| 40 : |
|
名も無き者
これカメレオン殺すとトークン出ちゃうじゃん！
2008/01/08(火) 20:01:16 
|
| 41 : |
|
>>40
カメレオン殺せるならいいだろｗ
《モグの戦争司令官》に撃てば一気にトークンが増えるので
エクステンデッドのゴブリンストームに入りそう。
スレ違いスマソ
2008/01/08(火) 21:23:30
|
| 42 : |
|
名も無き者
mtgsalvationより
Brainscrew*
Ｘ黒黒
ソーサリー
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、カードをＸ枚、無作為に選んで捨てる。
Fendeep Summoner
４黒
クリーチャー ― ツリーフォーク・シャーマン
Ｔ:最大２つの沼を対象とする。それらはターン終了時まで、それらの他のタイプに加えてツリーフォーク・戦士である3/5のクリーチャーになる。
3/5
Pack's Disdain
１黒
インスタント
クリーチャー・タイプを１つ選ぶ。
クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで、あなたがコントロールする選ばれたタイプのパーマネント１つにつき-1/-1の修整を受ける。
Pulling Teeth
１黒
ソーサリー
いずれかの対戦相手と激突を行う。プレイヤー１人を対象とする。あなたが勝った場合、そのプレイヤーはカードを２枚捨てる。そうでない場合、そのプレイヤーはカードを１枚捨てる。
2008/01/09(水) 18:01:48
|
| 43 : |
|
名も無き者
mtgsalvationより
Offalsnout
２黒
クリーチャー ― エレメンタル
瞬速
Offalsnoutが場を離れたとき、墓地にあるカード１枚を対象とし、それをゲームから取り除く。
想起 黒
2/2
Prickly Boggart
黒
クリーチャー ― ゴブリン・ならず者
畏怖
1/1
Revive the Fallen
１黒
ソーサリー
墓地にあるクリーチャー・カード１枚を対象とし、それをそのオーナーの手札に戻す。いずれかの対戦相手と激突を行う。あなたが勝った場合、Revive the Fallenをそのオーナーの手札に戻す。
2008/01/10(木) 18:40:51
|
| 44 : |
|
名も無き者
mtgsalvationより
Final-Sting Faerie
３黒
クリーチャー ― フェアリー・暗殺者
飛行
Final-Sting Faerieが場に出たとき、このターンにダメージを与えられているクリーチャー１体を対象とし、それを破壊する。
2/2
Weed-pruner Poplar
４黒
クリーチャー ― ツリーフォーク・暗殺者
あなたのアップキープの開始時に、Weed-pruner Poplar以外のクリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで-1/-1の修整を受ける。
3/3
Morsel Theft
２黒黒
部族ソーサリー ― ならず者
Prowl １黒
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは３点のライフを失い、あなたは３点のライフを得る。
Prowlコストが支払われていた場合、カードを１枚引く。
2008/01/11(金) 17:58:41
|
| 45 : |
|
名も無き者
mtgsalvationより
Auntie's Snitch
２黒
クリーチャー ― ゴブリン・ならず者
Auntie's Snitchはブロックに参加できない。
Prowl １黒
あなたがコントロールするゴブリンかならず者がプレイヤーにダメージを与えるたび、あなたの墓地にあるAuntie's Snitchをあなたの手札に戻してもよい。
3/1
2008/01/13(日) 00:26:16
|
| 46 : |
|
名も無き者
Auntie's Snitchは普通にウザイよなー。
コントロールにとってアタッカーが減らないのは脅威。
とは言えブロックできない、回避能力無いってのはなー。
ならず者装備品は被覆付いても回避能力無いから実はこいつ相性よくない。
結局デカブツにブロックされて終わりならいらないなー。
何か簡単に回避能力付くなら別なんだが。
2008/01/13(日) 00:33:15
|
| 47 : |
|
名も無き者
Prickly Boggartが地味に強いとみた
2008/01/13(日) 04:01:14
|
| 48 : |
|
まにま 
>Prickly Boggartが地味に強いとみた
ならず者の1マナとして《ベラドンナのとげ刺し》とともに活躍するかも？
こいつらをバラバラ並べて、《不吉の月》《Oona's Blackguard》で全体強化できればかなり脅威ですよね。
あと、《Frogtosser Banneret》でマナ軽減された《湿地の飛び回り》が上に挙げた全体強化と組み合わさるとヒドそう。
あと、ならず者とは関係ないですが《Offalsnout》が便利そう。
まぁ、今は《萎縮した卑劣漢》って選択肢もありますが。
(last edited: 2008/01/14(月) 11:57:23)
2008/01/14(月) 11:55:24
|
| 49 : |
|
名も無き者
mtgsalvationより
Stinkdrinker Bandit
３黒
クリーチャー ― ゴブリン・ならず者
Prowl １黒
あなたがコントロールするならず者が攻撃に参加しブロックされないたび、それはターン終了時まで+2/+1の修整を受ける。
2/1
2008/01/15(火) 12:20:45
|
| 50 : |
|
名も無き者
黒コンスレで「相手に《苦花/Bitterblossom》を使われるときつい」という話が出ていますね。
自分が使う場合には、どの様な使い方が良いと思いますか？
2008/01/19(土) 22:23:24
|
| 51 : |
|
名も無き者
普通に黒ビートに入れればそれでよくね？
特にならずものの部族ビート。
フェアリーで組んでも相性は良さそうだ。
2008/01/19(土) 22:34:23
|
| 52 : |
|
名も無き者
スピードが遅いよなしかし
2008/01/19(土) 22:37:48
|
| 53 : |
|
名も無き者
全体強化を入れよう
2008/01/19(土) 22:43:31
|
| 54 : |
|
名も無き者
これもまた2ちゃんの黒スレとかで議論されてるけど、普通に入れても正直弱い。
ビートだと殴り始めるのは4ターン目な上、相手もビートだとダメージレース的に不利になりやすい。
コントロールには悪くないが、ライフゲインを潤沢に用意しないとビート相手に負ける。
ならず者ビートで徘徊狙うとか、グレイブパクトと組み合わせるとか、
何らかの相乗効果を狙って使わないと微妙。
ただ単にアドバンテージ取れると思って入れるのは間違い。
2008/01/20(日) 00:22:22
|
| 55 : |
|
名も無き者
んだな。
ただ入れとくだけじゃジリ貧になるだけだ
2008/01/20(日) 02:50:19
|
| 56 : |
|
名も無き者
とりあえず徘徊デッキで使うでFA
