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名も無き者
黒マナまみれのBくんに白青とかならクロックパーミッションとかフルパーミまではいかないようなコントロール系もいいかもです
2009/09/08(火) 00:36:54 
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塾講師 
で、今日の対戦。
チーム戦。
私(リアニ)＆Ｅ(緑黒) vs Ｂ(黒)＆Ｃ(黒)
１ターン目。
Ｂ君Ａ定食。
またお前か。
２ターン目。
Ｅさん《命取りの出家蜘蛛》。
おお、ナイス！
ヒッピーもしょせんクリーチャーなんだから対処できないことはないんだよ！
Ｅ「先生。こいつの効果ってなに？」
私「日本語を読んで！？」
３ターン目。
《大あわての捜索》から《死体発掘》。
《怒りの天使アクローマ》降臨！！！
Ｂ・Ｃ・Ｅ「なにそれ？ 白？」
カードのテキストを読む。
・・・。
・・・。
Ｂ・Ｃ・Ｅ「めっちゃ強いやん！！！？」
これが一本釣りだー！！
Ｃ「そんなん倒されへんやん・・・」
私「いや意外と死ぬぞ。例えばリアニは場に出るクリーチャーは基本的に１体だ」
Ｃ「ふんふん」
私「そんなときにプロテクションの関係ない除去と言えば？」
Ｃ「生贄か！」
大正解。
４ターン目。
あ、ごめん。二体目出るわｗ
《悪魔の隷従》から《ファイレクシアの巨像》降臨。
Ｃ「今引いたって・・・」
一手遅かったなｗ
バイバイ、コロ助。
数ターン経って・・・。
Ｃの場に《戦慄》が出る。
Ｂの場には５体ほどのウィニー。
私の場にはアクローマ。
Ｂ「そいつはブロック出来るのは１体だけやんな？」
おう。
Ｂ「なら・・・」
あ、気付かれた？
そう。
実はこのときの私チームのライフ、Ｂの４体と《戦慄》でなくなるのです。
基本的にＢは戦闘でクリーチャーを失うのが嫌なので立ちっぱなしが多いのですが。
Ｂ「総攻撃！ Ｃ分かってんな！」
Ｃ「分かった！」
Ｂ「勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
あちゃー。
ちなみに相手のライフは１０。
ここでリアニ呪文を引かないと負けだな・・・。
・・・ふん！
引いたのは《死体発掘》。
ありがとう《夜のスピリット》！
君が速攻でホントに良かった！！！
2009/09/08(火) 00:52:58
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名も無き者
スレタイの最後の[Eさん]に吹いたｗｗｗ
やっぱり試合経過の情報見るとほほえましいですねー
Eさんも成長してきてますし、成長を見るのは本当に楽しいです。
いずれはEさんがB君完封して「おい、待てよ！汚ぇぞ！待てって！…あ゛あ゛あ゛ぁぁぁぁぁ！！！」゛
って悶絶させる姿とか見てみたいｗ
2009/09/08(火) 01:06:03
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名も無き者
Eさんｗｗｗｗ出す前にテキスト読まなきゃねｗ
いい勝負してますねー！
チーム戦だと助け合えるから驚異的なデカブツいても比較的対処しやすくて良いですね。
あといつか全員で一回勝ち抜きトーナメント戦やっても面白いかも！
デッキは実際に対戦するまで謎でｗ
上位者から順にちょっといいカードあげるとかしたら皆燃えるかもｗ
2009/09/08(火) 01:12:01
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名も無き者
スレタイ案
さわやかE組
2009/09/08(火) 01:14:48
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塾講師
ありがとうございますｗ
１２様１３様のようなコメントをいただけるとうれしくなりますｗ
対戦後・・・。
Ｂ「オレ、リアニメイト作るわｗｗｗｗｗｗｗｗ」
あー、対策じゃなくてそっちに行ったか―。
まぁＢに関しては予想の範囲内ではありますが。
たしかにある程度は安く作れるけど、デッキの動き、それぞれのカードを入れた理由などを理解してなかったら使えない、wikiのレシピは当時のもので現在はもっと強く安く作れる、などなどを説明。
私「だから真似せず自分で理解して作るんだぞ！」
Ｂ「先生のは理解したからそのデッキちょうだいって言ってるやん！」
誰がやるか！
現在のリアニカードということで《墓場からの復活》を見せる。
Ｂ「相手の墓地のも奪えんの？ リアニの必要ないやんｗｗｗ 欲しい！」
お前、ボックス半分買ったんだから持ってるだろうに・・・。
まぁ高いカードではないので提供。
いそいそと交換。
《強迫》→《墓場からの復活》
・・・。
・・・。
・・・。
すげぇ重いデッキになったｗｗｗ
帰ったら自分のカードの中から探して何枚か入れるんだろうなぁ。
まぁ相手がリアニだと分かっている場合の対策としては間違っていないのですが、なんだかなぁ・・・？
(last edited: 2009/09/08(火) 01:34:02)
2009/09/08(火) 01:33:24
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塾講師
７様
もう立ててしまった後ですし・・・。
今からは名前変えられませんよね？
ダンスはコロ助との相性はいいのですが、プロテク黒が、ねぇ・・・？orz
９様
MTG思春期列伝いいですねｗｗｗ
しばらくは前スレからの暗黙の誘導としてこのタイトルにしておきますが、何日か後にはこれになってるかも。
１４様
道徳の時間、もしくは病欠の午前ですねｗ
Ｅという語があるので、思春期列伝のほうがいいかな？
＞普段使わないデッキ
ふーむ、白青のコントロール寄り、ですか。
もうあまり私の頭の中にデッキのタネがないんですよねー。
他力本願ではありますが、だれかＭ１０のコモン・安アンコモン限定でデッキを組んでくださらないかな―、なんて・・・。
コンセプトの部分だけでもいいのですが。
私の中で、白を使ったウィニーは思いついてまして。
《古参兵の鎧鍛冶》《古参兵の剣鍛冶》《宮殿の護衛》《ロウクスの長槍の達人》
を使った兵士中心のデッキとか。
(last edited: 2009/09/08(火) 01:51:49)
2009/09/08(火) 01:43:51
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名も無き者
>>青白
忍者やマーフォーク、青や白の軽量シャドー、飛行クリーチャーを入れたクロックパーミッションならかなり安価で組めると思いますよ。
クリーチャーの選択肢は例えば《深き刻の忍者》、《霧刃の忍び》、サラカス（E君にもすすめたカード引ける奴）、《はばたき飛行機械》、《トゲ尾の雛》《古の法の神》《灯籠の神》《静風の日暮》《コー追われの物あさり》《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》などの軽くてコストパフォーマンスの良いもの中心に。
呪文は《差し戻し》や《マナ漏出》、《否認》、《本質の散乱》、《呪文嵌め》、《心霊破》や白の1、2域マナ中心の軽い除去など。
あと《アウグスティン四世大判事》（お持ちであればですが）とか使っても面白いかもしれません。
クロックパーミッションやスノウストンピィ、忍者デッキなどで検索すると参考デッキも引っかかると思いますよー！
2009/09/08(火) 02:30:29
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名も無き者
>Ｍ１０のコモン・安アンコモン限定で
作ってみたけど微妙な気しかしないｗｗｗｗｗ
物あさりと予言とフクロウは２種類ぐらいに絞るべきかねー、１枚200円とかしたりする《先兵の精鋭》は除外。
序盤のテンポ崩れる可能性あるから《白騎士》等の２?３マナ域ダブルシンボル類も同じく除外。
《目潰しの魔道士》みたいなタッパー入れてもうちょい防御寄りにした方が安定するかなー？
4《高潔のあかし》
4《嵐前線のペガサス》
4《宮殿の護衛》 （《高潔のあかし》とペアでファッティor小型クリーチャー除去）
3《セラの天使》
2《平和な心》 （一般的な除去用）
2《真面目な捧げ物》 （エンチャ破壊+ライフゲイン手段）
4《送還》 （A定食や色んな場面に)
4《本質の散乱》 or 《否認》（被覆持ちのカウンターや嫌な呪文妨害）
4《マーフォークの物あさり》（デッキ圧縮）
4《物知りフクロウ》 （序盤のデッキ操作での）
4《予言》 （ドロー用）
2《氷の牢獄》 （起動能力持ち妨害+除去）
2《睡眠》 （フルアタック用）
9《平地》
10《島》
2009/09/08(火) 10:44:58
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名も無き者
4:《西風のスプライト/Zephyr Sprite》
4:《物知りフクロウ/Sage Owl》
4:《幻影の戦士/Phantom Warrior》
4:《幻影の召使》
3:《霜の壁/Wall of Frost 》
3:《大気の精霊/Air Elemental》
Spell:
4:《邪悪なる力》
4:《強迫/Duress 》
4:《破滅の刃/Doom Blade 》
2:《精神の制御/Mind Control》
Land:
4:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
10:《島/Island》
