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名も無き者
Eさんの緑黒に相性良さそうなのをいくつか挙げてみます 《殴打蔦の葛》《ヤヴィマヤのドライアド》《ヤヴィマヤの古老》《スクリブのレインジャー》《ガルガンチュアンの贈り物》《桜族の長老》
緑しかないww いっそ緑た(ry
あと、《命取りの出家蜘蛛》より《未熟な鬱後家蜘蛛》の方が死ににくくていいんじゃないかと思うんですがどうでしょう? それから、リアニ対策に《絹鎖の蜘蛛》とか入れといても面白いんじゃないかと
2009/09/09(水) 00:55:31
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名も無き者
緑黒ちょっと全体的に重めかな? 《朽ちゆくヒル》とか入れてみるのもどうでしょうか。 ライフ失うことを嫌がるかもしれませんがその点に慣らす意味と序盤の軽量先制持ちに対して牽制になるかと。
あとせっかくの黒緑で《拷問生活》や《逢魔が辻》とかも入っていることですし戻されたらむしろ美味しい《骨砕き》とか《ネクラタル》、《叫び大口》や、《化膿》とまではいかなくてもよいのでなにか黒相手にも対応できる除去をすすめてあげるといいと思いますよ。
下記も同じく参考までにですが蹂躙されにくいように《暗心スリヴァー》《夜明けに歩くもの》《胞子カエル》とかもありかと。 《発掘》、《墓荒らし》、《野生の狩りの達人》とかも悪くはないかも?
2009/09/09(水) 03:25:11
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名も無き者
もう一点書き忘れましたが《夜の群れの雄叫び》や重いクリーチャーをつかいやすいように《ラノワールのエルフ》の他に《ティタニアの僧侶》いれるのもありじゃないかなとおもいます
2009/09/09(水) 03:28:19
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名も無き者
スレ立て乙です。 Bくんの紹介文がww
>>29でもあるけどゼンディカーの生贄cipの吸血鬼がやばい。 せっかく黒単の力技では通らないこともあるってリアニが見せてるところなのに。
>>23の青黒デッキの強化は《悪意ある力》のほうがよくないですか?
2009/09/09(水) 22:31:53
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名も無き者
《悪意ある力》だったら除去としても使える《よじれた実験》のほうが挙動が増えて対戦がおもしろくなりそう。
《幻影の召使い》は強化と相性悪いから代替品があったら抜けていきそうですね。
2009/09/10(木) 00:14:07
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名も無き者
《よじれた実験》は最有力エンチャント先の《リシャーダの飛行船》に付けれないのが痛い。 《スズメバチの槍兵》なんかおすすめ
2009/09/10(木) 00:31:01
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名も無き者
たしかに《リシャーダの飛行船》はちとスペック的にきついかんじですね
2009/09/10(木) 00:47:28
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名も無き者
《物知りフクロウ》はいりません。これは《雲のスプライト》か《フェアリーの大群》に変えていいと思います。《ダル追われの流れ者》でもいいですね。
《マナの大鉢》も必要ないでしょう。フィルター入れるくらいなら結界石か、追加の《発掘》でいいかと。
そういえば、多人数戦が多そうなので《小悪疫》なんかも面白そうですね。 2、3T目くらいに撃てればA定食なんかはひとたまりもないでしょう。
2009/09/10(木) 02:46:15
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名も無き者
最近生徒さんはバック買ってますか?ゼンディカーが単色推奨っぽいのでアラーラは買わさずに今はお金貯めさせとくとよいと思いますよ
2009/09/10(木) 11:41:16
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塾講師
ゼンディカーのスレッドは見ていますよー。 吸血鬼強いですね・・・。 B君お気に入りの《呪われたミリー》《隆盛なるエヴィンカー》も吸血鬼ですし、《夜の子》《吸血鬼の夜侯》とゼンディカーの吸血鬼と併せて吸血鬼ビートになる予感がします。 (今ちょうど兵士を使って部族間シナジー知ったところですし) さらに夜侯の能力を有効活用するために土地圧縮にフェッチ使った黒単。 なんて贅沢なんだ。 《暗黒の儀式》は・・・フルスポイラーが出てから考えます・・・。
>緑黒 緑単だと息が続かなかったのですw あとリアニ以外の墓地利用方法も教えておきたかったので。 《未熟な鬱後家蜘蛛》は持ってないですねー・・・。 《梢の蜘蛛》だと力不足。《黒騎士》が止められる分いいのですが。 《骨砕き》1枚ととりあえずの除去として《闇への追放》3枚与えておきます。 マナ加速は《不屈の自然》でいいかなーと思っていたのですが足りませんか。
>青黒 《リシャーダの飛行船》は現環境では弱いですねー・・・。 一応、パワー3で、除去のない地上戦デッキに対して強いように作ったつもりですが・・・。 境界石なかったのです・・・。 色マナ調整として苦肉の策で《マナの大鉢》ですorz やつら土地の価値を分かってなくて《氷河の城砦》とか《水没した地下墓地》とか交換に出してくるのです。 せっかくのデュアルランドなのに。 今回のデッキは土地の価値を教える目的もありますねw
さすがに色マナが厳しいので、《沿岸の塔》《塩の湿地》を与えましたが。
2009/09/10(木) 15:22:03
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名も無き者
カードの適正価格って最初は分からないですよね。 ネットショップとかを見だすと把握しやすいですが、 買える環境に無く、買い出されても無駄使いの元になりそうで困るっていう状態だと あまりネットショップを勧めるのもつらいですかね。
2009/09/10(木) 19:07:49
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名も無き者
土地の価値を教えるには2色でそれぞれの色の2マナダブルシンボル入れた場合を例に黒板でも使って序盤の展開についてみんなにレクチャー(授業?w)してあげたら良いかもしれませんねw
たとえば白黒デッキを使っていたとして、手札に白騎士と黒騎士がいても3ターン目までに両方出せなくて展開の面で損したりする場合もあるんだよってな風に。 あとは単純に土地の値段が高いという現実を教えてやるとちょっとは価値を解ってくれるかもしれませんw
2009/09/10(木) 19:24:41
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名も無き者
正直言ってカジュアルでやるなら高いお金を土地につぎ込む必要はないしね。 《広漠なる変幻地》4枚があれば取り合えずなんとかなるw 強い土地が必要でも、スタン落ちした土地カードはほとんどが安価だし。 本気で値の張る土地を集めると一気に敷居の高いゲームになるから、 その資金はゲームを楽しむためのカードへ回した方が遊びやすいと思う。
トレード時にシャークされない程度の知識があれば十分じゃないかな。
2009/09/10(木) 19:34:29
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名も無き者
まあ値段と性能考えると、ショックランド(まだ少し高いが、性能はトップクラス)、アラーラの3色ランド(3色デッキなら)、ラヴニカのバウンスランド(コモンで強い)、ペインランド(基本セット落ちで急激に需要減少)あたりがオススメかな
2009/09/10(木) 19:42:25
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名も無き者
ペインランドは中古だとけっこう安めだからもし生徒さんたちが展開とかの面にもこだわるようになってきたらすすめてあげるとちょうどいいかもですね。 あとラヴニカのバウンスランドも地味にマナ加速でもあるし良いですね。
てか《氷河の城砦》とか《水没した地下墓地》とか自分で当てたりしたのはもったいないので該当する色のデッキ使ってる子にはなかば強引にでも使わせた方が良いかもw
2009/09/10(木) 19:57:04
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名も無き者
カードを用いて英語を教えた結果、彼らもprevent=軽減という勘違いをしてしまうのだろうか・・・
2009/09/10(木) 20:26:12
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名も無き者
もうそんなのやだ
2009/09/10(木) 20:30:43
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名も無き者
まあ軽減のイメージから覚えても特に問題はないよ そんなに大外れはしてない
2009/09/10(木) 20:41:51
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塾講師
こんばんは。
>土地の価値 適正な値段は知っていますよー。 ですが単色万歳だった環境で色マナの重要さが分かっていないんですねぇ。 生徒たちの認識としては「先生に持ってくとやたら好条件で交換してくれるカード」程度ではないでしょうか。 2色でも使うようになればだんだんと分かってくるでしょう。
本日の対戦。 私(リアニ) vs A(??)