2008/01/20(日) 03:03:31
|
| 57 : |
|
名も無き者
コルフェスレはそこそこ賑わっているのにここは過疎ってるとはこれいかに
コルフェスレの話題をこっちでやって貰いたい位だ
2008/02/01(金) 19:34:32
|
| 58 : |
|
名も無き者
黒関係のスレは乱立しすぎなんだよなｗ
結局黒単コントロールも別スレになっちゃったし。
いわく、こっちだと他の話題に邪魔されるからとか。
頑固で協調性無いやつが多すぎるだろ……。
2008/02/01(金) 20:28:07
|
| 59 : |
|
名も無き者
一番廃れてるスレで何を言うｗ
まぁ、そもそも、色的に、ね？
2008/02/01(金) 20:41:31
|
| 60 : |
 |
目玉
モーニングタイドも出た事だし、ならず者ビートダウンを組んで回しています。
４《名も無き転置》
４《思考囲い》
４《不敬の命令》
４《有象無象の発射》
４《欠片盗み》
４《とげだらけのボガート》
４《チューパイくすね》
４《蛙投げの旗騎士》
４《狂い婆》
４《ヤスデ団》
16《沼》
４《変わり谷》
見ての通りのゴブリン・ならず者デッキです。
ゴブリン型とフェアリー型で作っている内に、ローウィンブロック構築になってしまいました。まあ別に拘る必要は無いので、後々組み合わせて行きますが。
《欠片盗み》が強い。今日、対戦した中でこれを徘徊無しで撃った事は無い。２マナで３点吸収、１ドローはかなり詐欺臭い。
《ヤスデ団》は何かおかしい。言わば場に脅威が残る《道化の帽子》 条件付きとはいえ、３マナとは破格です。
《欠片盗み》《ヤスデ団》とも徘徊で出せないのであれば、手札で躍らせていた方が良いです。それくらい徘徊能力が素晴らしい。
《滅び》を撃たれたあと、返しで旗騎士攻撃から《ヤスデ団》を徘徊で出して残りをリムーブ。４マナでこれをやられるのだからコントロール側は堪りませんね。
《婆の密告者》はこれには入れてませんが、《時代寄生機》を上回るほどの寄生っぷりが頼もしいので、黒コントロールで使っています。
対エルフ戦士を考えると《砂丘乗りの無法者》がならず者というのは実にありがたいです。隙間を見つけて入れてみよう。
「克服者でも完全者でも止めてみせらあ・・・でもカメレオンだけは勘弁な！」
(last edited: 2008/02/09(土) 20:13:42)
2008/02/09(土) 01:35:02
|
| 61 : |
|
名も無き者
＞目玉氏
乙です。<<不敬の命令>>は４枚も必要ですかね？
あと、<<不吉の月>>等の全体強化や、<<外套と短剣>>はどうでしょう？
できればフェアリー型のほうもうｐしてくれると参考になります。
2008/02/09(土) 02:12:36
|
| 62 : |
|
名も無き者
ｶｯｺまちがった。ｽﾏｿ
2008/02/09(土) 02:13:38
|
| 63 : |
|
名も無き者
《砂丘乗りの無法者》これかなりの大発見な気がするぜ
2008/02/09(土) 02:26:37
|
| 64 : |
|
名も無き者
>>60
おお、私もゴブリンローグ使ってます！
ゴブログ強いですよね＾＾
やっぱり《苦花》と《ウーナの黒近衛》の姿は見えないですね。
弱くはないんだけど、スピード的にちょっと･･･といった所でしょうか。
ところで、《有象無象の大砲》って強いですか？
少し浮いているように見えますが、何か恐ろしいコンボでもあるのかな？;;
私はそのスロットに《婆の密告者》入れて、あと、《名も無き転置》は3枚にして土地21枚で回してます。
《婆の密告者》も相手の全体除去の返しに、《蛙投げの旗騎士》アタック、墓地から《婆の密告者》吊り上げて、黒1マナで《婆の密告者》プレイ！ とか、かなり怪しげな動きができるので、ゴブリンローグでもオススメですー＾＾
《変わり谷》との相性ももちろん最高ですし、《婆の密告者》が墓地に複数体いたりすると、それだけで相手にかなりのプレッシャーになるようですｗ
2008/02/09(土) 16:11:22
|
| 65 : |
|
名も無き者
スタンの話をしてるんじゃないのかい？
2008/02/09(土) 16:27:45
|
| 66 : |
|
名も無き者
まぁ皆分かってるとは思うけど、
>ゴブリン型とフェアリー型で作っている内に、ローウィンブロック構築になってしまいました。
と書かれてますから、《有象無象の大砲》ではなく《有象無象の発射》だと思うよ。
たぶんただの書き間違えかな。
2008/02/09(土) 16:47:28
|
| 67 : |
|
名も無き者
ところで、《有象無象の発射》入れんなら《婆の密告者》は必須だろうという意見は古いのかな？
2008/02/09(土) 18:01:08
|
| 68 : |
|
目玉
《有象無象の大砲》は神器の方だった、素で間違えていました。上記を訂正します。
フェアリー型は《ベラドンナのとげ刺し》《ウーナのうろつく者》《ウーナの黒近衛》《苦花》《頭殴り》《外套と短剣》《臭汁飲みの山賊》などを使用した手札破壊重視＋飛行ウィニーで組んでいます。いっそ《拷問台》を入れてもいいくらいで。
《砂丘乗りの無法者》は自分の能力で+1/+1カウンターが乗るので、黒近衛と相性が良いです。ただエルフを止められる事しか能の無い《ナースの道化》とは一味違います。
回避能力持ちがゴブリン主体より多いので、山賊の+2/+1付与はこちらの方が成立し易いですね。《外套と短剣》ではタフネスが増えないので、こちらで使うのが妥当かと。それで打撃力不足を少しは補えます。
ゴブリンより打撃力が劣る分、息切れし難いのが利点です。ただ天敵に《雲打ち》まで加わってしまうので、手札破壊がより重要になります。
いずれハイブリッド型にする為にいろいろ試している段階です。
《有象無象の発射》
《婆の密告者》の他に《ボガートの先触れ》も候補に挙げたいですね。今は《狂い婆》の再生能力に惹かれて、両者とも保留していますが。
強化能力だけなら山賊の方が効果が高い。しかし上記のゴブリンバーンデッキでは、《不敬の命令》を撃たないと効果を発揮し辛いのでリストラしました。今はフェアリー型に腰を落ち着けています。
2008/02/09(土) 20:10:27
|
| 69 : |
|
名も無き者
ろべりあ氏が来るらしいのでage
2008/02/18(月) 19:09:01
|
| 70 : |
 |
ろべりあ
>>69氏
わざわざ上げて頂いてありがとうございます
どうも皆様こちらでははじめまして
ＭＷＳで大会をしようと言う主旨のスレに【ならず者】デッキでの参戦を考えております
よろしければこの黒全般スレからの出場と言う形にしたいのですがよろしいでしょうか？
2008/02/19(火) 07:22:00
|
| 71 : |
|
名は有る者
いいと思うよ
過疎ってるし流れを切る訳でもないし
むしろ流れが止まっているので大歓迎
2008/02/19(火) 09:21:32
|
| 72 : |
|
名も無き者
おおっ！面白そうですね。応援させていただきますぜ！
2008/02/19(火) 14:31:02
|
| 73 : |
|
名も無き者
ならず者がやっていけるのか楽しみですｗ
2008/02/19(火) 14:47:07
|
| 74 : |
|
ろべりあ
ありがとうございます.