6:《沼/Swamp》
壁で守って飛行やアンブロッカブルで殴る青の伝統的なデッキ。
強化、除去の補助色に黒を採用。
フクロウと広漠なる変幻地は何気に相性が良いです。
2009/09/08(火) 11:18:06
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19
土地の枚数訂正。
4:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
13:《島/Island》
7:《沼/Swamp》
2009/09/08(火) 11:20:22
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名も無き者
きょのスレはいったい何するものぞ
2009/09/08(火) 12:43:37
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塾講師
２１様
初心者への 教えを思いて 夜もすがら
１７様
さすがに持っていないカードががが
クロックパーミは以前から考えてるのですが、難しい・・・。
１９様のデッキと合わせて考えてみます。
１８様
ふむふむ。
なら《波止場の用心棒》を使いましょうか。
兵士ウィニーを中心に・・・。
こんな感じですか？
４《古参兵の剣鍛冶/Veteran Swordsmith》
４《古参兵の鎧鍛冶/Veteran Armorsmith》
３《ロウクスの長槍の達人/Rhox Pikemaster》
３《弩弓歩兵/Crossbow Infantry》
２《盾の戦友/Shield Mate》
２《捨て石の兵員/Expendable Troops》
２《ヴィダルケンの異国者/Vedalken Outlander》
１《器用な決闘者/Deft Duelist》
２《空のスピリット/Sky Spirit》
４《波止場の用心棒/Waterfront Bouncer》
２《アーシャへの捧げ物/Offering to Asha》
１《高潔のあかし/Righteousness》
２《真面目な捧げ物/Solemn Offering》
２《マーフォークの物あさり》
２《聖域の耕し獣/Sanctum Plowbeast》
１《スカイクラウドの卵/Skycloud Egg》
１４《平地/Plains》
７《島/Island》
１《断ち割る尖塔/Rupture Spire》
１《バントの全景/Bant Panorama》
原型がない・・・orz
多色の土地もほとんど無いので土地事故が心配だ。
やはり兵士中心だと青じゃなくて他の色との組み合わせがいいですかね？
(last edited: 2009/09/08(火) 22:56:47)
2009/09/08(火) 15:09:03
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塾講師
１９様
なるほど。 飛行と強化の組み合わせ。
ではこんな感じで・・・。
４《リシャーダの飛行船/Rishadan Airship》
２《アーボーグのドレイク/Urborg Drake》
１《潮の虚ろの大梟/Tidehollow Strix》
３《幻影の召使い/Illusionary Servant》
１《大気の精霊/Air Elemental》
３《波止場の用心棒/Waterfront Bouncer》
１《ウェザーシード・フェアリー/Weatherseed Faeries》
４《物知りフクロウ/Sage Owl》
３《恐怖/Terror》
４《邪悪なる力/Unholy Strength》
４《記憶の欠落/Memory Lapse》
３《睡眠/Sleep》
２《発掘/Unearth》
２《マナの大鉢/Mana Cylix》
６《沼/Swamp》
１５《島/Island》
２《エスパーの全景/Esper Panorama》
《マーフォークの物あさり》は上の白青にやって、飛行クリーチャーに回した方がいいですかね？
（変更しました）
《睡眠》入れたので壁は入れてないんですが・・・。
《広漠なる変幻地》欲しいなぁ・・・。
《強迫》がもうなかったです。
どうでしょう？
５CGのようなカウンターへのタッチを実践したくて、どちらのデッキにもカウンターが入っているのですが、スロットの関係で２枚。
これならもう抜いたほうがいいでしょうか？
(last edited: 2009/09/08(火) 22:55:47)
2009/09/08(火) 15:16:09
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お、いつの間にか新しいスレ立ってたんですね。
塾講師さん乙です。
2009/09/08(火) 19:14:59
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名も無き者
青白、青黒どちらのデッキにもカウンターをいれる場合は軽量のものが4?8枚くらいが妥当なところですね。
青白はとりあえずテンポで勝つことを考えて全体的に軽めで動きやすくしたら良いんじゃないかなと思います。
《器用な決闘者》はクリーチャーを守る手間が省けて素敵なのでなんとか4枚ほしいですね。
>>18
タッパーいれるなら《アゾリウスのギルド魔道士》もコンセプトに合ってておもしろいかも？
あとそのデッキベースなら《陽光尾の鷹》《アゾリウスの一番翼》《雲の群れ》とかも入れたくなりますね。
ただ、今自分があげたものは全部入手の点が問題かなあ…
2009/09/08(火) 19:27:09
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塾講師
こんばんは。
デッキ与えてきました。
Ａに青黒、Ｂに白青、Ｃに赤単。
（ちなみにちょっと上のデッキ変更しました）
Ｄには《ジャンドの暴君、カーサス》を使うためのパーツ。
Ａ君は火力に頼り切りで回避能力の重要さが分かってなさそうだったので。
Ｂ君はカードパワーに酔いしれていたのでカード相互の影響を。
Ｃ君には赤のごり押し具合を。
それぞれ理解して強くなるんだぞ。
与えた赤デッキ。
《怒り狂うゴブリン/Raging Goblin》
《ヴィーアシーノの殺戮士/Viashino Slaughtermaster》
《ギトゥの火喰い人/Ghitu Fire-Eater》
《ギトゥのときの声/Ghitu War Cry》
《クリスの魔道士/Kris Mage》
《火花魔道士の弟子/Sparkmage Apprentice》
《ケルドのチャンピオン/Keldon Champion》
が中心のクリーチャーデッキです。
２５様
＞カウンター
やはり４枚以上欲しいところですよねぇ・・・。
青黒は増やして、白青は抜くように言ってみようかな。
しかし与えてしまった後ですし、それぞれの発展具合は生徒任せのほうがいいかも知れませんね。
(last edited: 2009/09/08(火) 23:12:03)
2009/09/08(火) 22:53:04
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塾講師
一応Ｅさんに与えた緑黒のレシピも載せておきます。
２《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
２《カビのマムシ/Mold Adder》
２《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
４《命取りの出家蜘蛛/Deadly Recluse》
４《国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger》
３《棍棒のトロール/Cudgel Troll》
２《シルバーグレイド峡谷の精霊/Silverglade Elemental》
３《巻きつくワーム/Winding Wurm》
２《夜の群れの雄叫び/Howl of the Night Pack》
４《不屈の自然/Rampant Growth》
１《帰化/Naturalize》
２《ゴルゴンのフレイル/Gorgon Flail》
１《囁き絹の外套/Whispersilk Cloak》
１《葬儀人/Undertaker》
２《逢魔が辻/Haunted Crossroads》
１《拷問生活/Tortured Existence》
２２《森/Forest》
２《沼/Swamp》
本日の対戦。
Ｅ(緑黒) vs Ｂ(白青)
・・・。
・・・。
ダメー！ Ｅさん、その相手はダメ―！！
《波止場の用心棒》で戻されまくって、先制攻撃持ちの兵士たちに蹂躙されてました。
南無。
第二戦。
私(リアニ) vs Ｅ(緑黒)
・・・。
・・・。
Ｅさん、リアニを相手にしてもダメー！！
アクローマさんも夜スピも先制攻撃持ちなのー！
蹂躙。
Ｅ「先生このデッキ弱いって！」
あぁ？ 《惑乱の死霊》止めて喜んでたのはどこのどいつだ？
(last edited: 2009/09/08(火) 23:17:11)
2009/09/08(火) 23:08:25
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塾講師
>>1 更新しました。
2009/09/09(水) 00:00:39
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名も無き者
ゼンディカーでは優秀な黒クリーチャー出てくるぽいけど
暗黒の儀式が有りだと悲惨なことにならないか心配してます。
2009/09/09(水) 00:12:05