A「先生のそのデッキって強いんやって?」 私「まぁこの環境に合うように作ってるからね」 A「オレなら勝てるで!」 私「ほぉ?」 A「こないだそのデッキを使ってるところ見て、デッキを作ってきてん!」 お手並み拝見。
対戦開始。 A第一ターン。 セットランド、《平地》。 私「白!?」 《魂の管理人》召喚。エンド。 ・・・白かー・・・・。
私第三ターン。 《大あわての捜索》から《怒りの天使アクローマ》を捨て《死体発掘》。 A「うお出てきた! でもオレにはこれがあるねん!」 とりあえず速攻で6点。
A第4ターン。 《平和な心》。 やっぱりかー!!! A「こうしたら動かれへんやろ?」 その通り。でも勝ったと思われちゃ困るな!
私第4ターン。 先ほど一緒に捨てた《夜のスピリット》に《悪魔の隷従》。 A「まだ出るん!? プロ黒じゃないん?」 私「場にあるときしか効果はないんだよ」 速攻で6点。
A第5ターン。 《平和な心》。 私「そっちこそまだあるんか!?」 A「完璧やろ!」 ま、まだまだぁ!!
私第5ターン。 《暗黒の儀式》から《生き埋め》。 持って来るのは《新緑の魔力》。 これなら《平和な心》でもトークンが動けるからな! 《死体発掘》で即座に釣り上げる。
A第6ターン。 A「ふーん。でも土地来たら勝てるで」 そう言って見せるのは《破門》。 実はA君。このときまでずっと土地2枚。 私「マジデスカ」 引くな! A「あー・・・」 引かず。 勝利!!
(last edited: 2009/09/11(金) 01:15:36)
2009/09/11(金) 01:11:26
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名も無き者
《魂の管理人》は残ってなかったのか? 除去したという記述がないけど…?
2009/09/11(金) 02:14:26
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塾講師
ああ、すいません。 それからも土地を引かず盛り上がりに欠けたのでカットしました。 実際には勝利まで2ターンかかっています。
2009/09/11(金) 02:35:53
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名も無き者
A君おしいっ!《平和な心》などで戦場でクリーチャーを封印しようって考えたところは正解ですねw
2009/09/11(金) 02:38:40
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名も無き者
先生のリアニデッキに挑む様子がなんかボス攻略戦みたいでおもしろいw リアニはいい刺激になってますね。Eさんもがんばれ!w
2009/09/11(金) 02:46:39
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名も無き者
単色環境の中、ゼンディカー発売がされ、某天使を先生が2?3ターン目に一本釣りした日には…(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
つまり防げるのはEさんだけだな!
2009/09/11(金) 10:08:09
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名も無き者
Cに《のたうつウンパス》を!! 僕がマスクス時代大好きだったカードです
2009/09/12(土) 00:26:19
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名も無き者
リアニも出たことだし、そろそろサイドボードが必要(既に使ってたらスイマセン)かと思う。 《悪魔の隷従》は 懐かしい。自分はよく《なだれ乗り》《骨砕き》《ギトゥの投石戦士》と使った。一本釣りもいいけどCIP持ちの方が相性いいと思う。ただ生徒さんうけは悪そう
2009/09/12(土) 06:53:43
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名も無き者
CIP持ちクリの再利用は黒緑でさり気にギミック組んで渡してあるからあとはEさんに使いやすいカード教えてあげたりいかに構築意欲を刺激するかじゃないかな。
《悪魔の隷従》や《発掘》はEさんのデッキにも相性いいですね。 あとは蹂躙されまくらないように2、3枚くらい《腐れ蔦の外套》とかすすめてあげてもいいかもです。ドレッジしてクリ落ちても回収できるデッキだから相性もいいし。
2009/09/12(土) 18:15:08
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Traijer
メタゲームの重要性を生徒達が解ってきたのかな?
《悪魔の隷従》使うなら能動的に生け贄に捧げる手段があると《平和な心》系をかわせていいかもしれませんね。《高級市場》《ファイレクシアの塔》手に入りやすい物だと《ファイレクシアの蔵》あたりどうですか?
2009/09/13(日) 18:52:49
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塾講師
こんばんは。 みなさまレスありがとうございます。
>某天使を一本釣り 面白そうですが、高騰しそうですねー。 あったら組み込んでみましょうかw 単色死にますなw
>のたうつウンパス うーむ・・・。 これだと一体で制圧出来てしまったりするのでバランス的に良くないかなーと思います。 《黒死病》はそれだけではダメージレースには勝てないし、維持のために何かしなくてはならないので、これぐらいがちょうどいいかなと考えています。 《黒死病》のみが活躍しなくなったら中級者ですねw
>CIP持ち CIP持ちは使いまわしてこそ、だと私は思っているので今まで大物一本釣りだったのですが・・・。 CIP持ちを勧められる方が多いんですねー。 入れるべきなのかな・・・?
