・・・。
カウンターの選択に関してなんですが、やはり相手としてはまずはかりを壊したいのでテンポとかはいっそ関係ないと思うのです。
だから、打ち消して手札に戻せば（マナがあれば）もう一度打ちますし、ドローを与えれば使ってしまいます。
なのでカウンターは確定カウンターのほうがいいかなー？
こっちのターンの間ならインスタントでない限り奈落が落としてくれるのでドローさせていいんですが。
というふうに《底なしの奈落》もしくはそれに代わる何かが来ないとこのデッキは始まらないので、ドローが欲しい、そしてそれがメグリムと合わせてダメージソースになるならなお良し、という感じですね。
キーカードが落ちては元も子もないのでドロー＆ランダムディスカードは・・・（汗
ギルトは４ライフが痛いんですよねー。とくにこのデッキだと火力に絶望的に弱い。
《吸血の教示者》とかは面白くなくなるので保留しまして・・・。
そういう観点から考えると《入念な考慮》が良さそうですね！
ダブルシンボルかー・・・。
ミスト探すかな・・・。
2009/11/03(火) 21:21:14
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| 411 : |
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名も無き者
以前から《蔓延》を避けているようですが、壁ではなくこれを入れてみては？
そしてネザーを思い出したので《冥界のスピリット》を…
2009/11/04(水) 15:05:28
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| 412 : |
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名も無き者
反逆の落とし子Dたんに捧げる
テンポが遅くて泣きたくなるかもね！
生物 10
4《マラキールの門番》
4《吸血鬼の貴族》
2《スラクジムンダール》
呪文 26
4《終止》
4《反逆の行動》
4《反逆の印》
4《ボーラスの奴隷》
4《墓所王の探索》
2《魔性の教示者》
2《殺戮の祭壇》
2《蔓延》
土地 24
4《崩れゆく死滅都市》
4《アクームの隠れ家》
4《ジュワー島の隠れ家》
5《沼》
5《山》
2《島》
2009/11/04(水) 15:34:02
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| 413 : |
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Traijer
>>412
何か投げるカード入れようよ
2009/11/04(水) 17:11:56
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| 414 : |
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名も無き者
>>413
スタンで投げ飛ばせるカード何かあったっけ？……まさか！《石巨人》を！？
2009/11/04(水) 17:55:46
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| 415 : |
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名も無き者
《手綱取り》最強説。
2009/11/04(水) 18:02:54
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| 416 : |
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名も無き者
投げるカードでいいものは大体古いから入手しにくいかな
2009/11/04(水) 19:24:14
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| 417 : |
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名も無き者
《手綱取り》よりも《ボーラスの奴隷》の方が軽いからなぁ
インスタントだったりブロッカーが居ても使えたりと汎用性は広いけど
スタンにある生け贄手段って少ないよね
《吸血鬼の貴族》以外だと《
緑を足して《軟泥の庭》《傷跡の地のトリナクス》くらいかな？
どれもお世辞にも強いとは言い難いよね
でも、緑を足すこと自体は《芽吹くトリナクス》も使えるようになるので良いかも
少し前だけど《致命的な激情》が《投げ飛ばし》に近い効果かな
《大いなるガルガドン》なんかもマナを払わず生け贄に出来ていいと思う
これら2枚の相性もいいしね
問題は若干古いこととガルガドンが地味に高いことだけど
2009/11/04(水) 20:23:19
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| 418 : |
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塾講師
ネザー・・・なるほど、そういう構成で考えてみても・・・。
《蔓延》については安く手に入れる機会がないんですよねーorz
反逆しすぎｗ
相手にクリーチャーデッキを想定しておきながら、アンチクリーチャーデッキとなれないところが哀愁を漂わせますね。
《ゴブリンの砲撃》あればなぁ・・・。
ちなみにＤには《ファイレクシアの食屍鬼》を渡してあるのですよ。
あと《命知らず》。
後者は入れているようですが、グールはなし。
やはり、自発的に多色にするという選択肢はないのでしょうか・・・。
2009/11/05(木) 00:43:25
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| 419 : |
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名も無き者
>>412
なんという反逆デッキ…
スタンじゃなければ《脅しつけ》も入れてほしい所だがｗ
2009/11/05(木) 01:30:56
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| 420 : |
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Traijer
こうなったら単色イジメするしかないですね。
《エメリアの盾、イオナ》をリアニメイトするとか、《津波》を《魔法改竄》するとか…
2009/11/05(木) 12:56:40
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| 421 : |
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名も無き者
>>420
何で例がそんなに極端なんだ。
せめて《魂の汚染者》ぐらいなら除去なりで対応可能だが、イオナは高いし出たら終わるしで推奨出来んだろう。
2009/11/05(木) 13:53:02
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| 422 : |