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名も無き者
Ｅさんの緑黒に相性良さそうなのをいくつか挙げてみます
《殴打蔦の葛》《ヤヴィマヤのドライアド》《ヤヴィマヤの古老》《スクリブのレインジャー》《ガルガンチュアンの贈り物》《桜族の長老》
緑しかないｗｗ
いっそ緑た（ｒｙ
あと、《命取りの出家蜘蛛》より《未熟な鬱後家蜘蛛》の方が死ににくくていいんじゃないかと思うんですがどうでしょう？
それから、リアニ対策に《絹鎖の蜘蛛》とか入れといても面白いんじゃないかと
2009/09/09(水) 00:55:31
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名も無き者
緑黒ちょっと全体的に重めかな？
《朽ちゆくヒル》とか入れてみるのもどうでしょうか。
ライフ失うことを嫌がるかもしれませんがその点に慣らす意味と序盤の軽量先制持ちに対して牽制になるかと。
あとせっかくの黒緑で《拷問生活》や《逢魔が辻》とかも入っていることですし戻されたらむしろ美味しい《骨砕き》とか《ネクラタル》、《叫び大口》や、《化膿》とまではいかなくてもよいのでなにか黒相手にも対応できる除去をすすめてあげるといいと思いますよ。
下記も同じく参考までにですが蹂躙されにくいように《暗心スリヴァー》《夜明けに歩くもの》《胞子カエル》とかもありかと。
《発掘》、《墓荒らし》、《野生の狩りの達人》とかも悪くはないかも？
2009/09/09(水) 03:25:11
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名も無き者
もう一点書き忘れましたが《夜の群れの雄叫び》や重いクリーチャーをつかいやすいように《ラノワールのエルフ》の他に《ティタニアの僧侶》いれるのもありじゃないかなとおもいます
2009/09/09(水) 03:28:19
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名も無き者
スレ立て乙です。
Bくんの紹介文がｗｗ
>>29でもあるけどゼンディカーの生贄cipの吸血鬼がやばい。
せっかく黒単の力技では通らないこともあるってリアニが見せてるところなのに。
>>23の青黒デッキの強化は《悪意ある力》のほうがよくないですか？
2009/09/09(水) 22:31:53
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名も無き者
《悪意ある力》だったら除去としても使える《よじれた実験》のほうが挙動が増えて対戦がおもしろくなりそう。
《幻影の召使い》は強化と相性悪いから代替品があったら抜けていきそうですね。
2009/09/10(木) 00:14:07
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名も無き者
《よじれた実験》は最有力エンチャント先の《リシャーダの飛行船》に付けれないのが痛い。
《スズメバチの槍兵》なんかおすすめ
2009/09/10(木) 00:31:01
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名も無き者
たしかに《リシャーダの飛行船》はちとスペック的にきついかんじですね
2009/09/10(木) 00:47:28
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名も無き者
《物知りフクロウ》はいりません。これは《雲のスプライト》か《フェアリーの大群》に変えていいと思います。《ダル追われの流れ者》でもいいですね。
《マナの大鉢》も必要ないでしょう。フィルター入れるくらいなら結界石か、追加の《発掘》でいいかと。
そういえば、多人数戦が多そうなので《小悪疫》なんかも面白そうですね。
２、３Ｔ目くらいに撃てればＡ定食なんかはひとたまりもないでしょう。
2009/09/10(木) 02:46:15
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名も無き者
最近生徒さんはバック買ってますか？ゼンディカーが単色推奨っぽいのでアラーラは買わさずに今はお金貯めさせとくとよいと思いますよ
2009/09/10(木) 11:41:16
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塾講師
ゼンディカーのスレッドは見ていますよー。
吸血鬼強いですね・・・。
Ｂ君お気に入りの《呪われたミリー》《隆盛なるエヴィンカー》も吸血鬼ですし、《夜の子》《吸血鬼の夜侯》とゼンディカーの吸血鬼と併せて吸血鬼ビートになる予感がします。
（今ちょうど兵士を使って部族間シナジー知ったところですし）
さらに夜侯の能力を有効活用するために土地圧縮にフェッチ使った黒単。
なんて贅沢なんだ。
《暗黒の儀式》は・・・フルスポイラーが出てから考えます・・・。
＞緑黒
緑単だと息が続かなかったのですｗ
あとリアニ以外の墓地利用方法も教えておきたかったので。
《未熟な鬱後家蜘蛛》は持ってないですねー・・・。
《梢の蜘蛛》だと力不足。《黒騎士》が止められる分いいのですが。
《骨砕き》１枚ととりあえずの除去として《闇への追放》３枚与えておきます。
マナ加速は《不屈の自然》でいいかなーと思っていたのですが足りませんか。
＞青黒
《リシャーダの飛行船》は現環境では弱いですねー・・・。
一応、パワー３で、除去のない地上戦デッキに対して強いように作ったつもりですが・・・。
境界石なかったのです・・・。
色マナ調整として苦肉の策で《マナの大鉢》ですorz
やつら土地の価値を分かってなくて《氷河の城砦》とか《水没した地下墓地》とか交換に出してくるのです。
せっかくのデュアルランドなのに。
今回のデッキは土地の価値を教える目的もありますねｗ
さすがに色マナが厳しいので、《沿岸の塔》《塩の湿地》を与えましたが。
2009/09/10(木) 15:22:03
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名も無き者
カードの適正価格って最初は分からないですよね。
ネットショップとかを見だすと把握しやすいですが、
買える環境に無く、買い出されても無駄使いの元になりそうで困るっていう状態だと
あまりネットショップを勧めるのもつらいですかね。
2009/09/10(木) 19:07:49
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名も無き者
土地の価値を教えるには2色でそれぞれの色の2マナダブルシンボル入れた場合を例に黒板でも使って序盤の展開についてみんなにレクチャー（授業？ｗ）してあげたら良いかもしれませんねｗ
たとえば白黒デッキを使っていたとして、手札に白騎士と黒騎士がいても3ターン目までに両方出せなくて展開の面で損したりする場合もあるんだよってな風に。
あとは単純に土地の値段が高いという現実を教えてやるとちょっとは価値を解ってくれるかもしれませんｗ
2009/09/10(木) 19:24:41
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名も無き者
正直言ってカジュアルでやるなら高いお金を土地につぎ込む必要はないしね。
《広漠なる変幻地》４枚があれば取り合えずなんとかなるｗ
強い土地が必要でも、スタン落ちした土地カードはほとんどが安価だし。
本気で値の張る土地を集めると一気に敷居の高いゲームになるから、
その資金はゲームを楽しむためのカードへ回した方が遊びやすいと思う。
トレード時にシャークされない程度の知識があれば十分じゃないかな。
2009/09/10(木) 19:34:29
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名も無き者
まあ値段と性能考えると、ショックランド（まだ少し高いが、性能はトップクラス）、アラーラの３色ランド（３色デッキなら）、ラヴニカのバウンスランド（コモンで強い）、ペインランド（基本セット落ちで急激に需要減少）あたりがオススメかな
2009/09/10(木) 19:42:25
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名も無き者
ペインランドは中古だとけっこう安めだからもし生徒さんたちが展開とかの面にもこだわるようになってきたらすすめてあげるとちょうどいいかもですね。
あとラヴニカのバウンスランドも地味にマナ加速でもあるし良いですね。
てか《氷河の城砦》とか《水没した地下墓地》とか自分で当てたりしたのはもったいないので該当する色のデッキ使ってる子にはなかば強引にでも使わせた方が良いかもｗ
2009/09/10(木) 19:57:04
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名も無き者
カードを用いて英語を教えた結果、彼らもprevent=軽減という勘違いをしてしまうのだろうか・・・
2009/09/10(木) 20:26:12
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名も無き者
もうそんなのやだ
2009/09/10(木) 20:30:43
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名も無き者
まあ軽減のイメージから覚えても特に問題はないよ