それではこちらからの参加と言う旨を大会スレに報告して参ります.
実はデッキ自体は今使っているものがありまして,それを基調に最終調整をしようと思っています.
こちらでデッキをUPした際にはご意見などよろしくお願いいたします.
2008/02/19(火) 17:42:47
|
| 75 : |
|
名も無き者
どうせなら今のバージョンここにうｐしてみんなに見てもらえば？
何かいい意見が聞けるかもしれないし。
前日にうｐしたレシピはもう変更不可だから意見を汲めないぜ？
2008/02/19(火) 18:43:52
|
| 76 : |
|
ろべりあ
>>75氏
えぇそのつもりです
ただ先程も今も携帯からゆえにデッキ公開が困難なのです
#というか手打ちになるのでメドイ
帰宅し次第UPしようと思っています
お祭り大会で晒すと対策されるから,なんて無粋な事言う方がヤボってもんです
2008/02/19(火) 19:08:30
|
| 77 : |
|
ろべりあ
お待たせいたしました.帰宅しましたのでデッキをUPさせてもらいます.
MWS大会用【ローグ】デッキ
-人として軸がぶれているver1.04-
4《トゲだらけのボガート》
4《コー追われの物あさり》
4《蛙投げの旗騎士》
4《ウーナの黒近衛》
3《臭汁飲みの山賊》
3《ヤスデ団》
4《名も無き転置》
4《ルーンのほつれ》
3《外套と短剣》
4《欠片盗み》
2《有象無象の発射》
4《涙の川》
4《地底の大河》
2《ペンデルヘイヴン》
1《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
6《沼》
4《島》
SB:
4《計略縛り》
4《突然の死》
3《根絶》
4 あき
2008/02/19(火) 21:17:19
|
| 78 : |
 |
ATM
>>77
その曲俺大好きです。それだけですけどｗ
2008/02/19(火) 21:19:44
|
| 79 : |
|
ろべりあ
軽量回避生物で軸をずらしつつ直接ダメージを通すアグロ型に仕上げました.
《ウーナのうろつく者》はヒバリやリアニメイトに当たった際に友情コンボが発生するのを危惧しての不採用です.
メタにによっては採用も良いかもしれません.
1マナ域は最悪チャンプブロックできるようにとげ刺しではなくトゲだらけを採用しました.
1/1が多い為,打撃力及び防御力を増やす意味合いも込めて《ペンデルヘイヴン》を若干採用しています.
ゴブリンが結構な数になったので《有象無象の発射》を最後の一押し用に.
ここは《心霊破》でも良いかもしれませんね.
あとは特に変わったことはしていないと思います.
デッキ診断のような形になってしまいますが何かご意見を頂けると嬉しいです.
2008/02/19(火) 21:32:25
|
| 80 : |
|
闇サトシ
大きなお世話かもしれないけど
《蛙投げの旗騎士》はもともと軽いから入らないような気がする。確かにネームレス１マナとか感激だけどイマイチいらない感が漂ってるな。もっと攻撃的な生物使いたいな。
《有象無象の発射》は重すぎじゃね？レシピの中でかなり浮いてるＺＥ
《外套と短剣》もなぁ・・・無駄に重いし・・・
もっと攻撃的にするならゴブリンも多いことだし《チューパイくすね》とか、砂漠に完封されないように《不吉な月》とか、最後の数点用に《心霊破》←重いから数枚だけ とかどうだろう？
《ウーナのうろつくもの》はいざと言うときに何の役にも立たないから俺もやめたほうがいいと思う・。
(last edited: 2008/02/19(火) 21:44:11)
2008/02/19(火) 21:40:20
|
| 81 : |
|
名も無き者
序盤のテンポとクロックで畳み掛けるなら《殺戮の契約》とか《送還》みたいななにか軽いバウンスもいいかも？
《不吉の月》は良いとは思うけど《コー追われの物あさり》が修正受けれないのがちょっともったいない気もする。
あと《チューパイくすね》はタフネス2あるし自分もいいと思います。
2008/02/19(火) 22:38:00
|
| 82 : |
|
名も無き者
《ルーンのほつれ》はこの土地の枚数では打つ余裕ないと思う。
自分のターンに積極的に動くわけだし《思考囲い》の方がいい。
メインが露骨にコントロールメタっぽいしサイドには軽い除去積んでおかないとウィニーに勝てん。
特に回避能力ない連中が殴り合いで圧倒的に不利。
《突然の死》は重いし《送還》《死の印》なんかをメタに合わせて数枚入れるべきだと思う。
メインの生物をほとんど回避能力持ちにかえれば少ない除去でテンポ取るだけでも十分勝てると思う。
2008/02/19(火) 23:07:42
|
| 83 : |
|
名も無き者
臭汁、ルーン、有象無象あたりがちょっと微妙かな。
臭汁はハマった時のダメージ量はそりゃすごいが、やっぱブロックされる状況だと役に立たないのが。