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Traijer
>>421
除去などで単色のまま対処可能だと多色化してくれないと思いますが。
あと、リアニするクリーチャーは出たら終わる物が基本でしょう。
2009/11/05(木) 16:55:29
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| 423 : |
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名も無き者
リアニの基本として間違ってないと思うけど
身内で遊ぶ中学生にすすめる物としては違うと思うよ？
講師さんのリアニデッキも不評だったし
2009/11/05(木) 21:04:13
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| 424 : |
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名も無き者
単色対策も《洗い流し》とか《万物の声》《五制術の聖騎士》とかレベルなら苦情も出ないのでは？
《物語の円》もいいかも知れないけど、対処できないとハメゲーだから微妙かな？
現スタンだと単色対策は少ないけど《精霊への挑戦》は単色相手により効果的ですね
2009/11/05(木) 21:59:16
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| 425 : |
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名も無き者
現段階では《エメリアの盾、イオナ》で有無を言わさず単色を完全駆逐までいってしまうとちょっとやりすぎになるかもしれませんね。
チームで対戦してたら2、3ターン目の序盤で一人だけ実質ゲームから除外の状態になったら白けたりとかしないでしょうか？
リアニなので誰かが助け舟で除去してもすぐに釣りなおせてしまいますし。
運悪く赤単や黒単が二人いるとゲームにすらならない恐れも。
心配しなくてもそのうち発見があったり多様性を求めたりで自然に多色もつくったりすると思いますよ。
2009/11/05(木) 22:08:03
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| 426 : |
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名も無き者
恐らく多色＝強くないってイメージもあるんじゃないだろうか。
なんだかんだで土地配分やらカードバランスやらで複雑になるし。
いつか単色メタされて「これでは勝てない」と思った時だとか、
自分の気に入った動きをするカードやデッキが多色だったりと、
多色を組もうと思うときは自然と来るだろうから、今はどんなデッキを組んでても
見守っておくのが一番よいのでは。
2009/11/05(木) 22:24:44
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| 427 : |
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塾講師
こんばんは。
まぁＣの《偏頭痛》→《荒廃稲妻》の例もありますし、見守るのがいいのでしょうね。
さて、本日の対戦。
私「 皇帝戦しようぜ！！ 」
思い付きだったので正式ルールは知らず、以下の暫定ルールで行いました。
・隣接したプレイヤーしか攻撃できない。
・ターンはチームごとに進行する。
・時間がかかるのでライフは各１５。
・影響範囲は制限しない。（←これ失敗でしたね。火力で皇帝倒すことが出来てしまう）
チーム分け。
皇帝Ｅ：青パーミ
右将軍私：白ウィニー
左将軍Ｂ：黒ビート
vs
皇帝Ｃ：メグリム
右将軍Ｄ：兵士ウィニー
左将軍Ａ：赤バーン
（つまり序盤は私対Ａ、Ｂ対Ｄ）
(last edited: 2009/11/05(木) 23:11:24)
2009/11/05(木) 23:10:44
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| 428 : |
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名も無き者
「皇帝Ｅ」になぜかクスリときてしまったｗ
2009/11/05(木) 23:18:56
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| 429 : |
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塾講師
序盤
私：《白騎士》《幽体の行列》を展開。
Ａ：《稲妻》《火葬》をＥへ。
Ｅ：土地を展開。
Ｃ：《拷問の車輪》を置く。
Ｂ：《吸血鬼の夜鷲》《不吉の月》を展開
Ｄ：《魂の管理人》《古参兵の鎧鍛冶》を展開
中盤
私がさらに《前線嵐のペガサス》などを展開し、次のターンに総攻撃すればＡ君死亡。
Ａ「Ｃ！！ なんか殺せるのないん！？」
Ｃ「あるけど・・・」
Ａ「なら殺してくれ」
Ｃ「分かった。んじゃ《噴出の稲妻》」
私（それよりもＢの軍勢を何とかするべきだと思うんだけどねー）
ペガサス死亡。
Ａ「《ショック》で《白騎士》破壊」
自分のあるんじゃん・・・。
Ｃ「んで《燃え立つ調査》」
《十字軍》落ちた・・・。まぁＤも強化してしまうから張らないけど。
Ｃ「そして引いてきた《偏頭痛》」
Ｅ「それは通さんわ」
やだ、かっこいい・・・。火力は素通しだったのに・・・。
Ｂ《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》×２《黒騎士》アタック。
Ｄ「相性悪いって！！！」
（いやいや《平和な心》が除去に化けるんだからむしろ相性はいいだろ
飛行をなんとかできないほうが悪いな）
Ａ「《ボール・ライトニング》をＥに」
Ａよ。それはクリーチャーです。気持ちはわかるが。
Ｃ「《悪疫》」
Ｅ「通さず」
抱いてッ！
終盤
残るはＣのみｗｗｗ
Ａ「Ｃが何もせんから！！」
Ｃ「だって全部カウンターされるんやもん！」
Ｅ「通すわけないしｗｗｗ」
（はぁ・・・。その青、１対１では弱いんだけどね）
私とＢがＣに襲いかかってＧＧ！！！
(last edited: 2009/11/05(木) 23:46:25)
2009/11/05(木) 23:30:25
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| 430 : |
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名も無き者
イーサンかっこいいｗｗ
フルパーミみたいな感じなのかな？
１対１だとクリーチャーに押し切られる感じなんですかね
2009/11/06(金) 00:01:35
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| 431 : |
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名も無き者
>抱いてッ！
この１文に吹いたｗｗｗｗ
いや、けど格好良いぞイーサン！