CIPの使いまわしそのものはEさん、A君、C君がちょこちょこ行っていますが、全面的にそれを押し出すことはない感じです。 というかギミックに気づいて使ってるのかも不明。
>平和な心対処 青、白に対する弱点は残すつもりです。 生徒に弱点を考えさせる目的もありますしねw 私のリアニデッキは生徒にとって、まだ「速くて強いデッキ」なのです。 これが「ちゃんと対処すれば、なんてことのないデッキ」になったら、こちらも本腰を入れてもう一度逆転させますw
2009/09/15(火) 02:36:37
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塾講師
Cくん、新デッキを作ってきました。 おお、自分で作ってきたか! 拝見。 1枚目、沼。 最後まで沼。 また黒単か!!! コントロールではないようでしたが・・・。 Eさんが《葬儀人》を使っているのを見てのデッキでしょう。 見たところ黒の飛行クリーチャーに《終わりなき悲鳴》をつけて殴る、かな? それにしても《ダクムーアのコウモリ》とはなんて悲しい・・・。 勝手に持っていいよBOXから好きなだけ持っていってよアナタ! ほら《夜の子》も《邪悪なる力》も《グレイブディガー》も残ってるから! 飛行が欲しかったら《ケリノアのコウモリ》、もしくは《戦慄の魔術使い》でも!
(last edited: 2009/09/15(火) 03:16:49)
2009/09/15(火) 03:11:13
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塾講師
本日の対戦。 私(リアニ)&C(黒コン) vs D(赤)&E(白赤レベル) 序盤は双方動けず、時間が流れる。 第5ターン。 置いてあったパワーストーンから《戦慄》。 おー、なんか久しぶりだな。 返しのターン。 E「《平和な心》を《戦慄》に」 ・・・・・・・。 ・・・・・・・。 ・・・・??? 私「なんでそのデッキに《平和な心》が入ってるんだ?」 E「え? クリーチャー止めれるやん」 何のためのタッチ赤だよ!(いや今はいいけど) クリーチャーの軍勢と本体にも入る火力で押し切るのがそのデッキだろ!? いやいいんだけどね?
・・・しかし《平和な心》が跋扈してますねー。 私が《忘却の輪》を使っても、だれも真似しようとしません。 地味だからかなー・・・?
そして私のターン。やっと材料がそろう。 《悪魔の隷従》で《新緑の魔力》を一本釣り。 Dくんにターンを渡してトークン1体、と。 D「待ってたしwww《反逆の行動》!!ざまぁwww」 ・・・。 ・・・。 ・・・・・・で? 私の場にはトークン1体。 C君の場には《ガラクタの壁》。 うん。どっちか破壊しかできないね。 E「火力ないん!?」 D「ない・・・」 そうだよね。 君、さっき《ヨーティアの兵》を焼くのに《ショック》二枚使って打ち止めって言ってたもんね。 D「先生にアタック」 私「チャンプブロックな。エンドなら返してくれ」 D「えー・・・うん」 なんで不満げだよ。 生贄にささげる手段持っとけと言って《命知らず》《モグの大砲》《吸血鬼の貴族》まで与えたのに・・・。 少しは考えてくれよ・・・。 最低でも使うタイミングとかさぁ・・・。
あとは次々に釣って蹂躙。 うーむ・・・。
(last edited: 2009/09/15(火) 13:52:23)
2009/09/15(火) 03:16:53
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名も無き者
D君は対処手段思いついて大喜びしたは良いけど、その事に流されてそれ以外の事を忘れてたようですね。 初々しいなあ(笑)
2009/09/15(火) 03:22:30
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62 : |
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名も無き者
C君が分身してますよw 《平和な心》流行ってますね?。確かに一本釣りにはききますよね。さすがA君!でもE君が今白赤ってのがなあ…リアニには青の方が効くと思うんだけど…《心の牢獄》、《精神の制御》、《袖の下》、バウンスにカウンター…ネタ的にもE君は青使ってる時が好きだから歯がゆいw
2009/09/15(火) 08:25:30
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63 : |
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名も無き者
>なんでそのデッキに《平和な心》が入ってるんだ?
いや、昨今では赤で対処できないデカブツやプロ赤対策に白除去入れるのはむしろ常套手段。
まぁさすがに《平和な心》はどうかと思いますが…w
個人的にオススメは《時間の孤立》。瞬速強し。
アンコでもいいなら《流刑への道》がやっぱイチオシですね。赤白は《剣と鍬に》だとライフ削れなくて悶絶するんですよねw
2009/09/15(火) 08:41:04
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名も無き者
>私(リアニ)&C(黒コン) vs D(赤)&C(白赤レベル) 志村ー!C!C!
それはさておき、《反逆の行動》使う場面間違えましたかw 2色の上にちと重いですが、《ボーラスの奴隷》が個人的に好き。 よく身内戦で 私「ほーら、ウーナを奴隷にしてくれるわ」 相手「俺のウーナがあああ!」 私「こんなビッチ使い捨てだぜ( ゚д゚) 、ペッ」(効果により生贄) 相手「てめぇwwwwだがまだウーナあるし」 私「よーしパパ《墓場からの復活》で墓地のウーナ釣り上げちゃうぞー」 相手「それがどうs…あ」(レジェンドルールにより墓地行き)
黒単でウーナ使うもんだからカウンター積まないこいつが悪い。 この辺の言葉の応酬は身内って事で、ちなみに黒大好きな私だけどウーナは嫌いだ!