臭汁入れるなら苦花もいると思う。数で押す。
ルーンは>>82の言うとおり構えるターンは無いだろうから思考囲いの方がいいだろうね。
有象無象は重い。単純に。この枠に苦花でいいと思う。
最終的には黒単でいいんじゃないかという結論にｗ
で、バッドムーンと苦花を加えてラスゴ耐性を付ける形に。
コー追われは強いんだけど、無くても問題は無いと思う。
代わりに苦花を入れるのなら、ボード上のアドバンテージは稼げるしね。
まぁ要するに黒単ならず者でいいんじゃねって話だなｗ
2008/02/19(火) 23:27:06
|
| 84 : |
|
名も無き者
黒単でも十分ではあるけどカメコロとかドランがいた場合つらいかもしれないから対応できる幅増やすために青は入れててもいいと思うよ。
2008/02/20(水) 01:01:57
|
| 85 : |
|
名も無き者
とりあえずURBからの贈り物《心霊破》を積めるだけでも青入れる価値はあると思う
2008/02/20(水) 01:03:16
|
| 86 : |
|
名も無き者
《有象無象の発射》はコスト軽減されるしそれほど悪くはないと思うが肝心のカメコロに当たらないんだよな……
言いたい事はもう既にほとんど言われているが、他の人が言っている様に《心霊破》や《思考囲い》が欲しい
あとメイン《根絶》もありかと
2008/02/20(水) 09:24:23
|
| 87 : |
|
名も無き者
全部統合するとこんな感じか？
4《トゲだらけのボガート》
4《コー追われの物あさり》
4《蛙投げの旗騎士》
4《ウーナの黒近衛》
3《ヤスデ団》
3《苦花》
4《思考囲い》
4《心霊破》
3《外套と短剣》
4《欠片盗み》
4《涙の川》
4《地底の大河》
2《ペンデルヘイヴン》
1《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
6《沼》
4《島》
除去はもう《心霊破》でもいいと思うんで《名も泣き転置》を《思考囲い》にしてみた。
しかしこれじゃライフロス痛すぎるなｗ
《外套と短剣》を《ロクソドンの戦槌》にして土地1枚増やすか？
2008/02/20(水) 18:43:47
|
| 88 : |
|
87
訂正。
＞《外套と短剣》を《ロクソドンの戦槌》にして土地1枚増やすか？
《外套と短剣》2枚を《ロクソドンの戦槌》にして土地1枚増やすか？
2008/02/20(水) 18:45:02
|
| 89 : |
|
名も無き者
これは良いスーサイド…？！
そうだ。スーサイドデッキを作るんだ！
2008/02/20(水) 18:46:50
|
| 90 : |
|
名も無き者
>>87
序盤テンポ制すための軽い除去無くて大丈夫かな？
あとろべりあ氏はもしどこかでスパーとかした場合は感想もお願いします。
2008/02/20(水) 20:03:01
|
| 91 : |
|
闇サトシ
>>87
4《蛙投げの旗騎士》
3《外套と短剣》
は強いのか？前者は小さいし後者はおもすぎじゃね？使ったこと無いから実際は強いのかも知れんけど。
4《チューパイくすね》
3《臭汁飲みの山賊》
にしたほうが俺好みだなぁ・・・あくまで俺好みだけど・・・
(last edited: 2008/02/20(水) 20:19:23)
2008/02/20(水) 20:19:13
|
| 92 : |
|
ろべりあ
色々とご意見ありがとうございます.
《ルーンのほつれ》は撃てない,と心配されているようですが実際撃てておりますので平気です.
というか初めは入っていなかったのですが必要性を感じて投入したものなので多分抜かなくて良いと思っています.
早い段階のマスデスを警戒しつつある程度展開できる点,無防備になる戦闘中でも対応できる点で採用の価値はあるかと.
#いつの時代もトップデッキが怖いもので
《有象無象の発射》は3マナで撃て,除去と打点の両立ができるのでいいかなと思っていました.
何度か使ってみた感想ですが確実に1枚はアドバンテージを失ってしまうため少々使い勝手は悪かったですね.
この枠は常に3マナで撃てる《心霊破》に変更します.
#カメコロも殺れますしね←重要
そしてそれでも丁寧に除去されたときのために《苦花》は投入しようと思います.
初速は遅いですがこのデッキにはあってる気がするので試験的ではありますけれども.
枠は《外套と短剣》との差し替えで.
《外套と短剣》は被覆だけではなんともならない事が多かったので一時的に左遷します.
回避生物のパワー増やすのが目的なら《臭汁飲みの山賊》で十分ですしね.
《チューパイくすね》は投入してみたい生物ではありますがスペースと中盤以降の息切れ時に困るので保留で.
とりあえず変更したもの(ver1.05)を私のプロフ欄に載せておきました.
スレに載せるた方がいいようなら後ほど載せます.