2009/11/06(金) 00:11:22
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| 432 : |
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名も無き者
やっぱＥは多人数戦で輝くね・・・
2009/11/06(金) 00:15:03
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| 433 : |
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名も無き者
Ｅさん素敵ッ
すでに出てたらあれですけど…友人が青パーミのフィニッシャーに《狡猾》？《狡知》（名前変わったんだっけ…）積んで赤や黒みたいな、やられて痛いスペルもりもりデッキを返り討ちにしてました。
Ｅさんが黒赤の隆盛止めれるのではッって思って書いてみました。
2009/11/06(金) 00:35:53
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| 434 : |
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名も無き者
公式ルールでは「影響範囲は皇帝が２、将軍が１」ですね。
それにしても、サポートに徹したときのＥさんは良いですね。
2009/11/06(金) 20:43:48
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| 435 : |
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名も無き者
Eさん打ち消ししか積んでないんじゃなかろうか…ｗ
ただ多人数であれば、作戦によりですがそのデッキ構成も大正解ですね。
マストカウンターを見極めているのが素晴らしい！ｗ
A君がもう少し冷静になれば、と思ったけどそうなると本格的にバーン無双が始まるので今のままでいいのかな…
2009/11/06(金) 22:40:09
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| 436 : |
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名も無き者
たしかにｗちょっと前まで何でもかんでも打ち消してたのが嘘のようですなｗ
チーム分けが何気にいいバランスになってますね。皇帝が両方コントロールデッキなのも面白い。
2009/11/06(金) 22:50:38
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| 437 : |
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Traijer
うまく組めば黒はパーミをボッコにできるんですけどね。
青相手の時は《偏頭痛》→ハンデスの基本パターンではなく、ハンデスで手札をズタボロにしてから動くようにすればいいということをＣくんに教えてあげてください。
ハンデス呪文は打ち消されても特に問題がないことも。
2009/11/07(土) 07:18:35
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| 438 : |
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名も無き者
今回みたいに多人数戦だとEさんは時間稼げて有利ですしね。
ハンデスに特化したC君のようなデッキは青パーミにとって天敵ですし、サシの勝負ならプレイングをあせらなければ特に問題はないと思いますよ。
2009/11/07(土) 23:40:06
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| 439 : |
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名も無き者
塾講師だとかなんとか言ってえらそうないい方してるけどｗ
おまえにとって生徒は大事な対戦相手でもあるんだろ？ｗ
なんか立場わきまえてないきがする
いつも上から目線だしな
ってかほかにマジックする人いんの？
2009/11/09(月) 02:28:56
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| 440 : |
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名も無き者
>>439
どこ見てそう思ったか知らないが、教師ってある程度上からの態度じゃないと成り立たない仕事じゃないか？
>>1は別に高圧的とか威張り散らしてるわけでもないし、ましてやバカにしてるわけでもない
心の声で言ってる突っ込みとか、言いたいけど言ったら生徒が自力で伸びないしって悶々してる所はこのスレの目的上必要なことだしな
マジック仲間としても初心者な生徒達にカードあげたり、アドバイスしたりしてるしこれ以上どうしろと？
2009/11/09(月) 03:18:21
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| 441 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/11/09(月) 03:31:06
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| 442 : |
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>>439はＭＴＧ友達とかがいないからひがんでるだけでしょう。
実際塾講師さんの書き込みを読んでいれば分かることなのに。
2009/11/09(月) 08:59:37
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| 443 : |
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名も無き者
生徒の一部だけがカードゲームで遊んでるのを心配した先生が、全員で遊べるゲームとしてMTGを提供したのがこのスレの発端だろ。
小さい塾だそうだし、クラスが分断されないように採る措置としてはいいものだと思うし。
つまりはスレ主はすでに引退した人間なんだよ。
だからMTG友達とかそういう指摘は的外れもいいとこなんだが…
まず揶揄するのが「友達」ってところからコンプレックスが見えるよなｗ
「ああああああああ」とかで荒らすならともかく、ある程度理知的に荒らすなら流れ全部読んどかないと恥かくのは自分だよ？
2009/11/09(月) 15:00:33
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| 444 : |
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と自分で言っておいてなんだが次は「あああああ」で荒らしはじめたらすげぇなｗ
2009/11/09(月) 15:06:49