そんなに大外れはしてない
2009/09/10(木) 20:41:51
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塾講師
こんばんは。
＞土地の価値
適正な値段は知っていますよー。
ですが単色万歳だった環境で色マナの重要さが分かっていないんですねぇ。
生徒たちの認識としては「先生に持ってくとやたら好条件で交換してくれるカード」程度ではないでしょうか。
２色でも使うようになればだんだんと分かってくるでしょう。
本日の対戦。
私(リアニ) vs Ａ(？？)
Ａ「先生のそのデッキって強いんやって？」
私「まぁこの環境に合うように作ってるからね」
Ａ「オレなら勝てるで！」
私「ほぉ？」
Ａ「こないだそのデッキを使ってるところ見て、デッキを作ってきてん！」
お手並み拝見。
対戦開始。
Ａ第一ターン。
セットランド、《平地》。
私「白！？」
《魂の管理人》召喚。エンド。
・・・白かー・・・・。
私第三ターン。
《大あわての捜索》から《怒りの天使アクローマ》を捨て《死体発掘》。
Ａ「うお出てきた！ でもオレにはこれがあるねん！」
とりあえず速攻で６点。
Ａ第４ターン。
《平和な心》。
やっぱりかー！！！
Ａ「こうしたら動かれへんやろ？」
その通り。でも勝ったと思われちゃ困るな！
私第４ターン。
先ほど一緒に捨てた《夜のスピリット》に《悪魔の隷従》。
Ａ「まだ出るん！？ プロ黒じゃないん？」
私「場にあるときしか効果はないんだよ」
速攻で６点。
Ａ第５ターン。
《平和な心》。
私「そっちこそまだあるんか！？」
Ａ「完璧やろ！」
ま、まだまだぁ！！
私第５ターン。
《暗黒の儀式》から《生き埋め》。
持って来るのは《新緑の魔力》。
これなら《平和な心》でもトークンが動けるからな！
《死体発掘》で即座に釣り上げる。
Ａ第６ターン。
Ａ「ふーん。でも土地来たら勝てるで」
そう言って見せるのは《破門》。
実はＡ君。このときまでずっと土地２枚。
私「ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ」
引くな！
Ａ「あー・・・」
引かず。
勝利！！
(last edited: 2009/09/11(金) 01:15:36)
2009/09/11(金) 01:11:26
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名も無き者
《魂の管理人》は残ってなかったのか？
除去したという記述がないけど…？
2009/09/11(金) 02:14:26
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塾講師
ああ、すいません。
それからも土地を引かず盛り上がりに欠けたのでカットしました。
実際には勝利まで２ターンかかっています。
2009/09/11(金) 02:35:53
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名も無き者
A君おしいっ！《平和な心》などで戦場でクリーチャーを封印しようって考えたところは正解ですねｗ
2009/09/11(金) 02:38:40
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名も無き者
先生のリアニデッキに挑む様子がなんかボス攻略戦みたいでおもしろいｗ
リアニはいい刺激になってますね。Eさんもがんばれ！ｗ
2009/09/11(金) 02:46:39
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名も無き者
単色環境の中、ゼンディカー発売がされ、某天使を先生が２?３ターン目に一本釣りした日には…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
つまり防げるのはEさんだけだな！
2009/09/11(金) 10:08:09
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名も無き者
Ｃに《のたうつウンパス》を！！
僕がマスクス時代大好きだったカードです
2009/09/12(土) 00:26:19
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名も無き者
リアニも出たことだし、そろそろサイドボードが必要（既に使ってたらスイマセン）かと思う。
《悪魔の隷従》は 懐かしい。自分はよく《なだれ乗り》《骨砕き》《ギトゥの投石戦士》と使った。一本釣りもいいけどCIP持ちの方が相性いいと思う。ただ生徒さんうけは悪そう
2009/09/12(土) 06:53:43
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名も無き者
CIP持ちクリの再利用は黒緑でさり気にギミック組んで渡してあるからあとはＥさんに使いやすいカード教えてあげたりいかに構築意欲を刺激するかじゃないかな。
《悪魔の隷従》や《発掘》はＥさんのデッキにも相性いいですね。
あとは蹂躙されまくらないように2、3枚くらい《腐れ蔦の外套》とかすすめてあげてもいいかもです。ドレッジしてクリ落ちても回収できるデッキだから相性もいいし。
2009/09/12(土) 18:15:08
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Traijer
メタゲームの重要性を生徒達が解ってきたのかな？
《悪魔の隷従》使うなら能動的に生け贄に捧げる手段があると《平和な心》系をかわせていいかもしれませんね。《高級市場》《ファイレクシアの塔》手に入りやすい物だと《ファイレクシアの蔵》あたりどうですか？
2009/09/13(日) 18:52:49
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塾講師
こんばんは。
みなさまレスありがとうございます。
＞某天使を一本釣り
面白そうですが、高騰しそうですねー。
あったら組み込んでみましょうかｗ 単色死にますなｗ
＞のたうつウンパス
うーむ・・・。
これだと一体で制圧出来てしまったりするのでバランス的に良くないかなーと思います。
《黒死病》はそれだけではダメージレースには勝てないし、維持のために何かしなくてはならないので、これぐらいがちょうどいいかなと考えています。
《黒死病》のみが活躍しなくなったら中級者ですねｗ
＞ＣＩＰ持ち
ＣＩＰ持ちは使いまわしてこそ、だと私は思っているので今まで大物一本釣りだったのですが・・・。
ＣＩＰ持ちを勧められる方が多いんですねー。
入れるべきなのかな・・・？
ＣＩＰの使いまわしそのものはＥさん、Ａ君、Ｃ君がちょこちょこ行っていますが、全面的にそれを押し出すことはない感じです。
というかギミックに気づいて使ってるのかも不明。
＞平和な心対処
青、白に対する弱点は残すつもりです。
生徒に弱点を考えさせる目的もありますしねｗ
私のリアニデッキは生徒にとって、まだ「速くて強いデッキ」なのです。
これが「ちゃんと対処すれば、なんてことのないデッキ」になったら、こちらも本腰を入れてもう一度逆転させますｗ
2009/09/15(火) 02:36:37
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塾講師
Ｃくん、新デッキを作ってきました。
おお、自分で作ってきたか！
拝見。
１枚目、沼。
最後まで沼。
また黒単か！！！
コントロールではないようでしたが・・・。
Ｅさんが《葬儀人》を使っているのを見てのデッキでしょう。
見たところ黒の飛行クリーチャーに《終わりなき悲鳴》をつけて殴る、かな？
それにしても《ダクムーアのコウモリ》とはなんて悲しい・・・。
勝手に持っていいよＢＯＸから好きなだけ持っていってよアナタ！
ほら《夜の子》も《邪悪なる力》も《グレイブディガー》も残ってるから！
飛行が欲しかったら《ケリノアのコウモリ》、もしくは《戦慄の魔術使い》でも！
(last edited: 2009/09/15(火) 03:16:49)
2009/09/15(火) 03:11:13
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塾講師
本日の対戦。
私(リアニ)＆Ｃ(黒コン) vs Ｄ(赤)＆Ｅ(白赤レベル)
序盤は双方動けず、時間が流れる。
第５ターン。
置いてあったパワーストーンから《戦慄》。
おー、なんか久しぶりだな。
返しのターン。
Ｅ「《平和な心》を《戦慄》に」
・・・・・・・。
・・・・・・・。
・・・・？？？
私「なんでそのデッキに《平和な心》が入ってるんだ？」
Ｅ「え？ クリーチャー止めれるやん」
何のためのタッチ赤だよ！（いや今はいいけど）
クリーチャーの軍勢と本体にも入る火力で押し切るのがそのデッキだろ！？
いやいいんだけどね？
・・・しかし《平和な心》が跋扈してますねー。
私が《忘却の輪》を使っても、だれも真似しようとしません。
地味だからかなー・・・？
そして私のターン。やっと材料がそろう。
《悪魔の隷従》で《新緑の魔力》を一本釣り。
Ｄくんにターンを渡してトークン１体、と。
Ｄ「待ってたしｗｗｗ《反逆の行動》！！ざまぁｗｗｗ」
・・・。
・・・。
・・・・・・で？
私の場にはトークン１体。
Ｃ君の場には《ガラクタの壁》。
うん。どっちか破壊しかできないね。
Ｅ「火力ないん！？」
Ｄ「ない・・・」
そうだよね。
君、さっき《ヨーティアの兵》を焼くのに《ショック》二枚使って打ち止めって言ってたもんね。