2008/02/20(水) 20:20:15
|
| 93 : |
|
名も無き者
拝見しました。調整いい感じですね。
言われてみれば確かに《外套と短剣》のところは《臭汁飲みの山賊》の強化で十分っぽいですね。
2008/02/20(水) 21:19:50
|
| 94 : |
|
名も無き者
《蛙投げの旗騎士》は使えると思うけど
2008/02/20(水) 21:46:20
|
| 95 : |
|
クロウ
《蛙投げの旗騎士》は使えます
特に全体除去で流された返しのターンにセット→速攻で殴る→徘徊でゴー
の流れは偉すぎ
一挙に場が回復しますし、徘徊を安く打てるのも魅力的
で、１つ提案
私も＞８７さんと似た《チューパイくすね》搭載型のならず者ビートを使っているのですが、
《石塚の放浪者》が意外とやり手
チューパイや《人里離れた谷間》で見せてよし、旗騎士で安く出してよし
全体除去からのトップデッキで、墓地に旗騎士と《ウーナの黒近衛》やチューパイなんかが落ちてると速攻・畏怖もしくは速攻・飛行の４/４という珍妙生物に！
・・・どうですかね？
2008/02/20(水) 22:51:33
|
| 96 : |
|
名も無き者
>>95
《石塚の放浪者》は悪くはないが重いな
2008/02/20(水) 23:20:42
|
| 97 : |
|
名も無き者
>>90
序盤は生物展開しないと徘徊も出来ないんだから軽さはそんなに重要じゃないだろ。
とは言え、転置は旗騎士で1マナになるのが強みではあるが。
ハーコン入れたくなるなｗ
2008/02/20(水) 23:46:45
|
| 98 : |
|
名も無き者
この前MWSで石塚の放浪者デックに出会ったよ。
共鳴者でアクローマやら《ミストメドウの身隠し》やらを墓地送りにして、対処不能な放浪者に殴り殺されますたｗｗ
2008/02/21(木) 00:02:25
|
| 99 : |
|
名も無き者
バクラは《外套と短剣》の何が重いんだ？
もしかして装備コスト払ってつけようとか考えてるの？
2008/02/21(木) 07:00:25
|
| 100 : |
|
闇サトシ
>>99
ゴメン。致命的な勘違いしてた。外套短剣ってプレイするの２マナなんだな。ずっと３マナだと思ってたよｗｗ
外套短剣のコストが３マナだとすれば俺の言ってることつじつまがあうべ？
２マナなら２枚位入れていいかもな
2008/02/21(木) 08:05:45
|
| 101 : |
|
名も無き者
《苦花》入れるのなら《ロクソドンの戦槌》は必須になってくるし、
そうなると《外套と短剣》入れるスペース無いんじゃない？
旗騎士で軽くなるのは魅力的だけど、デッキコンセプト的に《外套と短剣》よりも《ロクソドンの戦槌》の方が必要。
どうにも重たいから《外套と短剣》にするってのはアリだと思うけど、
その場合は自分のライフロスが原因で負ける確率が上がる。
その点を踏まえた上でトレードすることになるね。
2008/02/21(木) 10:17:58
|
| 102 : |
|
名も無き者
なんだかんだで例の大会のおかげでこのスレがやたらもりあがってるな(笑)
黒使いとしては嬉しいよ
2008/02/21(木) 14:30:23
|
| 103 : |
|
名も無き者
>>92《婆の密告者》は入りませんかね？
2008/02/22(金) 00:18:49
|
| 104 : |
|
名も無き者
いらんだろ。あれはホント手札に戻ってくるしか能が無い。
ラスゴ耐性なら《苦花》の方がマシ。
アタッカーとしてなら《ウーナのうろつく者》の方が100倍強い。
……てーかよく見るとろべりあ氏のローグにはウーナ入ってないのな。
さすがにそれは無くね？
2008/02/22(金) 10:15:12
|
| 105 : |
|
名も無き者
>>104
ログ嫁
ヒバリやリアニとの友情コンボを避けるためだ
密告者はルーターと合わせて毎ターン2マナでカードを引くためのカード
マナ食うし速めのデッキには入らない
2008/02/22(金) 11:58:59
|
| 106 : |
|
名も無き者
>>105
《婆の密告者》にマナはいらんぞ
2008/02/22(金) 12:22:30
|
| 107 : |
|
名も無き者
>>106
／(＾o＾)\ｿｳﾀﾞｯﾀ
2マナは徘徊か
じゃあ入る……のか……？
2008/02/22(金) 12:27:50
|
| 108 : |
|
名も無き者
>>107
俺使ってるがなかなかいいぞ、攻めに行くなら２マナでパワー３だから普通に強いし
2008/02/22(金) 12:30:03
|
| 109 : |
|
名も無き者
92に入れるなら黒近衛と入れ換えかな？
他に思い付かねえ
2008/02/22(金) 14:16:31
|
| 110 : |
|
名も無き者
>>105
だからと言ってよりカードパワーの低い《トゲだらけのボガート》とか入れてても勝率下がるだけだろう。
そういう相手は1戦目は決まらないことを祈るか《ウーナのうろつく者》出さないプレイングで対応して、
サイドから《根絶》入れてディスカードから勝ち手段奪うプレイで勝つとか。
ヒバリもリアニもどうせ自前でディスカードするし、そこら辺危惧して他のデッキ相手の勝率下げてちゃ本末転倒どころじゃない。
2008/02/22(金) 17:16:21
|
| 111 : |
|
名も無き者
>>110
《トゲだらけのボガート》は1ターン目から動く上でかなり優秀な生物だと思うけど?
俺なら《ウーナのうろつく者》も《根絶》もメイン4積みして泣く泣く捨てたものから友情狙いで捨てたものまで片っ端からリムゲする
2008/02/22(金) 17:48:18
|
| 112 : |
|
名も無き者
《トゲだらけのボガート》は2ターン目に2マナの徘徊する為だけに存在するといっても過言じゃない。
その目的が無いなら2マナ3/1飛行の《ウーナのうろつく者》とは比べ物にならないよ。
で、ろべりあさんのデッキの2マナ徘徊は《臭汁飲みの山賊》と《欠片盗み》だけ。
《欠片盗み》は2ターン目にプレイするくらいなら普通はクリーチャー展開するから論外。
で、《臭汁飲みの山賊》はというと2ターン目に出してもあまり恩恵が無い。
こいつ自身に回避能力が無いから相手がちょっとクリーチャー出すだけで止まる。
こいつは回避能力がある程度並んだ所で出すのが一番強い。
別段2ターン目に出さなきゃいけないクリーチャーじゃないんだよ。
そこら辺から考えて、単純にカードパワーが高い《ウーナのうろつく者》入れた方が普通にデッキは強くなると俺は思う。
1マナ生物としては比較的優秀だけど、2マナの生物がその何倍も強いなら俺はそっち選ぶ。
2008/02/22(金) 20:43:35
|
| 113 : |
|
112
ちょっと訂正。
＞こいつは回避能力がある程度並んだ所で出すのが一番強い。
こいつは回避能力持ちのクリーチャーがある程度並んだ所で出すのが一番強い。
2008/02/22(金) 20:44:41
|
| 114 : |
|
名も無き者
手札が悪いときに《欠片盗み》使って序盤手札回転できるだけでも意味はあると思うんだが。2マナ域かぶるのもあれじゃない？
2008/02/23(土) 03:02:01
|
| 115 : |
|
名も無き者
2ターン目にクリーチャー出せないような手札でスタートすんの？
2008/02/23(土) 03:17:35
|
| 116 : |
|
ろべりあ
おはようございます.
