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2024/05/16(木) 00:48:00

便所の落書き

1 :
スプレー缶
ノンジャンル(色とか分けない)でMTGに関して思ったこと(ある程度ならそれ以外でも)について思ったことなんでも書くためのスレ。適度に電波もあり。普通にスタン環境の愚痴とかあり。

例 
1:最近青よえーーーよなあああ
2:俺様はさまようものでデッキ組んだら負ける気がしないけどな
3:↑灰色熊バゴス!
4:稲妻再録とかマジですかい
5:↑おせーよ

みたいな。人も少ないし悪意無く書き殴ったらいんじゃねって思った
2009/07/15(水) 20:40:37

120 :
名も無き者
>>115
プレイヤーの層を広げる事を考えるなら、ガキの小遣いでも遊べる様に考えた方がベター。遊戯王やDMはその辺考えて、1パックの値段と枚数を設定してるんだろう。

ぶっちゃけ周囲がトーナメントで勝つ事を意識したデッキでない限り、それなりに楽しめるけどね。仲間の誰かがトーナメントデッキに目覚めた時が危ないけど。
2009/07/18(土) 18:16:05
121 :
名も無き者
とりあえず>>115が間違ってるのだけは分かる

店とか周りの状況次第で月500でも充分遊べる。
勿論、どれだけ上を目指すかで費用は跳ね上がるが
2009/07/18(土) 18:22:49
122 :
名も無き者
>>120,>>121
おっしゃる通りで。

本当はコモン箱買うだけでも普通に遊べるし、
そういって>>114に反論しようかと思ったんだけど、
長文になりそうだし>>114もその点を踏まえて話をしてるようだったので
一行だけ書いて終わったのだ・・・。 最初から書き込まないほうが賢かったみたいですな(´・ω・`)
2009/07/18(土) 18:47:36
123 :
名も無き者
>>116
激しく関係無いんだが、クサガメとか亀って結構早いよな。
あと、マジックにも亀という部族がいることを《角海亀》を見て思い出した。
2009/07/18(土) 19:18:16
124 :
名も無き者
WotCのマーケティングはひどすぎるよな。
ルールの修正とか殴り合い推奨の環境作りとか、(売るためには)割とどうでもいいとこにばっかにご執心だし、
せっかく初心者が入りやすいように構築済みを強くしたのに、価格維持すらできてない。
各国で市場調査してるのかも疑わしいし。

>>121は正論だけど、初心者にそんな作業を強いる時点でね・・・
2009/07/18(土) 19:23:04
125 :
名も無き者
M2010のハズレレアなのか分からないが、《命運の鏡》ってどう使えっていうの?4枚揃ったんだが。
いいコンボがあったら教えてくれ。
2009/07/18(土) 19:24:50
126 :
名も無き者
>>125
サイドボードにペインター?
2009/07/18(土) 19:26:41
127 :
名も無き者
>>125
1枚目の《命運の鏡》でライブラリー追放した後に
2枚目で自由にコンボパーツでも積み込めば良いんじゃない?
スタンなら《加工》、エクテンなら《冥府の教示者》辺りが2枚揃えるのに役立つと思うがどうかしら。
2009/07/18(土) 21:53:54
128 :
名も無き者
突然だがやはり白単キスキンと白緑親和エルフが戦果をあげてるみたい。とてつもなく速い。そしてミラーマッチはほとんどジャンケンじゃないか?また壁トーストだとか全体除去満載の続唱ビートが増えそうだ。そして妖精さんはまだ死んでくれない…
2009/07/18(土) 23:45:10
129 :
名も無き者
>>128
コントロール使い?
それはそれはご愁傷様で。
2009/07/18(土) 23:54:50
130 :
名も無き者
>>129
ローウィンでてから白単と似たようなのしか使ってないです。
コントロールなんか使いませんよ、クソめんどくさいw


2009/07/19(日) 00:04:35
131 :
名も無き者
《清浄の名誉》はさすがの強さだな
しばらく白単が抜け出るだろう
2009/07/19(日) 00:29:30
132 :
名も無き者
白単強いんだけどなぜか玄人の方々は嫌いならしい。そして強力なアンチデッキを構築なさってトーナメントを駆け上がられる。
2009/07/19(日) 00:40:38
133 :
名も無き者
>>130
なるほど、白同士だと逆に対策が練りにくいというわけですな。