Ｄ「先生にアタック」
私「チャンプブロックな。エンドなら返してくれ」
Ｄ「えー・・・うん」
なんで不満げだよ。
生贄にささげる手段持っとけと言って《命知らず》《モグの大砲》《吸血鬼の貴族》まで与えたのに・・・。
少しは考えてくれよ・・・。
最低でも使うタイミングとかさぁ・・・。
あとは次々に釣って蹂躙。
うーむ・・・。
(last edited: 2009/09/15(火) 13:52:23)
2009/09/15(火) 03:16:53
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名も無き者
Ｄ君は対処手段思いついて大喜びしたは良いけど、その事に流されてそれ以外の事を忘れてたようですね。
初々しいなあ（笑）
2009/09/15(火) 03:22:30
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名も無き者
C君が分身してますよw
《平和な心》流行ってますね?。確かに一本釣りにはききますよね。さすがA君！でもE君が今白赤ってのがなあ…リアニには青の方が効くと思うんだけど…《心の牢獄》、《精神の制御》、《袖の下》、バウンスにカウンター…ネタ的にもE君は青使ってる時が好きだから歯がゆいw
2009/09/15(火) 08:25:30
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名も無き者
＞なんでそのデッキに《平和な心》が入ってるんだ？
いや、昨今では赤で対処できないデカブツやプロ赤対策に白除去入れるのはむしろ常套手段。
まぁさすがに《平和な心》はどうかと思いますが…w
個人的にオススメは《時間の孤立》。瞬速強し。
アンコでもいいなら《流刑への道》がやっぱイチオシですね。赤白は《剣と鍬に》だとライフ削れなくて悶絶するんですよねw
2009/09/15(火) 08:41:04
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名も無き者
>私(リアニ)＆Ｃ(黒コン) vs Ｄ(赤)＆Ｃ(白赤レベル)
志村ー！C！C！
それはさておき、《反逆の行動》使う場面間違えましたかｗ
２色の上にちと重いですが、《ボーラスの奴隷》が個人的に好き。
よく身内戦で
私「ほーら、ウーナを奴隷にしてくれるわ」
相手「俺のウーナがあああ！」
私「こんなビッチ使い捨てだぜ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」（効果により生贄）
相手「てめぇｗｗｗｗだがまだウーナあるし」
私「よーしパパ《墓場からの復活》で墓地のウーナ釣り上げちゃうぞー」
相手「それがどうｓ…あ」（レジェンドルールにより墓地行き）
黒単でウーナ使うもんだからカウンター積まないこいつが悪い。
この辺の言葉の応酬は身内って事で、ちなみに黒大好きな私だけどウーナは嫌いだ！
2009/09/15(火) 09:46:20
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塾講師
あああすいません、直しておきます。
＞対処手段思いついて大喜び
というよりも、以前《反逆の行動》が大きな働きをしたことがあったので、調子に乗ってる感じですねー・・・。
良い働きをして喜ぶこと自体はいいのですが、盲信になると・・・。
今度ジャンドカラーのデッキを作ると言ってるのですが、
「赤入ってるなら《反逆の行動》は４枚やなｗｗｗやばｗもう持ってないから買いに行かんとｗｗｗ」
とか。Ｃ君に赤単を与えたのですが、
「なんで赤やのに《反逆の行動》入ってないんｗｗｗ」
とか・・・・・。
ちょっと問題です・・・。
＞平和な心
そうなのですか。
うーむ・・・。
全体のバランスが崩れてきているのも問題なのです・・・。
Ｅさんは気に入った物ならなんでも入れてしまうので、《熱情》なんかまで入ってますし、クリーチャーの数そのものが少なく・・・。
ライフ削りきれない心配はいらないと思いますｗ
《ラッパの一吹き》《旗印》が入って、レベルを限界まで呼び出して、その間に負けるのがＥさんの戦術ですからｗ
＞《ボーラスの奴隷》
これいいですね。
ですがＤが二色にするかどうか・・・？
《吸血鬼の貴族》に見向きもしなかったですし。
というか掛け合いｗｗｗ
ウーナはＢ君のビートに入ってたりします。なんででしょうね・・・。
2009/09/15(火) 13:52:06
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名も無き者
《平和な心》は軽量除去だが、欠点もある（起動型能力利用可能・常在型能力適用）
《忘却の輪》はそういった点が利用できなくなり、尚且つクリーチャーに留まらないので汎用性が高いって点ですかね。
１マナの差で左右されるデッキならともかく、そこまでクリーチャーに拘る必要あるかなー
《忘却の輪》なら《新緑の魔力》のトークン生成や《戦慄》での破壊効果止められるし。
その辺見せると解りやすくなるんじゃないかなー、プレインズ・ウォーカー使ってる子居たら消してあげると面白いかも。
2009/09/15(火) 15:04:11
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名も無き者
《平和な心》の亜種で部族エンチャントのレベルで同じ効果のものあったよね・・・。
名前ド忘れしたけども。
そっちならサーチもできるのにね。
2009/09/15(火) 18:15:57
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名も無き者
手加減してるから駄目なんじゃね？
と言うのも、どうも「何故これが強くてそれは強くないか」を示すのに、
実際に活躍してるところを見ないと信じなさそうな感じなので。
「これには対応できない」や「こういう時に重いと困る」を実際に体験して
自分のデッキを考えさせる、と言うのも手ではないかと。
もう、大体のルールは覚えてるようですし。
後はもう実際に何度もゲームをする事での経験で体感させるのが一番のような気がしてきました。
// ここから蛇足
今のルールでの「多人数前提」になってるのはどうなんでしょう。
重いカードとかが割と何とかなってしまうのは、多少カードパワーを見誤る可能性もあるかなーとか…
2009/09/15(火) 18:22:08
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塾講師
＞平和な心
お手軽さが一番の要因なのではないでしょうか？
Ｍ１０のが大量にありますから。
《忘却の輪》は私が提供した３枚以外は買わないといけませんからねぇ。
＞手加減
興味深い話です。
手加減というのはリアニメイトのことでしょうかそれとも全般についてでしょうか？
文脈からしてリアニだけの話ではなさそうですが。
後者として話を進めさせていただきます。
コテンパンにすると、やさぐれませんかね・・・。
対策を考えることを前面に押し出しつつ、自分のデッキにも思考が及ぶ程度の強さで構築しているつもりですが・・・。
私の白デッキなんかでは《忘却の輪》を使っています。
だいたいこんな感じです。
《十字軍/Crusade》
《先兵の精鋭/Elite Vanguard》
《白騎士/White Knight》
《ヴェクの聖騎士/Paladin en-Vec》
《嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus》
《危害のあり方/Harm's Way》
《忘却の輪/Oblivion Ring》
《ハルマゲドン/Armageddon》
《サルタリーのチャンピオン/Soltari Champion》
《幽体の行列/Spectral Procession》（１枚だけですが）
＞多人数戦ではカードパワーを見誤る
そうなんですよー・・・orz
それが問題で・・・。
詳しくは下で。
(last edited: 2009/09/15(火) 23:17:20)
2009/09/15(火) 22:54:50
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塾講師
本日の対戦。
ちょうど白使ってきました。
あとチーム戦を修正して二人同時進行にしてみました。
私(白ウィニー)＆Ｄ(赤) vs Ｂ(黒ビート)＆Ｃ(黒コン)
２ターン目
Ｂ、《暗黒の儀式》から《惑乱の死霊》。
げ、またか・・・。
Ｄ「先生ｗアレ破壊できるでｗｗｗ
破壊した方がいい？ｗｗｗ
破壊した方がいい？ｗｗｗ
破壊した方がいい？ｗｗｗ
んー、どうしよっかなーｗｗｗｗ」
・・・好きなようにしてください。
Ｂ「どうせ《ショック》なんやろ！ はいはい分かった墓地な！」
私は《先兵の精鋭》。
即座にＣから《恐怖》。
あらー。
続くターンに私は《十字軍》を張る。
その間出てくるＢのクリーチャーはＤが同じようなやり取りを続けながら焼却。
だらだらとゲームは続き、６ターン目。
《水晶鉱脈》を生贄にささげ《戦慄》。
ここだ！
満を持して《忘却の輪》。
Ｃ「あ、そうかー。除外されるから破壊効果も・・・」
私「よくわかったなー。《平和な心》との違いはここだな。さらにクリーチャー以外も対処できるしな」
Ｃ「そっかー・・・」
何か掴むかな？
Ｄ「どうしよっかなーｗウーナ焼けるけどなーｗｗｗ」
Ｂ「うっせーな！！焼くなら焼けよ！」
その間に私はもう一枚《十字軍》を出し、《ヴェクの聖騎士》《サルタリーのチャンピオン》を展開済み。
ドロー！