メタとはかなり外れますが少し対戦データが取れましたので報告に参りました.
身内対戦ゆえその点はご容赦ください.
VS.黒コン(コーラシュハンマー型)
対戦成績的には五分といったところでした.
《堕落の触手》や《ロクソドンの戦槌》で10点近く回復されると絶望が見えます.
無理をしてでも《ヤスデ団》を通し,相手の動きを封じると勝ち筋が見えるようです.
軽い除去が《叫び大口》の想起しか入っていなかったのが幸いでした.
VS.赤白戦士ビート([ブライオン,新星追い]等+戦斧)
3-4マナでマナレシオ1の生物がメインだったのでこちらより一回りづつ生物が大きい.
なにより旗騎士経由で出てくる3T目のブライオンがかなり無理です.
確実に除去するには《心霊破》を引いていなければならず辛かった.
反面,《田舎の破壊者》や《雄牛のやっかいもの》等は際立った能力も無く脅威ではありませんでした.
VS赤黒ビッグマナ([ボガヘル,赤ローマ,ギャンコマ]+マネキン,チャンドラー)
それ,無理.
火力を兼ねるアドバンテージで生物を潰されつつ脅威が残ります.
ほぼ1対多交換のカードで構成されており,ならず者とは相性が最悪でした.
火力や除去に弱いのは自覚していましたが特化したデッキだと手も足も出ませんでした.
ほんの数時間ほど廻せただけなのでまだまだ対戦数は足りないでしょう.
#しかもどれも規格外のデッキだし
一つ判ったのはどの場合も《苦花》がほぼチャンプブロッカー製造機でしかありませんでした.
《ウーナの黒近衛》が居れば強い,とよく言いますが居なければ所詮1/1.
#ていうか苦花存在下で黒近衛生き残らないよ
もう少し様子見だとは思うのですが何か別のカードに変えることになると思います.
今のところ《やっかい児》,《掛け鍵のフェアリー》,《送還》,《
》辺りを考えています.
《心霊破》の枚数を増やすのも良いかもしれませんね.
(last edited: 2008/02/23(土) 07:21:39)
2008/02/23(土) 07:07:25
|
| 117 : |
|
ろべりあ
《婆の密告者》は1.03時点では入っておりました.
しかしブロックできない,回避能力がない,というのが今ひとつだったため現在は入っておりません.
コントロールや火力が台頭するようでしたらサイドに入れるつもりはあります.
繰り返し出てくるアタッカーはやはり脅威でしょうから.
《ウーナのうろつく者》に関してですが今のところ必要ないと思っています.
主な理由は最初に言いましたように友情コンボがありうるという点.
そしていつの時代も相手に選択権のあるカードはさほど脅威ではないためです.
目玉氏がウーナを使えているのは積極的に手札破壊を行使し,相手の選択権を狭めているからです.
また,《トゲだらけのボガート》は別に2マナ徘徊の為だけに入っている訳ではありません.
ならず者デッキはどうしても本体へのダメージを通さなければならず,そのために弾数を増やす事に意味があると思っています.
ボガードがいれば2T目にも生物を展開した上で3T目の徘徊が狙いやすくなるからです.
2T目に2マナ生物からスタートしたとして,相手が除去を1枚持っていればそれでダメージは通りません.
可能ならば早い段階で《ヤスデ団》を通し脅威を取り除きたいこのデッキとしてはそれは重要な事ですから.
また,《臭汁飲みの山賊》は2T目に出せても十分強いです.
何は無くとも3点のダメージは見込めますし,《名も無き転置》《心霊破》で,ブロッカーを消しつつ2体で殴れれば7点.
ここあと除去されても十分過ぎるほど役目は全うしてくれています.
最も,2T目に一番したいのは《コー追われの物あさり》の展開なんですけどね.
2008/02/23(土) 07:22:28
|
| 118 : |
|
ろべりあ
二重投稿削除
(last edited: 2008/02/23(土) 07:24:59)
2008/02/23(土) 07:23:24
|
| 119 : |
|
名も無き者
なんて言うか、狭いメタで思考が固まってる感がある。
ボガートの方がうろつく者よりいいとか、苦花が微妙とか。
とりあえずカバ雄さんとこで紹介されてた黒単。
外国の大会でトップ8だと。
参考までに。
クリーチャー:18
4《蛙投げの旗騎士/Frogtosser Banneret》
4《ウーナの黒近衛/Oona’s Blackguard》
4《ウーナのうろつく者/Oona’s Prowler》
4《湿地の飛び回り/Marsh Flitter》
2《ヤスデ団/Earwig Squad》
スペル:21
3《苦花/Bitterblossom》
4《不吉の月/Bad Moon》
4《欠片盗み/Morsel Theft》
4《名も無き転置/Nameless Inversion》
4《思考囲い/Thoughtseize》
2《不敬の命令/Profane Command》
土地:21
4《変わり谷/Mutavault》
2《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
5《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
10《沼/Swamp》
思うに、いくつかの強カードが微妙に感じるのは尖りきれてないからじゃないかな？
2008/02/23(土) 08:03:44
|
| 120 : |
|
名も無き者
>>119
GPT静岡のベスト4,青黒ならず者には(実際にはほぼフェアリーなのに)《苦花》も《ウーナのうろつく者》も入って無いぞ.
徘徊がないとはいえこれだけコントロール色が濃いデッキなのに《苦花》は入らないこともあるってこった.
ウーナも掛け鍵とヴェンデリオンのスロットのせいで入って無いんだろう.
ウーナ入りのフェアリーは同大会ベスト8止まりだしメタを読んだ結果ってことなんじゃないの?