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| 445 : |
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名も無き者
おれは外部だけどｗ
引退してたらボックスかったりしないんじゃないか？ｗ
普通にプレイも楽しんでるみたいだし 流れ的に現役だと思う
2009/11/09(月) 16:32:10
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| 446 : |
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Traijer
前スレから読めば引退してたってのに近いこと塾講師さん自身で行ってたし、復帰組ってととだろうね。
生徒たちが買うなら自分も買わないとゲームバランスが厳しくなるし。
ところで塾講師さんに提案なんですが、アングルードやアンヒンジドのカードを使って１度遊んでみるのはどうでしょうか？
(last edited: 2009/11/09(月) 18:11:04)
2009/11/09(月) 18:10:45
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| 447 : |
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名も無き者
まぁそうだろうね
ゲームプレイはしてるみたいだし
それを現役と呼ばないで何を現役っていうんだって感じｗ
2009/11/09(月) 18:27:29
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| 448 : |
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名も無き者
アンシリーズとは言うが、英語読めるのか？ いちいち調べながらやってたら意外としらけるぜ？
あと変なトラウマを植え付ける事にもなりかね……ま、あまり言わないけどさ。もうちょっと本道で進めたほうがいいかと。
2009/11/09(月) 18:28:35
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| 449 : |
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名も無き者
>>446
提案にしてももうちょい考えようよ。
マジック・レインボウみたいな対戦する上で変わったルールの提案や、コモン縛りでデッキ作成とかならともかく。
入手出来るか解らんカード郡の上に、テキスト英語だったろあれ。普段使ってるカードならともかく英語だと敬遠すると思うぞ。
無論全員が、とは言わんが何故唐突にジョークエキスパンションなんぞを？
2009/11/09(月) 18:29:47
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| 450 : |
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名も無き者
そもそもどう入手するんだよっていう>アン
わざわざ探して買う人はあんまいないと思うがね。わりとみんなガチで強いデッキ組みたい様子だし
逆に英語だから、っていうのは問題ないと思いますが。
中学生の英語力なら時間かければわかるレベルのものばっか（特にBasic Set)だと思いますし
でもだからって、わざわざ英語版を選んで買う必要は皆無っしょ
マナリークでunlessの使い方覚えた人は多いはずｗ
2009/11/09(月) 18:56:40
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| 451 : |
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名も無き者
アンはもしやるんだったら、大阪在住の俺がBOX一つ分プレゼントしにいくわ。土地と《Super Secret Tech》以外全部あったはず。
2009/11/09(月) 18:59:29
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| 452 : |
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名も無き者
毎回よくわからないよね。
前（>>420）はいきなりイオナだし、その前にも現環境とカードプール（と実力と資金）考えずに斜め上デッキ勧めるし。
あげく銀枠って…
2009/11/09(月) 19:07:17
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| 453 : |
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名も無き者
ｋYってことで
とりあえず↑の件で
スレ主からの謝罪がないとこのスレは始まらないな
2009/11/09(月) 19:21:27
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| 454 : |
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名も無き者
>>453
↑の件？どの件のことだ？
このスレを見る限りスレ主が謝る点が何処にもないように見えるんだが？
2009/11/09(月) 20:34:06
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| 455 : |
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名も無き者
塾講師という理由でおごり高ぶってる部分じゃない？
周りからあんまりみてて気持ちよくないしね
2009/11/09(月) 20:42:30
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| 456 : |
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>塾講師という理由でおごり高ぶってる部分じゃない？
別に俺にはおごり高ぶっている様には見えないが
>周りからあんまりみてて気持ちよくないしね
大多数にとって見ていて気持ちよくなかったら
ここまでレスは伸びないよ
スレの流れからして、少なくともここの住人の多くは
塾講師さんの事を悪くは思っていないだろう
2009/11/09(月) 20:48:54
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| 457 : |
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名も無き者
>>455
何処が？俺にはそんな所見えないが。
毎回報告楽しみにしてるのに、最近変な空気だのう…お前等もうちょいクールになろうぜ。
2009/11/09(月) 20:49:23
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