《幽体の行列》。
来たー！
黒なのにＢもＣも除去がない様子。
まず聖騎士とチャンピオンで９点。
私「おーい、なんとかせんと次のターンに死ぬぞー」
Ｂ＆Ｃ「えー・・・」
何もできず。
うんまぁ総攻撃で勝利。
(last edited: 2009/09/15(火) 23:24:20)
2009/09/15(火) 23:23:34
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| 71 : |
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Traijer
あんまりコテンパンにすると思考停止しちゃうのはプリズン使ったときに証明されてますからねぇ…
《深緑の魔力》のように《平和な心》じゃ止まらないクリーチャーを採用するのがいいでしょう。
怖い起動型能力を持ってるクリーチャーはどうです？
>Ｂ「どうせ《ショック》
ヒッピーやエヴァに火力打ち込むのは基本だし、仕方ないですね。
(last edited: 2009/09/15(火) 23:31:32)
2009/09/15(火) 23:27:43
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| 72 : |
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名も無き者
Ｄたんがだんだんかわいく成長しとる。
2009/09/15(火) 23:28:12
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| 73 : |
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塾講師
多人数戦の弊害がそこかしこに・・・orz
まずＤのデッキが貧弱火力＋《焦熱のヘルハウンド》のデッキに。
使った火力を見てみると《ショック》《乾燥》《雷音》《突き》《火の玉》。
１対１ではとうてい勝てるとは・・・orz
ちまちまクリーチャーを焼いて相方に任せる多人数戦のデッキになってますねー。
問題は本人がそれを意識していないところ。
Ｂのデッキが中重量級ビートに。
中身は見てませんが《強迫》もなさげ。
《暴露》がぽんぽん飛んでくるのはまぁ重量級仕様とは言えますが・・・。
《暗黒の儀式》と多人数戦でマナが伸びることに任せたデッキ構成ですねー。
２マナは《黒騎士》だけなのでは。
うーむ・・・・・１対１主体にしましょうかねー？
2009/09/15(火) 23:33:42
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| 74 : |
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名も無き者
>>73
たまには気分転換やデッキ構築にも勉強にもなりますし個人戦をはさんでみるのもいいと思いますよー！
やはり皆さんおっしゃるとおり１対１と多人数戦だと違いますしね。それぞれ交互にやっていると生徒さんたちにとって発見も多いんじゃないかなと思います。
前にも1度提案してみましたがたまーに勝ち抜き戦してみるのもテンションあがってよいと思いますよ。
1日で全試合は無理だと思うので何日かに分けたり、1日目の反省点を次回対戦時に改良してきてよいことにするといいかと思います。
2009/09/15(火) 23:57:50
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| 75 : |
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名も無き者
ちょっとした餌を出して。
レア何枚まで使ったデッキって制限での総当り戦するとか。（先生は抜きで）
総当りだと《暗黒の儀式》禁止の方が良い気もするけど、デッキ自体が重ければアリかなー
2009/09/16(水) 00:48:54
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| 76 : |
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名も無き者
個人的には１対１という基本があってこその多人数戦だと思いますねー
Planechaseを導入して見るのも面白いかもしれません…次元カード揃えるのに少し金がかかりますが。
2009/09/16(水) 01:09:42
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| 77 : |
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塾講師
＞ヒッピーやエヴァに火力打ち込むのは基本
というよりＤのしつこさを見て私が怒りそうになりましたけどね。
結局は《ショック》打つに決まってるのに２分ぐらい待たせますから。
＞勝ちぬき
あー！ やろうと思ってたのに忘れてました！
総当たりのほうがいいですかね・・・？
＞１対１という基本があってこそ
多人数戦用のデッキだと認識して、そう構築しているなら問題はないのですが・・・。
Planechaseは・・・また煩雑になりそうなのでちょっと・・・ｗ
＞Ｂのデッキ
２マナはそういえば《ナントゥーコの影》がありましたね。
(last edited: 2009/09/16(水) 02:09:14)
2009/09/16(水) 01:33:58
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| 78 : |
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名も無き者
>Ｄ「先生ｗアレ破壊できるでｗｗｗ
> 破壊した方がいい？ｗｗｗ
> 破壊した方がいい？ｗｗｗ
> 破壊した方がいい？ｗｗｗ
> んー、どうしよっかなーｗｗｗｗ」
D君からウチの身内臭がするから困る。
友A「うし、《暗黒の儀式》から《惑乱の死霊》。A定食お待ち」
友B「うげ、マジかよ。あ、落としちゃった。」（手札から《ショック》と《山》が落ちる）
友A「てっめぇｗｗｗｗｗ」
友B「1マナから動ける訳ねーだろー…《山》セットしてエンド」
友A「はいはい、アタックアタック」
友B「まずいなーｗｗｗｗｗ2ターン目から飛行はブロック出来んしなーｗｗｗｗｗ」
友A「じゃあ手札捨てやがれ」
友B「OKOK、じゃあ《ショック》でも使い『捨てる』かなーｗｗｗｗ」
友A「UZEEEEEEEEEEEEEEE ぜってぇ泣かす」
数ターン後
友A「ねぇねぇ、手札無くて今どんな気持ち？ｗｗｗｗ」
友B「うぜぇｗｗｗ…きた！ボーライきた！これで勝つる！」
友A「《破滅の刃》と《堕落の触手》好きなほう選べよ」
友B「…《破滅の刃》で……」
友A「ですよねー。じゃあボーライ対象に《堕落の触手》」
友B「投了だよこんちくしょう！」
友A「涙目ざまぁｗｗｗｗｗ」
こんな阿呆な言い合いしてるのは身内戦してる人に共通してると信じてる。
いや、こいつ等と同じような人の方が少ないか。
2009/09/16(水) 09:59:43
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| 79 : |
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72
私見だけど多人数戦をこのまま続けることもそう悪くないと思うよ。
今はまだどういうカードにどういった対策をすればいいかもわりと塾講師さんの指導にゆだねられてて未熟な状況だと思うから、構築面での弊害を今考える必要はないんじゃないかな？
現在多人数戦を主体にやってるみたいだし、更に１対１も増やしてしまうと（デッキを５つ６つも作れる財力はないだろうから）どっちが好みかによって１対１派と多人数戦派とかに分かれることになったりしかねないよ。そうなったらこの先うまくいかなそう。実際現状Ｄたんは多人数戦の補助役の方が好きかもしれないし（それとは別にプレイングを早くすることも教えてあげてねｗ）。杞憂かな？
まだまだトーナメントとかに出るわけじゃないだろうから、このまま地道に学んでいけるよう、スタイルを保つのもいいんじゃないかな。
2009/09/16(水) 11:41:05
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| 80 : |
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名も無き者
自分は「１対１が基本で多人数は特別」ではなく「１対１と多人数は単に異なる遊び方」であり、無理に１対１に合わせる必要は無いと思っています。
それに、環境によって強さは違うものです。《呪詛》が構築では弱いがリミテッドでは強かったり、《納墓》がスタンでは普通だがレガシーでは禁止だったり、ウルザランドが第５版では弱かったが第８版では強かったり。１対１にしたところでトーナメント環境とのズレは残るでしょう。
2009/09/16(水) 12:50:01
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| 81 : |
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名も無き者
総当りや勝ち抜きはZEN発売したときにドラフトとかしてみると面白そうだけど、そこまで余裕ないかな?