とりあえず>>132の示唆する方向に進むことを祈りますか。
そして>>130がそのアンチデッキをメタって・・・
2009/07/19(日) 01:25:43
134 :
名も無き者
その白単食える親和エルフがトップかねえ
あの形の親和エルフを、エクテンのElves!が登場する前に
作っていた人が居たが、あの人本当に天才だな・・・
2009/07/19(日) 01:35:07
135 :
vTANKv
>>123
我が家はクサガメを飼っているのですが、確かに走り出すと思いのほか早いですよね。
取り敢えず、スタン用に簡単なデッキ構成考えてみます


遊戯王の話題が上がってましたが、あれも仲間内で気軽の遊んでたまでは安く済んだのですが、小さな大会に友連れで参加して以降洒落にならないぐらい金銭はかけてしまいましたよ。
2009/07/19(日) 02:12:36
136 :
名も無き者
診断板で、なんでこんなに投げっぱなしスレが多いの?腹立つわあ
2009/07/20(月) 00:58:53
137 :
125
>>127
いや、その上でどんなコンボがあるかなあ。と思ったわけなんだが。
手札+積み込み山札7枚・・・・何ができるかなあ。相手が即死するようなやつ。
2009/07/20(月) 01:01:33
138 :
125
連レスサーセン
>>126サイドにペインター?よく分からないんだが、どういうこと?
2009/07/20(月) 01:04:49
139 :
名も無き者
《絵描きの召使い》《丸砥石》を入れておくこと。だろう。
似たようなこと考えたがサイドは持ってこれないんだよなあ
2009/07/20(月) 01:43:02
140 :
名も無き者
流れぶった切って愚痴。

まあ何というか
ルール変更はまだ許せる。
用語が色々と変わったのもまあしょうがない。

でも、「戦場」という訳だけはないと思うんだ。
日本語は差別化できていたんだから、そのままでよかったのに。

ださ過ぎる。
2009/07/20(月) 01:51:56
141 :
名も無き者
まあ普通に考えてダサすぎるよな

対象年齢が下がってきてるってことではないだろうか
2009/07/20(月) 08:05:27
142 :
名も無き者
イラストがダサくなったのがいかん
もっとグロくしろ
2009/07/20(月) 08:19:23
143 :
名も無き者
カード名もださいっていうか厨2病っぽいのが多くなったような。
doom blade より 恐怖の方が美しかった
2009/07/20(月) 10:32:13
144 :
名も無き者
ファンタジーって要するに厨二でしょ
別に悪くはないと思うが
2009/07/20(月) 11:16:23
145 :
名も無き者
>>143
分かる。恐怖の方が美しかった。
最近、《ボールライトニング》とかアニメ風な絵が多くて嫌だ。
2009/07/20(月) 12:41:37
146 :
名も無き者
厨二ってのともまた違うような気がするんだが・・・
イラストというかカードデザイン全般が変わってきてる気はするなあ
2009/07/20(月) 13:36:14
147 :
名も無き者
昨日某所の大会に出たんだが、今のスタン環境部族デッキしかいねぇのなwww
2009/07/20(月) 13:52:37
148 :
名も無き者
>>147
続唱スワンとかいなかったっけ?
2009/07/20(月) 14:06:20
149 :
名も無き者
>>140

俺は《灰色熊》がいなくなったのが許せない。他のどのカードが落ちようと奴だけはありえないと思ってたのに。
別に誰も使わないんだから残しておいて良かったと思うわ…
2009/07/20(月) 14:17:01
150 :
名も無き者
>>続唱スワン

アサルト無いのにか?w
2009/07/20(月) 14:22:44
151 :
名も無き者
デザインが変わるのは狙ってるユーザー層が変わってるからじゃない?
初期のMtGは、TRPGユーザーを取り込もうと重厚なファンタジーの雰囲気をイメージしていた。
中期は、オリジナルな世界観を加えていってMtGの世界観そのもののファンを作り出そうとしていた。
今は狙っている層が、他のTCGを遊んでいるユーザーなんじゃないかな。
TCGとして成功している遊戯王あたりのデザインを参考にしているように思えるし。

でもどうせ、遊戯王参考にするんなら、漫画化やアニメ化すればいいのに、
アメコミ化はしてるみたいだけど、日本じゃ子供はアメコミのウェブコミックなんて見ないしなぁ。
2009/07/20(月) 14:36:32
152 :
名も無き者
カード名は厨二なんじゃなくて、テンプレ通りの訳だから日本語的美しさが無くてダサいんだよ