2009/09/15(火) 09:46:20
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塾講師
あああすいません、直しておきます。
>対処手段思いついて大喜び というよりも、以前《反逆の行動》が大きな働きをしたことがあったので、調子に乗ってる感じですねー・・・。 良い働きをして喜ぶこと自体はいいのですが、盲信になると・・・。 今度ジャンドカラーのデッキを作ると言ってるのですが、 「赤入ってるなら《反逆の行動》は4枚やなwwwやばwもう持ってないから買いに行かんとwww」 とか。C君に赤単を与えたのですが、 「なんで赤やのに《反逆の行動》入ってないんwww」 とか・・・・・。 ちょっと問題です・・・。
>平和な心 そうなのですか。 うーむ・・・。 全体のバランスが崩れてきているのも問題なのです・・・。 Eさんは気に入った物ならなんでも入れてしまうので、《熱情》なんかまで入ってますし、クリーチャーの数そのものが少なく・・・。 ライフ削りきれない心配はいらないと思いますw 《ラッパの一吹き》《旗印》が入って、レベルを限界まで呼び出して、その間に負けるのがEさんの戦術ですからw
>《ボーラスの奴隷》 これいいですね。 ですがDが二色にするかどうか・・・? 《吸血鬼の貴族》に見向きもしなかったですし。 というか掛け合いwww ウーナはB君のビートに入ってたりします。なんででしょうね・・・。
2009/09/15(火) 13:52:06
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66 : |
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名も無き者
《平和な心》は軽量除去だが、欠点もある(起動型能力利用可能・常在型能力適用) 《忘却の輪》はそういった点が利用できなくなり、尚且つクリーチャーに留まらないので汎用性が高いって点ですかね。 1マナの差で左右されるデッキならともかく、そこまでクリーチャーに拘る必要あるかなー
《忘却の輪》なら《新緑の魔力》のトークン生成や《戦慄》での破壊効果止められるし。 その辺見せると解りやすくなるんじゃないかなー、プレインズ・ウォーカー使ってる子居たら消してあげると面白いかも。
2009/09/15(火) 15:04:11
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名も無き者
《平和な心》の亜種で部族エンチャントのレベルで同じ効果のものあったよね・・・。 名前ド忘れしたけども。 そっちならサーチもできるのにね。
2009/09/15(火) 18:15:57
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68 : |
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名も無き者
手加減してるから駄目なんじゃね?
と言うのも、どうも「何故これが強くてそれは強くないか」を示すのに、 実際に活躍してるところを見ないと信じなさそうな感じなので。
「これには対応できない」や「こういう時に重いと困る」を実際に体験して 自分のデッキを考えさせる、と言うのも手ではないかと。
もう、大体のルールは覚えてるようですし。 後はもう実際に何度もゲームをする事での経験で体感させるのが一番のような気がしてきました。
// ここから蛇足
今のルールでの「多人数前提」になってるのはどうなんでしょう。 重いカードとかが割と何とかなってしまうのは、多少カードパワーを見誤る可能性もあるかなーとか…
2009/09/15(火) 18:22:08
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塾講師
>平和な心 お手軽さが一番の要因なのではないでしょうか? M10のが大量にありますから。 《忘却の輪》は私が提供した3枚以外は買わないといけませんからねぇ。
>手加減 興味深い話です。 手加減というのはリアニメイトのことでしょうかそれとも全般についてでしょうか? 文脈からしてリアニだけの話ではなさそうですが。 後者として話を進めさせていただきます。
コテンパンにすると、やさぐれませんかね・・・。 対策を考えることを前面に押し出しつつ、自分のデッキにも思考が及ぶ程度の強さで構築しているつもりですが・・・。 私の白デッキなんかでは《忘却の輪》を使っています。 だいたいこんな感じです。 《十字軍/Crusade》 《先兵の精鋭/Elite Vanguard》 《白騎士/White Knight》 《ヴェクの聖騎士/Paladin en-Vec》 《嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus》 《危害のあり方/Harm's Way》 《忘却の輪/Oblivion Ring》 《ハルマゲドン/Armageddon》 《サルタリーのチャンピオン/Soltari Champion》 《幽体の行列/Spectral Procession》(1枚だけですが)
>多人数戦ではカードパワーを見誤る そうなんですよー・・・orz それが問題で・・・。 詳しくは下で。
(last edited: 2009/09/15(火) 23:17:20)
2009/09/15(火) 22:54:50
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70 : |
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塾講師
本日の対戦。 ちょうど白使ってきました。 あとチーム戦を修正して二人同時進行にしてみました。 私(白ウィニー)&D(赤) vs B(黒ビート)&C(黒コン)
2ターン目 B、《暗黒の儀式》から《惑乱の死霊》。 げ、またか・・・。 D「先生wアレ破壊できるでwww 破壊した方がいい?www 破壊した方がいい?www 破壊した方がいい?www んー、どうしよっかなーwwww」 ・・・好きなようにしてください。 B「どうせ《ショック》なんやろ! はいはい分かった墓地な!」
私は《先兵の精鋭》。 即座にCから《恐怖》。 あらー。
続くターンに私は《十字軍》を張る。 その間出てくるBのクリーチャーはDが同じようなやり取りを続けながら焼却。
だらだらとゲームは続き、6ターン目。 《水晶鉱脈》を生贄にささげ《戦慄》。 ここだ! 満を持して《忘却の輪》。 C「あ、そうかー。除外されるから破壊効果も・・・」 私「よくわかったなー。《平和な心》との違いはここだな。さらにクリーチャー以外も対処できるしな」 C「そっかー・・・」 何か掴むかな?
D「どうしよっかなーwウーナ焼けるけどなーwww」 B「うっせーな!!焼くなら焼けよ!」
その間に私はもう一枚《十字軍》を出し、《ヴェクの聖騎士》《サルタリーのチャンピオン》を展開済み。 ドロー! 《幽体の行列》。 来たー! 黒なのにBもCも除去がない様子。 まず聖騎士とチャンピオンで9点。 私「おーい、なんとかせんと次のターンに死ぬぞー」 B&C「えー・・・」 何もできず。 うんまぁ総攻撃で勝利。
(last edited: 2009/09/15(火) 23:24:20)
2009/09/15(火) 23:23:34
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71 : |
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Traijer
あんまりコテンパンにすると思考停止しちゃうのはプリズン使ったときに証明されてますからねぇ…
《深緑の魔力》のように《平和な心》じゃ止まらないクリーチャーを採用するのがいいでしょう。 怖い起動型能力を持ってるクリーチャーはどうです?