2009/09/16(水) 13:01:08
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| 82 : |
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名も無き者
多人数戦は試合が長引きやすい。
環境がコントロール寄りになっていき、自然と青や黒だらけになるもんだ
デッキの多様さを考えると多人数戦と同じか、それ以上に個人戦をやった方が良いと思うな
2009/09/16(水) 17:23:39
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| 83 : |
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名も無き者
>>79
たまに気分転換で個人、トーナメント戦はさんでみるのも良いかもねって話だから今後個人戦しかしないとか多人数戦しかしないってことじゃないしそこまで心配しなくてもよいかと。
基本は多人数でいいと思うし。
個人戦したからっていきなり１対１派と多人数戦派にくっきり分かれるとも思えないしなあ。
自分も昔はじめて間もない頃でも、仲間と多人数戦やったり個人戦やったりで両方楽しんでたよ。
2009/09/16(水) 17:44:59
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| 84 : |
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名も無き者
やっぱ初心者の内は１対１中心がいいんじゃないかな？短いから試合数も増えるし
多人数戦は自分や相手の弱点に気づきにくいと思いますよ。エンチャントやアーティファクト破壊の重要性は特に。
長引きやすいから時々リミテッドみたいにレア無双にもなっちゃう
ミニ大会とか１対１でやると盛り上がりますよ。初心者の頃金出しあってブースター賭けてやったら、みんな目の色変わったwww 黒対策に黒単使ったらキレられたorz
2009/09/16(水) 22:52:36
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| 85 : |
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名も無き者
別に塾講師さんとしかギャザをやらないわけじゃあるまい。
生徒さん同士でも勝負するだろうし、
そもそもあまり時間が取れないということで多人数戦を始めたわけだし、
そんなに気にしなくてもいいのでは？
まぁ、逆に生徒さん同士での対戦が充実してるのであれば
塾講師さんと戦うときぐらい１対１で勝負して
個人個人に色々と教授したほうがいい気がするけれども･･･。
2009/09/16(水) 23:33:34
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| 86 : |
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名も無き者
多人数戦のおかげで一気に色んなデッキの動きが見えて、色の役割からプレイングの仕方まで一気に学べておいしいと思うけどねー。
４人戦なら１戦で塾講師さんから３人も同時に学べるわけだし。
2009/09/16(水) 23:35:42
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| 87 : |
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名も無き者
生徒達のトーナメント戦は一度やったらどうなるのかレポたのしみだｗ
反応良かったら2、3ヶ月に1回とかたまに開催したらいいと思う
2009/09/17(木) 00:41:54
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| 88 : |
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塾講師
７８様
ｗｗｗ
その光景のようにじゃれあいのような感じならそれでいいんですけど、本気で神経を逆なでにかかってますからねぇ・・・orz
中学生ゆえなんでしょうけど。
８６様
＞４人戦なら１戦で塾講師さんから３人も同時に学べるわけだし
やつらがそんなに私を師匠視してない可能性ががが。
自分で書いて悲しいなと思ったけど別にそんなことはなかったぜ！
ふーむ。
多人数戦の議論は置いておいて、まずは一対一の機会ということでトーナメントでもしましょうか。
デュエルできる時間は休憩１０分、終了後２０分程度なので、一日で終了させるため勝ちぬき戦で。
６人だから３回戦ですよね。
制限時間を短いですが１０分に区切って。
景品は・・・そうですねぇ・・・勝ったらあげるって用意しておいたレアをバインダーごとあげちゃいましょうか。
なんて豪勢なｗ
ウルザランド３種４枚セットも入ってますねーｗ
目玉は《サファイヤの大メダル》かな。
もしくは私は抜けて審判した方がいいのかな？
シードを作ることになるけど、そのほうが進行は早そうですね。
2009/09/17(木) 00:56:02
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| 89 : |
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名も無き者
ちょｗｗ先生、いきなりバインダーごとはあげすぎですよ！ｗ
まだ使い方がわからないの多いかもしれないですしｗ
1位は何枚、2位はそれ以下の枚数、最下位は好きなの1枚+パック1つとかそんなくらいでいいと思いますよｗ
2009/09/17(木) 01:14:13
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| 90 : |
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名も無き者
あとウルザランドみたいなのを景品で渡す時は３種４枚セットでまとめて渡してあげるといいと思います！
バラバラに渡してもアレなんでｗ
2009/09/17(木) 01:16:36
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| 91 : |
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塾講師
いやぁ。といってもめぼしいのは持って行かれた後なのですよ。
私用のバインダーは別にしてありますし。
こんな少人数のトーナメントだと１回勝っただけで２位になりかねないのですが・・・。
２位にも何かあげるべきでしょうか・・・。
ウルザランドセットは二位にあげようかなぁ？
最近ので簡単サーチありましたっけ？探してきます。
2009/09/17(木) 01:35:56
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名も無き者
それなら1位だけでもよさそうですね。まあ、その辺は実際景品出す先生の思いつきでよいと思いますよ！
ウルザトロン全盛時は《森の占術》や《刈り取りと種まき》とか各種ドローでサーチしてましたっけ
2009/09/17(木) 01:44:48
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塾講師
探してきました。
ですねぇ。
ですが、手に入れやすそうな《森の占術》が１０版。
持ってるのは《輪作》のみ。
・・・ウルザトロンは夢・・・か・・・。
(last edited: 2009/09/17(木) 02:03:16)
2009/09/17(木) 01:46:58
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名も無き者
>塾講師さん
俺は《風景の変容》で出してますよ
あとミラディン期のトロンは緑だけど、ラブニカー時のらせんの頃は青黒でしたよね
ドローと《トレイリア西部》とかで
まあ《滅び》ありきでしたが
2009/09/17(木) 02:24:22
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名も無き者
と、とりあえずバインダーごとはやりすぎじゃないかな＾＾；
１位に目玉なカード少しとかでいいと思いますよ。
2009/09/17(木) 13:30:35
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名も無き者
遊ぶことがメインなのだから、景品は無くてもかまわないと思いますよ。
2009/09/17(木) 21:44:21