2008/02/23(土) 09:56:26
|
| 121 : |
|
名も無き者
>>119
自分の価値観だけで言わないほうがいいぞ
2008/02/23(土) 10:06:28
|
| 122 : |
|
5《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
10《沼/Swamp》
を見た瞬間にそんな参考になんのかなぁと思ってしまった俺…
2008/02/23(土) 11:07:37
|
| 123 : |
|
名も無き者
>>120
放課後の上から3つほどの大会でトップ4?8くらいに入ってるデッキの中にフェアリーは6個あった
そのうちうろつく者が入ってるのが5、苦花がメインから入ってるのが2、両方入ってないのが1だった
さすがに両方入ってないのは希少例だろ
>>122
数足りなかったんだろｗ
俺も冠雪の山とか3?4枚しか無いｗ
足りなくても入れるってのはホントにブラフになるのかなぁ
2008/02/23(土) 14:22:59
|
| 124 : |
|
120
>>123
さすがにレアケース過ぎたけど結果残してるこういうデッキもあるんだぜって言いたかったんだ.
つーかフェアリーなら呪文詰まりの為に軽いウーナは全然ありだろ.
青命令他カウンター大量に積んでるからヒバリも食えるだろうしさ.
ベラドンナのとげ刺しとウーナだったら迷わずウーナ1択だろ？ｗｗｗ
2008/02/23(土) 15:53:55
|
| 125 : |
|
名も無き者
とりあえずデッキ構築に協力する人は口論にならないように落ち着いて。メタやろべりあ氏のデッキのコンセプトや対戦結果を考慮したアドバイスや提案を。
2008/02/23(土) 21:00:07
|
| 126 : |
|
名も無き者
あれだ、とりあえず新しい組み合わせを試すときは既存のデッキよりも何が優れてるか、
既存のデッキより強いかどうかが一つの判断基準になる。
その点から考えて、《臭汁飲みの山賊》は《不吉の月》でいいんじゃないかと思う。
結局これはちょっと効果大きいけどその代わりめっちゃ壊れやすくなった《不吉の月》。
このクリーチャー環境で《臭汁飲みの山賊》自身がブロックされずにアタックにいける状況はほとんど無いと考えていいと思う。
行ける様な状況なら、ぶっちゃけ勝ってる。
徘徊だから安く出そうとするとダメージ解決した後に出さなきゃいけないから奇襲しにくいし、
やっぱここは《不吉の月》でいいんじゃないかと。
《コー追われの物あさり》は強いけど、打点低いし。
その打点の補助を臭汁飲みに頼るようじゃビートとして間違ってると思うし。
と、長々と書いちゃったけど、要するにクリーチャーは黒だけにして《不吉の月》の方がいいんじゃないかと。
青はスペルとして《ルーンのほつれ》や《心霊破》入れるだけでいいんじゃないかな？
もしくは完全ドロー補助と割り切って《熟考漂い》とか。
2008/02/24(日) 00:35:11
|
| 127 : |
|
名も無き者
生物全部黒にするならそのまま黒単になるという
《思考囲い》という軽い妨害手段だってあるわけだし、
無理してクロックパーミの形を取る必要もない
ヒバリが落目になってるあたりクロックパーミのメリットも薄いし
他にも単色なら《変わり谷》沢山つめる
2008/02/24(日) 02:47:19
|
| 128 : |
|
ろべりあ
そうすると目玉氏や>>119のデッキとほぼ同じになるな….
うーむちょっと考えさせてください.
-追記-
現在Verは1.06です.
《苦花》→《掛け鍵のフェアリー》を試しています.
(last edited: 2008/02/24(日) 08:36:06)
2008/02/24(日) 07:27:26
|
| 129 : |
|
名も無き者
青黒で組んでるんだからその範囲内でアドバイスするべきだと思うな。
2008/02/24(日) 07:34:39
|
| 130 : |
|
名も無き者
青黒の利点・・・《コー追われの物あさり》＋《婆の密告者》で毎ターン密告者を墓地に落としながら手札を増やしつづける。物あさりが除去されたら密告者は２ターンに１回の擬似３点クリーチャー除去として使いまわせますし。
なによりその場合は《熟考漂い》をいれなくても序盤のドロー能力はよかった。
《臭汁飲みの山賊》は《不吉の月》に比べて徘徊コストでださないと重いし、常時＋修正じゃないとか、破壊や除去されやすいけど早い段階でプレイヤーに与えるダメージが１点増えるというのは大きかった。安心を得るなら不吉の月で、１点でも増やして相手を早く倒したいなら山賊と状況に応じて使いわけるのが良いかも。
あと６ターン以降で相手の土地がフルタップや青がタップ状態だったら回避能力持ちで殴り、《悪名高き群れ》を徘徊で使用し追加ターンで山賊素出しとかやってみたけど十分フィニッシュになりました。
悪名高き群れは個人的な趣味です。
あと《苦花》は相手が赤や白使うならあると安心すると思いました。メインからは入らなかったですが･･･
2008/02/24(日) 08:39:41
|
| 131 : |
|
目玉
昨日、友人相手に>>60のゴブリンローグでデュエルをしてきました。
変更点：４《不敬の命令》→４《臭汁飲みの山賊》
対青単フェアリー
何というか完勝してしまいました。どうも速過ぎて手が付けられないそうで。《呪文づまりのフェアリー》で打ち消し辛い山賊が拍車を掛けていました。
対戦士デッキ
苦戦するかと思いきや、意外な勝率に驚きました。ここで役に立ったのはカメレオンを止められる《狂い婆》＆《変わり谷》、カメレオンをリムーブできる《ヤスデ団》 ２体カメレオンが並ぶとどうしようもないので、《ヤスデ団》には大感謝。あとダメージレースに《欠片盗み》は欠かせません。手札減りしない吸収呪文のおかげで、相手の計算が狂う狂う。どうやら最速パターンで動かれない限り、何とかなるようです。
対黒単ならず者フェアリー型
《ベラドンナのとげ刺し》《ウーナの黒近衛》《ウーナのうろつく者》《ヤスデ団》を《拷問台》と生物、手札破壊で支援するタイプ。《有象無象の発射》《欠片盗み》素撃ちでゴリ押して辛勝。畏怖が通らないのは厳しいですね。デュエル中に見なかったからこれには入っていないのかもしれませんが、徘徊デッキには《苦花》が天敵になります。