>B「どうせ《ショック》 ヒッピーやエヴァに火力打ち込むのは基本だし、仕方ないですね。
(last edited: 2009/09/15(火) 23:31:32)
2009/09/15(火) 23:27:43
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72 : |
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名も無き者
Dたんがだんだんかわいく成長しとる。
2009/09/15(火) 23:28:12
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73 : |
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塾講師
多人数戦の弊害がそこかしこに・・・orz
まずDのデッキが貧弱火力+《焦熱のヘルハウンド》のデッキに。 使った火力を見てみると《ショック》《乾燥》《雷音》《突き》《火の玉》。 1対1ではとうてい勝てるとは・・・orz ちまちまクリーチャーを焼いて相方に任せる多人数戦のデッキになってますねー。 問題は本人がそれを意識していないところ。
Bのデッキが中重量級ビートに。 中身は見てませんが《強迫》もなさげ。 《暴露》がぽんぽん飛んでくるのはまぁ重量級仕様とは言えますが・・・。 《暗黒の儀式》と多人数戦でマナが伸びることに任せたデッキ構成ですねー。 2マナは《黒騎士》だけなのでは。
うーむ・・・・・1対1主体にしましょうかねー?
2009/09/15(火) 23:33:42
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74 : |
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名も無き者
>>73 たまには気分転換やデッキ構築にも勉強にもなりますし個人戦をはさんでみるのもいいと思いますよー! やはり皆さんおっしゃるとおり1対1と多人数戦だと違いますしね。それぞれ交互にやっていると生徒さんたちにとって発見も多いんじゃないかなと思います。
前にも1度提案してみましたがたまーに勝ち抜き戦してみるのもテンションあがってよいと思いますよ。 1日で全試合は無理だと思うので何日かに分けたり、1日目の反省点を次回対戦時に改良してきてよいことにするといいかと思います。
2009/09/15(火) 23:57:50
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75 : |
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名も無き者
ちょっとした餌を出して。 レア何枚まで使ったデッキって制限での総当り戦するとか。(先生は抜きで)
総当りだと《暗黒の儀式》禁止の方が良い気もするけど、デッキ自体が重ければアリかなー
2009/09/16(水) 00:48:54
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名も無き者
個人的には1対1という基本があってこその多人数戦だと思いますねー Planechaseを導入して見るのも面白いかもしれません…次元カード揃えるのに少し金がかかりますが。
2009/09/16(水) 01:09:42
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77 : |
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塾講師
>ヒッピーやエヴァに火力打ち込むのは基本 というよりDのしつこさを見て私が怒りそうになりましたけどね。 結局は《ショック》打つに決まってるのに2分ぐらい待たせますから。
>勝ちぬき あー! やろうと思ってたのに忘れてました! 総当たりのほうがいいですかね・・・?
>1対1という基本があってこそ 多人数戦用のデッキだと認識して、そう構築しているなら問題はないのですが・・・。 Planechaseは・・・また煩雑になりそうなのでちょっと・・・w
>Bのデッキ 2マナはそういえば《ナントゥーコの影》がありましたね。
(last edited: 2009/09/16(水) 02:09:14)
2009/09/16(水) 01:33:58
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78 : |
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名も無き者
>D「先生wアレ破壊できるでwww > 破壊した方がいい?www > 破壊した方がいい?www > 破壊した方がいい?www > んー、どうしよっかなーwwww」
D君からウチの身内臭がするから困る。
友A「うし、《暗黒の儀式》から《惑乱の死霊》。A定食お待ち」 友B「うげ、マジかよ。あ、落としちゃった。」(手札から《ショック》と《山》が落ちる) 友A「てっめぇwwwww」 友B「1マナから動ける訳ねーだろー…《山》セットしてエンド」 友A「はいはい、アタックアタック」 友B「まずいなーwwwww2ターン目から飛行はブロック出来んしなーwwwww」 友A「じゃあ手札捨てやがれ」 友B「OKOK、じゃあ《ショック》でも使い『捨てる』かなーwwww」 友A「UZEEEEEEEEEEEEEEE ぜってぇ泣かす」
数ターン後
友A「ねぇねぇ、手札無くて今どんな気持ち?wwww」 友B「うぜぇwww…きた!ボーライきた!これで勝つる!」 友A「《破滅の刃》と《堕落の触手》好きなほう選べよ」 友B「…《破滅の刃》で……」 友A「ですよねー。じゃあボーライ対象に《堕落の触手》」 友B「投了だよこんちくしょう!」 友A「涙目ざまぁwwwww」
こんな阿呆な言い合いしてるのは身内戦してる人に共通してると信じてる。 いや、こいつ等と同じような人の方が少ないか。
2009/09/16(水) 09:59:43
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79 : |
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72
私見だけど多人数戦をこのまま続けることもそう悪くないと思うよ。
今はまだどういうカードにどういった対策をすればいいかもわりと塾講師さんの指導にゆだねられてて未熟な状況だと思うから、構築面での弊害を今考える必要はないんじゃないかな?
現在多人数戦を主体にやってるみたいだし、更に1対1も増やしてしまうと(デッキを5つ6つも作れる財力はないだろうから)どっちが好みかによって1対1派と多人数戦派とかに分かれることになったりしかねないよ。そうなったらこの先うまくいかなそう。実際現状Dたんは多人数戦の補助役の方が好きかもしれないし(それとは別にプレイングを早くすることも教えてあげてねw)。杞憂かな?
まだまだトーナメントとかに出るわけじゃないだろうから、このまま地道に学んでいけるよう、スタイルを保つのもいいんじゃないかな。
2009/09/16(水) 11:41:05
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80 : |
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名も無き者
自分は「1対1が基本で多人数は特別」ではなく「1対1と多人数は単に異なる遊び方」であり、無理に1対1に合わせる必要は無いと思っています。 それに、環境によって強さは違うものです。《呪詛》が構築では弱いがリミテッドでは強かったり、《納墓》がスタンでは普通だがレガシーでは禁止だったり、ウルザランドが第5版では弱かったが第8版では強かったり。1対1にしたところでトーナメント環境とのズレは残るでしょう。
2009/09/16(水) 12:50:01
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81 : |
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名も無き者
総当りや勝ち抜きはZEN発売したときにドラフトとかしてみると面白そうだけど、そこまで余裕ないかな?