>>151
前に漫画化してたじゃないか
2009/07/20(月) 19:19:51
153 :
名も無き者
王道ファンタジーなんて厨二でなんぼだと思うけどなあ
2009/07/20(月) 19:23:06
154 :
名も無き者
>>140でも「追放」はいいと思うんだ
2009/07/20(月) 20:40:40
155 :
名も無き者
スターライトマナバーンは面白いと思うんだけどなあ

まあマナバーンの概念がなくなるとか異常な状況なわけだが
2009/07/20(月) 21:03:43
156 :
名も無き者
基本セット2010のBOX特典ってのは何?
BOX買うと付いてくるのか?
2009/07/20(月) 21:25:16
157 :
名も無き者
>>156
もしかして金色のデッキケースのこと?
箱買いで予約したら一緒にデッキケースをもらったんだが、
あれは店側のサービスじゃなかったのか。
2009/07/20(月) 22:18:03
158 :
156
ネットで調べたら《清浄の名誉》のFoilが付いてくるらしいんだが、ほんと?
2009/07/20(月) 22:21:56
159 :
名も無き者
>>157
あれは条件が店ごとっぽい。
いちおう公式アナウンス的にはとある解説カードと交換、らしいが。

>>158
うちの近くの店では予約特典って書いてあった。
2009/07/20(月) 22:32:20
160 :
名も無き者
まあ販促グッズは店ごとに一番販促に役立ちそうな方法を取るのが一番ではある
配布せずにそのまま売り出しちゃうような店もあるかもしれないけど
2009/07/20(月) 22:51:02
161 :
名も無き者
BOX買いはしたくないけどデッキケースは欲しいなぁ
2009/07/20(月) 23:02:15
162 :
名も無き者
デッキケースは「本来」リボーンの豆知識カードの中から1枚指定された当たりカードを引いたら貰えるものなんだよな
実際は当店でマジック○円以上買ったら?とかで配ってるところも多いが
2009/07/20(月) 23:08:33
163 :
名も無き者
スターライトマナバーンは、
「マジックユーザーにとって面白いマンガ」かもしれないが、
「マジックに興味を持つきっかけ」にはならないだろう。
遊戯王やデュエルマスターズはマンガやアニメがそのまま集客になってる。

MTGでも、再びデュエルファイター刃みたいな王道マンガを、
適した読者層のいる雑誌で連載できれば、効果があるじゃないかと思う。
実際、初期の遊戯王(元ネタとして雑誌上でMtGを紹介していた頃)や、
旧デュエルマスターズでMtGを知った人も結構居ると思う。
2009/07/20(月) 23:11:13
164 :
名も無き者
切札勝舞が私の先生です
2009/07/20(月) 23:22:30
165 :
名も無き者
現役プレイヤーにはDMでマジック始めた人はやっぱり多いんだろうな
俺もその一人です
2009/07/20(月) 23:23:46
166 :
名も無き者
よくよく考えて計算したら3年でマジックに100万以上貢いでました。
2009/07/20(月) 23:25:13
167 :
名も無き者
3年でそれは凄いな
俺は10年でやっとそれくらいだわ
2009/07/20(月) 23:28:42
168 :
166
>>167
遠征費用とか、大会参加費用とか、MOとか合わせてだけど
2009/07/20(月) 23:30:48
169 :
名も無き者
交通費は確かに痛いよな
往復¥1000だと10回で箱一つ買えてまう
2009/07/20(月) 23:33:40
170 :
名も無き者
DF刃はよかった。全巻持ってる俺は勝ち組(なわけないか)
7巻とかなんか違うけど、まぁ仕方ない。
遊戯王みたいに全部内容描かずに一部だけ描くのはうまかったと思う。
ただやるにしろどこで連載するんだろう?
月刊誌だと刃同じく発売セットの都合過酷になるだろうし。
でも最大の問題はデッキにバリエーションがないってことだけど。
魅力あるキャラを描くにしては今のスタンはデッキの種類が少なすぎる
2009/07/21(火) 07:02:57
171 :
名も無き者
漫画やアニメの遊戯王で使われてるデッキって実際に強いの?
2009/07/21(火) 07:20:33
172 :
名も無き者
強いデッキがないわけではない
Black Featherとか・・・

まあ原作では強さよりアツさが求められるから強いデッキは少ないねー
正直ライフ4000だったらフルバーンで瞬殺できるけどそんなのつまらんだろ?
2009/07/21(火) 08:26:14
173 :
名も無き者
確か原作の設定上バーンは禁止カードだった気がする。