対ドラン
《ツリーフォークの先触れ》で必ず《カメレオンの巨像》を積み込まれるのが辛過ぎる。ドランも畏怖を止められるし、相性が悪いです。ドランだけなら《有象無象の発射》で除去できますが、両者揃うとゲームセット。しかも《ロクソドンの戦槌》まで出されるし。
畏怖生物に山賊の+2/+1はやはり強力ですね。以前《狂い婆》と交換したのですが、両方入れてしまおうという内なる声に従った結果、爆発力が段違いになりました。《不敬の命令》も捨て難いのですが、土地20枚では生かし切れないと実感。もう少し土地を増やせたら再度投入も有り得ますが。
相手の事故に助けられましたが
１ターン目《とげだらけのボガート》
２ターン目攻撃で１ダメージ《臭汁飲みの山賊》徘徊
３ターン目攻撃で７ダメージ《思考囲い》《臭汁飲みの山賊》徘徊
４ターン目攻撃で17ダメージ、というか投了されました。
これはかなりのレアケースではありますが、４ターンキルを可能にしてくれた山賊は、デッキに畏怖能力持ちしか居なくても入れておきたいと痛感しました。
2008/02/24(日) 17:48:52
|
| 132 : |
|
名も無き者
目玉氏対戦レポサンクスです。
回避持ちがたくさんいるローグなら《臭汁飲みの山賊》良い働きをするみたいですね。
ろべりあ氏は黒青型なので《分散》や《送還》、《思考囲い》《心霊破》などが使える点、ドランやカメコロに対処しやすいのが利点ですかね。
2008/02/24(日) 18:15:59
|
| 133 : |
|
名も無き者
目玉さんお疲れ様です。
回避が止まらないと《臭汁飲みの山賊》が酷い動きをしてくれるみたいですね。
シャドー･飛行も搭載してるろべりあさんが《不吉の月》じゃなく山賊を採用してる理由もそうなのかも。
2008/02/24(日) 21:09:03
|
| 134 : |
|
名も無き者
目玉氏のならずゴブリン見てると、ろべりあ氏のデッキにはパンチ力が足りない感じがするね。
物あさりや黒近衛、ボガートはそれぞれ優秀ではあるが、所詮パワー1。
その上黒近衛によるパンプはその前の者に影響を与えないので後続が無ければ意味が無い。
その後続を物あさりで引くのでは遅すぎると思う。
ボガート、黒近衛という流れでは3ターン目に合計3点までしか当たらない。
ボガート、チューパイ、狂い婆なら3ターン目に合計6点。
ビートにしては打点が低すぎるんじゃない？
黒近衛はクリーチャーを真っ黒にして《不吉の月》にするか、《ウーナのうろつく者》で単純に打点を上げるか。
どっちかやらないとこの環境のスピードとしてはぬるすぎる気がする。
2008/02/25(月) 00:23:12
|
| 135 : |
|
名も無き者
ヒバリを警戒しているなら《ウーナのうろつく者》はサイドでにするか、もしくは相手がヒバリだった場合サイドに落とすって感じでもいい気がします。
なんだかんだ言っても序盤から勝負かけていくデッキなので2マナのパワー3飛行クリーチャーが使わないのはもったいないかなと。
2008/02/25(月) 02:28:06
|
| 136 : |
|
ろべりあ
目玉氏レポお疲れ様です.
あまり時間が無いのでご意見に関してはまた時間が出来たときにレスいたします.すみません.
昨日の報告に参りました.対戦した結果を次のレスに書きます.
-ver1.07(今は1.08になっています)-
4《トゲだらけのボガート》
4《コー追われの物あさり》
4《蛙投げの旗騎士》
4《ウーナの黒近衛》
3《ヤスデ団》
4《名も無き転置》
4《不吉の月》
4《ルーンのほつれ》
2《心霊破》
2《悪名高き群れ》
4《欠片盗み》
4《涙の川》
4《地底の大河》
2《ペンデルヘイヴン》
1《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
6《沼》
4《島》
SB:
3《計略縛り》
2《心霊破》
3《根絶》
3《苦花》
4《頭殴り》
2008/02/25(月) 06:13:34
|
| 137 : |
|
ろべりあ
ダメージクロックが貧弱と言う意見が多かったため試験的に《悪名高き群れ》と《不吉の月》を投入してみました.
ヒバリ(ブリンク型･無限コンボ型)：
ヒバリ相手にはメインではブン回りされるとかなり厳しいものがありました.
サイドからの刹那,《心霊破》を入れるとそこそこ勝てるようです.
曰く,[サイドボーディングが判らなく《否認》しか入れられなかった],と.
青単フェアリー：
目玉氏の仰っているように重い徘徊呪文が打ち消されづらくヤスデが高頻度で相手のデッキを崩してくれました.
ただやはり《不吉の月》は通してくれず少しずつ削っていく間に《霧縛りの徒党》等で巻き返されることが多かった.
こちらにはサイドから《欠片盗み》と交換でいれた《頭殴り》がよく効きました.
《悪名高き群れ》は残念な事に今回あまり役に立ってくれませんでした.
青絡みでないビート相手にはいい仕事をしてくれると思うのですが今回は仕方ないでしょう.
《不吉の月》は2Tから2点のクロックを刻みだせると強かった.
そうでないときにはダメージソースとなってくれないので殴れる山賊の方がだったら,と思う場面もありました.
とりあえずこんな感じです.Finalsの店舗予選抜けれたので十分満足です.
(last edited: 2008/02/25(月) 06:25:26)
2008/02/25(月) 06:25:09
|
| 138 : |
|
名も無き者
おお、予選突破おめでとうｗ
その調子でAstral杯も優勝するんだ！ｗ
＞そうでないときにはダメージソースとなってくれないので殴れる山賊の方がだったら,と思う場面もありました
所詮ただの2/1だから山賊の攻撃が通るとは思えないけど。
あれの攻撃が通るのは他にいっぱい並べてフルアタックした時だけだよ。
普通に《不吉の月》でいいと思われ。
2008/02/25(月) 21:01:23
|
| 139 : |
|
名も無き者
普通ってこともないと思うけどな
目玉氏だって採用してないしさ
狂い婆の再生はそんなに使う頻度高くない様だし
多分枠はここだろ？
2008/02/25(月) 21:57:48
|