2009/09/16(水) 13:01:08
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82 : |
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名も無き者
多人数戦は試合が長引きやすい。 環境がコントロール寄りになっていき、自然と青や黒だらけになるもんだ デッキの多様さを考えると多人数戦と同じか、それ以上に個人戦をやった方が良いと思うな
2009/09/16(水) 17:23:39
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83 : |
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名も無き者
>>79 たまに気分転換で個人、トーナメント戦はさんでみるのも良いかもねって話だから今後個人戦しかしないとか多人数戦しかしないってことじゃないしそこまで心配しなくてもよいかと。 基本は多人数でいいと思うし。
個人戦したからっていきなり1対1派と多人数戦派にくっきり分かれるとも思えないしなあ。
自分も昔はじめて間もない頃でも、仲間と多人数戦やったり個人戦やったりで両方楽しんでたよ。
2009/09/16(水) 17:44:59
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84 : |
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名も無き者
やっぱ初心者の内は1対1中心がいいんじゃないかな?短いから試合数も増えるし 多人数戦は自分や相手の弱点に気づきにくいと思いますよ。エンチャントやアーティファクト破壊の重要性は特に。 長引きやすいから時々リミテッドみたいにレア無双にもなっちゃう ミニ大会とか1対1でやると盛り上がりますよ。初心者の頃金出しあってブースター賭けてやったら、みんな目の色変わったwww 黒対策に黒単使ったらキレられたorz
2009/09/16(水) 22:52:36
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85 : |
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名も無き者
別に塾講師さんとしかギャザをやらないわけじゃあるまい。 生徒さん同士でも勝負するだろうし、 そもそもあまり時間が取れないということで多人数戦を始めたわけだし、 そんなに気にしなくてもいいのでは?
まぁ、逆に生徒さん同士での対戦が充実してるのであれば 塾講師さんと戦うときぐらい1対1で勝負して 個人個人に色々と教授したほうがいい気がするけれども・・・。
2009/09/16(水) 23:33:34
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86 : |
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名も無き者
多人数戦のおかげで一気に色んなデッキの動きが見えて、色の役割からプレイングの仕方まで一気に学べておいしいと思うけどねー。
4人戦なら1戦で塾講師さんから3人も同時に学べるわけだし。
2009/09/16(水) 23:35:42
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87 : |
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名も無き者
生徒達のトーナメント戦は一度やったらどうなるのかレポたのしみだw 反応良かったら2、3ヶ月に1回とかたまに開催したらいいと思う
2009/09/17(木) 00:41:54
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88 : |
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塾講師
78様 www その光景のようにじゃれあいのような感じならそれでいいんですけど、本気で神経を逆なでにかかってますからねぇ・・・orz 中学生ゆえなんでしょうけど。
86様 >4人戦なら1戦で塾講師さんから3人も同時に学べるわけだし やつらがそんなに私を師匠視してない可能性ががが。 自分で書いて悲しいなと思ったけど別にそんなことはなかったぜ!
ふーむ。 多人数戦の議論は置いておいて、まずは一対一の機会ということでトーナメントでもしましょうか。 デュエルできる時間は休憩10分、終了後20分程度なので、一日で終了させるため勝ちぬき戦で。 6人だから3回戦ですよね。 制限時間を短いですが10分に区切って。 景品は・・・そうですねぇ・・・勝ったらあげるって用意しておいたレアをバインダーごとあげちゃいましょうか。 なんて豪勢なw ウルザランド3種4枚セットも入ってますねーw 目玉は《サファイヤの大メダル》かな。
もしくは私は抜けて審判した方がいいのかな? シードを作ることになるけど、そのほうが進行は早そうですね。
2009/09/17(木) 00:56:02
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89 : |
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名も無き者
ちょww先生、いきなりバインダーごとはあげすぎですよ!w まだ使い方がわからないの多いかもしれないですしw
1位は何枚、2位はそれ以下の枚数、最下位は好きなの1枚+パック1つとかそんなくらいでいいと思いますよw
2009/09/17(木) 01:14:13
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90 : |
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名も無き者
あとウルザランドみたいなのを景品で渡す時は3種4枚セットでまとめて渡してあげるといいと思います! バラバラに渡してもアレなんでw
2009/09/17(木) 01:16:36
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91 : |
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塾講師
いやぁ。といってもめぼしいのは持って行かれた後なのですよ。 私用のバインダーは別にしてありますし。
こんな少人数のトーナメントだと1回勝っただけで2位になりかねないのですが・・・。 2位にも何かあげるべきでしょうか・・・。 ウルザランドセットは二位にあげようかなぁ? 最近ので簡単サーチありましたっけ?探してきます。
2009/09/17(木) 01:35:56
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92 : |
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名も無き者
それなら1位だけでもよさそうですね。まあ、その辺は実際景品出す先生の思いつきでよいと思いますよ!
ウルザトロン全盛時は《森の占術》や《刈り取りと種まき》とか各種ドローでサーチしてましたっけ
2009/09/17(木) 01:44:48
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93 : |
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塾講師
探してきました。 ですねぇ。 ですが、手に入れやすそうな《森の占術》が10版。 持ってるのは《輪作》のみ。 ・・・ウルザトロンは夢・・・か・・・。
(last edited: 2009/09/17(木) 02:03:16)
2009/09/17(木) 01:46:58
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94 : |
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名も無き者
>塾講師さん 俺は《風景の変容》で出してますよ あとミラディン期のトロンは緑だけど、ラブニカー時のらせんの頃は青黒でしたよね ドローと《トレイリア西部》とかで まあ《滅び》ありきでしたが
2009/09/17(木) 02:24:22
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95 : |
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名も無き者
と、とりあえずバインダーごとはやりすぎじゃないかな^^;
1位に目玉なカード少しとかでいいと思いますよ。
2009/09/17(木) 13:30:35
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96 : |
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名も無き者
遊ぶことがメインなのだから、景品は無くてもかまわないと思いますよ。
2009/09/17(木) 21:44:21
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97 : |
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名も無き者