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名も無き者
景品はあった方が盛り上がるんでね？
それにある程度「勝つ姿勢」を意識したデッキやプレイングも必要になるだろうし。
2009/09/17(木) 21:59:37
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名も無き者
マジックが楽しいなら、景品が無くても盛り上がるのでは？
それに対戦ゲーム―競争を楽しむ遊び―なのだから景品に関係なく「勝つ姿勢」を意識することは必要です。
2009/09/17(木) 22:09:02
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塾講師
＞《風景の変容》
これいいですねぇ。一気に出せるじゃないですか。
２位は一回勝っただけでなり得るので、優勝以外の生徒の中からじゃんけんで２名選んで、それに勝った人間にウルザランドセットをあげましょうか。
その生徒に教えてみます。
＞景品
やはりあった方が盛り上がりますしね。
バインダーそのもののほうが高価なぐらいのカードたちですし。
アンコモンも混ぜて、各色１２枚＋マルチ８枚＋アーティファクト８枚＋特殊地形４枚のバインダーとなりました。
2009/09/17(木) 22:11:43
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塾講師
さぁ、というわけでトーナメント開催です。
生徒たちに趣旨を説明。
Ｂ「大会？」
私「そんなもんだ」
Ｃ「えー、オレのデッキじゃ勝てやんで・・・」
Ａ「オレの速攻デッキが一番強い！」
Ｅ「１対１じゃパーミは厳しい・・・」
Ｄ「相手が強くても反逆の行動で一発やけどｗ」
私「まぁガチで順位を決めるのもおもしろそうだろ。
そこで、今回は豪華な景品を用意しております。
じゃーん！！
このバインダーごと優勝者にプレゼント！！」
バインダーを見せる。
Ａ＆Ｂ＆Ｃ＆Ｄ＆Ｅ「 マ ジ で ！！？？ 」
俄然やる気。
現金なやつらだぜ・・・。
さっそくトーナメント表を作る。
はーい、じゃんけんで好きなところ埋めていってー。
・・・結果。
優勝
┌─┴──┐
┌─┴┐ │
│ ┌┴┐ ┌┴┐
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ
となりました。
分かりますかね？ しかしきれいに並んだな・・・。
再びアナウンス。
私「いいかー、ガチだぞー。
相手のデッキを予想して相性のいいデッキを使うのも自由。
露骨な対策で相手に嫌な顔をさせるのも気にすんなー。
一戦一戦デッキを変えてもいいぞー。
以上だー。
では開始！」
(last edited: 2009/09/17(木) 22:40:58)
2009/09/17(木) 22:32:30
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Traijer
そのトーナメント表、本当は
優勝
│─────────塾講師さん
┌─┴──┐
┌─┴┐ │
│ ┌┴┐ ┌┴┐
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ
だったりしませんか？ｗ
(last edited: 2009/09/17(木) 22:38:20)
2009/09/17(木) 22:37:38
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名も無き者
ＤたんかわいいよＤたん
好きなところ埋めて、といって誰も優勝を埋めなかったのが残念。
2009/09/17(木) 22:42:19
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名も無き者
>Ｅ「１対１じゃパーミは厳しい・・・」
Eさんが突っ込んで欲しそうにこちらをみている
つっこみますか？
[>YES
はい
2009/09/17(木) 22:56:09
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名も無き者
Ｅさんの相手は火力ねぇ。。
2009/09/17(木) 23:01:17
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名も無き者
Ｅ「１対１じゃパーミは厳しい・・・」
ちょｗＥさんｗｗ
そしてやはりD君は地雷屋として育ってほしいｗ
2009/09/17(木) 23:11:33
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塾講師
第一回戦。
Ｂ vs Ｃ
先攻、Ｂ。
Ｃ、マリガンを選択。６枚スタート。
では・・・
ガンダムファイト！ レディィィィ・・・ＧＯ！！！
Ｂ、１ターン目。
セット《沼》。
エンド。
（・・・相変わらず重い・・・）
Ｃ、１ターン目。
ドロー、セット《沼》。
エンド。
（黒コンなのか！？ 白を選べばいいものを・・・）
Ｂ、２ターン目。
ドロー、セット《沼》、《暗黒の儀式》から《軋み森のしもべ》。
（うおう。黒クリーチャー対策はあるのか黒コン・・・？）
Ｃ、２ターン目。
ドロー、セット《沼》。
エンド。
（厳しいなー）
Ｂ、３ターン目。
トークン出してドロー、セット《沼》、《黒騎士》召喚。
しもべアタック。Ｃライフ２０→１８
エンド。
Ｃ、３ターン目。
ドロー、セット《水晶鉱脈》。
エンド。
Ｄ「Ｃの手札は《強行軍》《恐怖》・・・」
私「オマエマジで黙れ！！」
Ｂ、４ターン目。
トークンを出してドロー、セット《沼》。
フルアタック。Ｃライフ１８→１１（Ｄの申告間違いのため）
エンド。
Ｃ、４ターン目。
ドロー、セット《沼》。《損ない》を《軋み森のしもべ》に。
エンド。
（そわそわ・・・。《強行軍》使わないのかな・・・）
Ｂ、５ターン目。
ドロー、セット《沼》、《呪われたミリー》召喚。
フルアタック。Ｃライフ１１→４
エンド。
Ｃ、５ターン目。
ドロー。
・・・長考。
《捨て身の研究》で《暗黒の儀式》を指定。
７枚目で入手。
（・・・？ 何がしたいんだ？ 儀式が運良く二枚あれば《強行軍》で一掃？）
《水晶鉱脈》を生贄にささげ、《暗黒の儀式》とともに《魂の饗宴》。
Ｂライフ２０→１６ Ｃライフ４→８
エンド。
Ｂ、６ターン目。
ドロー。
フルアタック。Ｃライフ８→１
エンド。
Ｃ、６ターン目。
ドロー。
Ｃ「・・・・・・・・・負けました・・・」
Ｂ「いよぉぉぉおおっしゃぁぁああああぁぁあああ！！」
(last edited: 2009/09/17(木) 23:49:04)
2009/09/17(木) 23:35:36
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塾講師
私「あらー、負けちゃったかー」
Ｃ「・・・うん」
私「《強行軍》あったんやろ？ トークンのマナコストは０やから・・・」
Ｃ「いや、なかった」
Ｄ、お前マジで何がしたかったんだよ。
私「黒コンじゃなくて白ビートのほうが相性は良かったんだぞ？」
Ｃ「んー、それは分かってたんやけど、やっぱ最初に先生と作ってった黒が一番強いかなーって・・・」
ブワァッ！！ ヤダ・・・涙が出ちゃう・・・。
というわけでＢ君勝利。
(last edited: 2009/09/17(木) 23:41:46)
2009/09/17(木) 23:41:21
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名も無き者
>>Ｄ「Ｃの手札は《強行軍》《恐怖》・・・」
>>私「オマエマジで黙れ！！」
D君ひどすｗ
そして先生はC君を優しく抱きしめるべきｗ
終わった直後とかは生徒達にデッキ同士の相性の話とかデッキ相談とかいろいろアフターケアしてあげてくださいねｗ
2009/09/17(木) 23:56:31
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塾講師
Traijer様
ｗｗｗ
私は参加しないと明言してしまいましたしｗ
１０３様１０５様
＞Ｅ「１対１じゃパーミは厳しい・・・」
どんな思考過程でそこに行くのか・・・。
うーん・・・
ですが多人数戦だと青がサポートで楽なのは事実ですね。
もっともカウンター対象の選別が重要なのは変わりませんが。
いっさいの危険を排除するのは無理なのはそろそろ分かってるようですし、今回は
いいところまで行くんじゃないですかね？
１０８様
Ｃ君の黒コンは中身ごちゃごちゃしてきたようですし、
一度バラして整理することを勧めておきました。
今なら結構強いデッキ組んでくるのではないでしょうか。
(last edited: 2009/09/18(金) 01:17:46)
2009/09/18(金) 01:06:09
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