デッキそのものは基本的に弱い。ただチート王たちはトップデッキを自在に操ってるので彼らが使うと強い。

アツさを意識するあまり、罠カードのプレイが禁じられている状況で罠カードを何食わぬ顔で発動することもあったり原作はわりとめちゃくちゃ。というか作者はカードゲーム理解してなかったようだし。
2009/07/21(火) 11:44:48
174 :
名も無き者
《偏頭痛》《燃え立つ調査》のコンボ面白いのに
全然話題にならないなぁ・・・、と思ったら
ブースターの豆知識カード(14/15)に載ってるのね。

せっかく楽しいカードを見つけたと思ったのに・・・
なんかガックリ(・ω・`)
2009/07/22(水) 01:04:42
175 :
名も無き者
>>173
やっぱリアリティよりも熱い展開が重要ってことだな
そしたらMTGの漫画がやるとしても、ローテーションやスタンダードの状況なんて関係無しで良いな
2009/07/22(水) 01:14:28
176 :
名も無き者
マンガでのルールの勘違いは、DF刃でも墓地から複数の《冥界のスピリット》が復活してたりしたから、御愛嬌としてスルーするのが正しい読み方かと。

DF刃は中二臭い呪文詠唱とか、「これが我々の電撃戦(ブリッツクリーク)だ!」とかは燃えたなぁ。
2009/07/22(水) 01:17:55
177 :
名も無き者
>というか作者はカードゲーム理解してなかったようだし。
ダウト
高橋和希は元マジックプレイヤーだし
実際のTCGは割と地味な物であることをわかった上で漫画的な表現を優先している
そのために敢えて連載中は遊戯王も含めてTCGには触れなかったんだってさ
2009/07/22(水) 01:18:13
178 :
名も無き者
>>174
おお!仲間が!と思ったらションボリな話題かっ!
2009/07/22(水) 01:30:44
179 :
名も無き者
>>174
>>178
《集団意識》
2009/07/22(水) 02:47:23
180 :
名も無き者
>>174
《燃え立つ調査》《偏頭痛》以外にも使い道があるならデッキ組むんだけどな
その2枚のコンボだけだと手札で腐る状況多いような
2009/07/22(水) 02:51:36
181 :
名も無き者
マナカーブが綺麗で一発10点叩き出すメグリムギルトですらファンデッキ止まりだったからなぁ
もう一枚キーカードを追加して、それぞれ二枚でシナジー作るくらいじゃないとパンチに欠ける
2009/07/22(水) 03:15:43
182 :
Zaku3 メールアドレス公開設定
>>180
《燃え立つ調査》《秘本掃き》

バインダーに4本刺さっている
《絞り取る悪魔》がアップをはじめますたw
2009/07/22(水) 05:52:42
183 :
名も無き者
>>180
《夢の回収》
2009/07/22(水) 07:40:06
184 :
名も無き者
同じくM10から腐りにくい《地獄界の夢》なんてどうかな
2009/07/22(水) 09:26:43
185 :
名も無き者
>>183
《燃え立つ調査》で捨てそうだな
2009/07/22(水) 09:41:38
186 :
名も無き者
やばいなんか凄まじいものが出来そうな予感www
2009/07/22(水) 10:56:16
187 :
名も無き者
ここでデッキ作ろうぜwww
2009/07/22(水) 11:16:50
188 :
名も無き者
>>181
《師範の占い独楽》《相殺》《占術の岩床》は美しいコンボだったな
2009/07/22(水) 11:21:32
189 :
184
呪文:36
《燃え立つ調査》 4
《偏頭痛》 4
《地獄界の夢》 4
《悪意に満ちた幻視》 4
《吠えたける鉱山》 4
《強迫》 4
《思考囲い》 4
《カラスの罪》 4
《荒牌稲妻》 4

土地:24
適当に

《地獄界の夢》を提案した者として、《地獄界の夢》《偏頭痛》と組み合わせることができそうなカードを山盛りにしてみた。
あとの調整はまかせる。
2009/07/22(水) 12:56:07
190 :
174
なんか凄いことになってる・・・

やっぱりスタンダードだとなかなか辛そうですね。
エクテン以上だったら色々面白いこと出来そうなのに・・・。

でも《燃え立つ調査》を使う必要性がなくなるか(´・ω・)
2009/07/22(水) 13:34:04
191 :
名も無き者
《燃え立つ調査》だとかで落として《蟲の収穫》で生物並べて《絞り取る悪魔》と全体除去で墓地増やしたりライブラリーアウトさせたりとかどうよ?
2009/07/22(水) 13:54:58
192 :
183
ならば今度は《夢の回収》だ!