景品はあった方が盛り上がるんでね? それにある程度「勝つ姿勢」を意識したデッキやプレイングも必要になるだろうし。
2009/09/17(木) 21:59:37
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98 : |
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名も無き者
マジックが楽しいなら、景品が無くても盛り上がるのでは? それに対戦ゲーム―競争を楽しむ遊び―なのだから景品に関係なく「勝つ姿勢」を意識することは必要です。
2009/09/17(木) 22:09:02
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99 : |
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塾講師
>《風景の変容》 これいいですねぇ。一気に出せるじゃないですか。 2位は一回勝っただけでなり得るので、優勝以外の生徒の中からじゃんけんで2名選んで、それに勝った人間にウルザランドセットをあげましょうか。 その生徒に教えてみます。
>景品 やはりあった方が盛り上がりますしね。 バインダーそのもののほうが高価なぐらいのカードたちですし。 アンコモンも混ぜて、各色12枚+マルチ8枚+アーティファクト8枚+特殊地形4枚のバインダーとなりました。
2009/09/17(木) 22:11:43
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100 : |
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塾講師
さぁ、というわけでトーナメント開催です。
生徒たちに趣旨を説明。 B「大会?」 私「そんなもんだ」 C「えー、オレのデッキじゃ勝てやんで・・・」 A「オレの速攻デッキが一番強い!」 E「1対1じゃパーミは厳しい・・・」 D「相手が強くても反逆の行動で一発やけどw」 私「まぁガチで順位を決めるのもおもしろそうだろ。 そこで、今回は豪華な景品を用意しております。 じゃーん!! このバインダーごと優勝者にプレゼント!!」 バインダーを見せる。
A&B&C&D&E「 マ ジ で !!?? 」
俄然やる気。 現金なやつらだぜ・・・。 さっそくトーナメント表を作る。 はーい、じゃんけんで好きなところ埋めていってー。 ・・・結果。
優勝 ┌─┴──┐ ┌─┴┐ │ │ ┌┴┐ ┌┴┐ A B C D E
となりました。 分かりますかね? しかしきれいに並んだな・・・。 再びアナウンス。 私「いいかー、ガチだぞー。 相手のデッキを予想して相性のいいデッキを使うのも自由。 露骨な対策で相手に嫌な顔をさせるのも気にすんなー。 一戦一戦デッキを変えてもいいぞー。 以上だー。 では開始!」
(last edited: 2009/09/17(木) 22:40:58)
2009/09/17(木) 22:32:30
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101 : |
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Traijer
そのトーナメント表、本当は
優勝 │─────────塾講師さん ┌─┴──┐ ┌─┴┐ │ │ ┌┴┐ ┌┴┐ A B C D E
だったりしませんか?w
(last edited: 2009/09/17(木) 22:38:20)
2009/09/17(木) 22:37:38
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102 : |
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名も無き者
DたんかわいいよDたん
好きなところ埋めて、といって誰も優勝を埋めなかったのが残念。
2009/09/17(木) 22:42:19
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103 : |
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名も無き者
>E「1対1じゃパーミは厳しい・・・」 Eさんが突っ込んで欲しそうにこちらをみている
つっこみますか? [>YES はい
2009/09/17(木) 22:56:09
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104 : |
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名も無き者
Eさんの相手は火力ねぇ。。
2009/09/17(木) 23:01:17
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105 : |
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名も無き者
E「1対1じゃパーミは厳しい・・・」 ちょwEさんww
そしてやはりD君は地雷屋として育ってほしいw
2009/09/17(木) 23:11:33
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106 : |
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塾講師
第一回戦。 B vs C 先攻、B。 C、マリガンを選択。6枚スタート。 では・・・ ガンダムファイト! レディィィィ・・・GO!!!
B、1ターン目。 セット《沼》。 エンド。 (・・・相変わらず重い・・・)
C、1ターン目。 ドロー、セット《沼》。 エンド。 (黒コンなのか!? 白を選べばいいものを・・・)
B、2ターン目。 ドロー、セット《沼》、《暗黒の儀式》から《軋み森のしもべ》。 (うおう。黒クリーチャー対策はあるのか黒コン・・・?)
C、2ターン目。 ドロー、セット《沼》。 エンド。 (厳しいなー)
B、3ターン目。 トークン出してドロー、セット《沼》、《黒騎士》召喚。 しもべアタック。Cライフ20→18 エンド。
C、3ターン目。 ドロー、セット《水晶鉱脈》。 エンド。
D「Cの手札は《強行軍》《恐怖》・・・」 私「オマエマジで黙れ!!」
B、4ターン目。 トークンを出してドロー、セット《沼》。 フルアタック。Cライフ18→11(Dの申告間違いのため) エンド。
C、4ターン目。 ドロー、セット《沼》。《損ない》を《軋み森のしもべ》に。 エンド。 (そわそわ・・・。《強行軍》使わないのかな・・・)
B、5ターン目。 ドロー、セット《沼》、《呪われたミリー》召喚。 フルアタック。Cライフ11→4 エンド。
C、5ターン目。 ドロー。 ・・・長考。 《捨て身の研究》で《暗黒の儀式》を指定。 7枚目で入手。 (・・・? 何がしたいんだ? 儀式が運良く二枚あれば《強行軍》で一掃?) 《水晶鉱脈》を生贄にささげ、《暗黒の儀式》とともに《魂の饗宴》。 Bライフ20→16 Cライフ4→8 エンド。
B、6ターン目。 ドロー。 フルアタック。Cライフ8→1 エンド。
C、6ターン目。 ドロー。 C「・・・・・・・・・負けました・・・」
B「いよぉぉぉおおっしゃぁぁああああぁぁあああ!!」
(last edited: 2009/09/17(木) 23:49:04)
2009/09/17(木) 23:35:36
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107 : |
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塾講師
私「あらー、負けちゃったかー」 C「・・・うん」 私「《強行軍》あったんやろ? トークンのマナコストは0やから・・・」 C「いや、なかった」
D、お前マジで何がしたかったんだよ。
私「黒コンじゃなくて白ビートのほうが相性は良かったんだぞ?」 C「んー、それは分かってたんやけど、やっぱ最初に先生と作ってった黒が一番強いかなーって・・・」
ブワァッ!! ヤダ・・・涙が出ちゃう・・・。
というわけでB君勝利。
(last edited: 2009/09/17(木) 23:41:46)
2009/09/17(木) 23:41:21
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108 : |
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名も無き者
>>D「Cの手札は《強行軍》《恐怖》・・・」 >>私「オマエマジで黙れ!!」
D君ひどすw そして先生はC君を優しく抱きしめるべきw 終わった直後とかは生徒達にデッキ同士の相性の話とかデッキ相談とかいろいろアフターケアしてあげてくださいねw
2009/09/17(木) 23:56:31
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109 : |
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塾講師
Traijer様 www 私は参加しないと明言してしまいましたしw
103様105様 >E「1対1じゃパーミは厳しい・・・」
どんな思考過程でそこに行くのか・・・。 うーん・・・ ですが多人数戦だと青がサポートで楽なのは事実ですね。 もっともカウンター対象の選別が重要なのは変わりませんが。 いっさいの危険を排除するのは無理なのはそろそろ分かってるようですし、今回は いいところまで行くんじゃないですかね?
108様 C君の黒コンは中身ごちゃごちゃしてきたようですし、 一度バラして整理することを勧めておきました。 今なら結構強いデッキ組んでくるのではないでしょうか。
(last edited: 2009/09/18(金) 01:17:46)
2009/09/18(金) 01:06:09
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110 : |
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名も無き者
青が単体で戦う場合って《ネビニラルの円盤》とか全体を何とかするカードがあったほうが楽かな?? でも考えてみるとE君の場合カリスマとか展開するデッキだから全体除去は選ばないと難しいところですね。
さてさて、E君の戦いも楽しみだw
2009/09/18(金) 01:38:41
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111 : |
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名も無き者
いつの間にかDたんにw
2009/09/18(金) 01:48:03
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112 : |
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名も無き者
そろそろカード同士のシナジーを意識したデッキも触れさせたいね。 見た感じ、個々のカードパワーに頼りきってるみたいだし。 簡単なコンボデッキなんかで対戦するといい刺激になりそう。
2009/09/18(金) 02:19:09
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113 : |
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名も無き者
Cくん・・・
相手が黒ビート使いっだから《恐怖》とかが使えなくなる黒コンを何故・・・
2009/09/18(金) 09:11:21
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114 : |
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Traijer
Cくんに《肉体の奪取》のことを教えてあげてください
2009/09/18(金) 09:17:52
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115 : |
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名も無き者
Eさんは多人数戦での補助を中心にパーミ戦略を持っているなら、クロックパーミとかうまく作れるかもですね。
2009/09/18(金) 09:45:42
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116 : |
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名も無き者
縦読みwww >>1の説明といい先生はDたん嫌いかw
トーナメント開催ですか 誰が優勝するでしょうね?私は稲妻を使うA君かなと思っていますが
2009/09/18(金) 23:26:54
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117 : |
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名も無き者
>>109 の、
どんな思考過程でそこに行くのか・・・。 うーん・・・ ですが多人数戦だと青がサポートで楽なのは事実ですね。 もっともカウンター対象の選別が重要なのは変わりませんが。 いっさいの危険を排除するのは無理なのはそろそろ分かってるようですし、今回は いいところまで行くんじゃないですかね?
を縦読みしてワラタ。 最後の2行の改行の不自然さからして狙ってにちがいない
2009/09/19(土) 02:30:36
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118 : |
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名も無き者
しばらく見なかったらトーナメントかー。おもしろそうですね。 私はBくんに一票
2009/09/19(土) 21:32:46
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119 : |
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名も無き者
暫く塾講師さんからの投稿がないけど、大会の詳細と結果はどうなったのかな?
2009/09/21(月) 17:04:26
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120 : |
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名も無き者
休日だから塾休みなんじゃないか?
2009/09/21(月) 17:16:07
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121 : |
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名も無き者
塾って休日に休みとかあるもんなの?
2009/09/21(月) 21:13:17
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122 : |
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名も無き者
そりゃ塾によるだろ。
2009/09/23(水) 00:11:30
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123 : |
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Traijer
《肉体の奪取》《最後の喘ぎ》《突然の死》あたりが黒にも効く優秀な単体除去ですね。優秀すぎてバランス崩れそうですが。
2009/09/23(水) 16:04:40
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124 : |
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名も無き者
ゼンディカーで《最後の喘ぎ》の小型版(1マナで-2/-2)が出るらしいから、黒対決では便利かも。 ただ多人数戦やビート対決ベースだと大型生物が強いだろうから、 マイナス修正は除去というよりはコンバットトリックとしての 使用法がメインになるかもしれないけど。
あと、ローウィンにも優秀な黒にも効く除去として《名も無き転置》《眼腐りの終焉》がある。 この辺は入手しやすいんじゃないかな。
2009/09/23(水) 16:10:15
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125 : |
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名も無き者
《損ない》入ってるんだからそんなに除去は気にしなくてもいいのでは? でも《恐怖》も入ってるのか? 各4枚なら除去多すぎな気がするな。 Cくんのデッキの内容を見たいところだ。
2009/09/23(水) 16:56:52
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126 : |
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塾講師
塾に休みはあるものなのですよー。
116様117様 あ、ばれたw (まぁ>>1はD君、縦読みはEさんについてですが) 嫌いだなんてそんなこと・・・ねぇ?
C君の除去は今どうなっているのか分かりませんね。 新しく組み直してくるようですし、分かったらレシピ書きます。
今日は休みの生徒がいなければ決勝までするつもりです。 また夜に書き込みますね。
2009/09/24(木) 16:08:33
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127 : |
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柴田
>>116 期待しています。 がんばってください。
2009/09/24(木) 16:32:26
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128 : |
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名も無き者
あれ、俺が学生時代行ってた塾は休日もやってたのに…。
2009/09/24(木) 17:52:23
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129 : |
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塾講師
終わりましたー。 まさかあの人が優勝とは・・・・・・・。 ではでは第2試合です。 (うろ覚えなので、矛盾してても雰囲気を感じていただければ)
第2試合。 D vs E Dマリガン選択。
E第1ターン。(以降、Eー1のように表記していきます) セット《森》。 《ラノワールのエルフ》召喚。 (森!? まさかオレがあげた狼トークンデッキ・・・?)
Dー1 セット《山》。 (山か。こいつは多色の可能性があるからな)
Eー2 セット《森》。 《ラノワールのエルフ》《命取りの出家蜘蛛》召喚。
Dー2 なにもせず。 (土地事故? なんで土地一枚でスタートしたんだ・・・)
Eー3 セット《森》 蜘蛛アタック。D:20→19 《不屈の自然》キャスト、《沼》を持ってくる。
Dー3 セット《山》 エンド。 (重いのばっかり入れて土地削るから・・・)
Eー4 セット《森》 《逢魔が辻》キャスト。 エルフ×2、蜘蛛アタック。D:19→15
Dー4 土地出さず。 蜘蛛に《ショック》キャスト。
Eー5 セット《森》 《シルバーグレイド峡谷の精霊》召喚。《森》を持ってくる。 (なんで召喚コストにエルフ使うんだよ・・・削ればいいのに)
Dー5 セット《山》 エルフに《突き》キャスト。E:20→18
Eー6 セット《森》 精霊アタック。D:15→11 (エルフは・・・?)
(last edited: 2009/09/24(木) 22:30:05)
2009/09/24(木) 22:28:23
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