生:8
《ウーナのうろつく者》 4
《ニクサシッド》 4

呪文:28
《燃え立つ調査》 4
《偏頭痛》 4
《思考囲い》 4
《カラスの罪》 4
《荒廃稲妻》 4
《荒廃してない方の稲妻》 4
《名も無き転置》 4

土地:24
めっちゃ適当に

2009/07/22(水) 15:15:44
193 :
192
《夢の回収》入れ忘れたから入れといて。
2009/07/22(水) 15:16:18
194 :
名も無き者
>エクテン以上だったら色々面白いこと出来そうなのに・・・。
それじゃせっかくだから《暗黒の儀式》の使えるレガシーで赤黒ハンデスは?
《燃え立つ調査》を使う縛りでw
2009/07/22(水) 15:18:24
195 :
名も無き者
《ギャンブル》《燃え立つ調査》でアグロロームの完成!
2009/07/22(水) 15:24:13
196 :
191
なんか思いついたんで。《焼夷の命令》がいい動きしそう。

《秘本掃き》
《エスパーの魔除け》
《火山の流弾》
《蔓延》
《虫の収穫》
《焼夷の命令》
《徹底した天啓》
《熟考漂い》
《田舎の破壊者》
《絞り取る悪魔》
《ケデレクトのリバイアサン》

《広漠なる変幻地》
《鮮烈な湿地》
《鮮烈な岩山》
《龍髑髏の山頂》
《山4》
《沼》
《島》

2009/07/22(水) 15:26:36
197 :
名も無き者
《ケデレクトの寄生魔》は?
2009/07/22(水) 15:39:44
198 :
名も無き者
>>196
回顧呪文と《田舎の破壊者》はアンチじゃね?
2009/07/22(水) 15:45:22
199 :
名も無き者
>>198
そう思ってドローいれて一応土地引けるようには。アンチでも《田舎の破壊者》はいるかなとおもった。適当に作ったから土地の構成ミスとかはつっこまないで
2009/07/22(水) 15:53:37
200 :
名も無き者
お兄さん、《燃え立つ調査》は?
2009/07/22(水) 16:07:54
201 :
名も無き者
というか《偏頭痛》は?
2009/07/22(水) 16:20:50
202 :
名も無き者
なんかちょっと目を離したら趣旨がちげぇw

>>200
いらないそうですねw
2009/07/22(水) 16:21:01
203 :
173
>>177
へぇーそうだったんだ。サンクス。作者がMTGを元にしているとのことだからある程度知っていることは聞いてたけど、それなりに考えて連載してたんだな。

ちなみにカードゲーム、と書いたのは既に売り出してた遊戯王のカードのことを指してたんだけど、なら作中のゲームバランスとか戦略とかルーリングとかもうちょっと……いや漫画にするならある程度は仕方ないかな。。

でもそういえばオシリスの無限ループとかはルール上おかしかったけど遊戯王っぽくなくておもしろかったな。
2009/07/22(水) 17:12:10
204 :
テスト
《恐怖》恐怖

2009/07/23(木) 18:31:45
205 :
名も無き者
そういえばさ、Magic2010で絆魂のルールが変わったから
《火山の乱暴者》に絆魂持たせたら無限ライフだよなw

問題はインスタントタイミングで絆魂持たせる
『現実的な』方法がほとんど皆無ってことだけど\(^o^)/
2009/07/23(木) 23:04:46
206 :
名も無き者
いまいち∞ライフになる理由が分からないんだけど
2009/07/23(木) 23:13:29
207 :
名も無き者
クリーチャーに無限点ダメージ飛ばせるだけだな。
《コーリスの子》でも入れれば無限ライフだ。
2009/07/23(木) 23:18:47
208 :
ライフを得る直前に自分が死ぬ。残念無念。

2009/07/23(木) 23:20:29
209 :
名も無き者
あれ・・・俺勘違いしてるかな・・・。

自分に好きなだけダメージを与えても「クリーチャーに与える分」が足されることで
「自分に与えられる分」を上回って好きなだけライフが回復できると思ったんだが・・・。

前だったら絆魂が誘発型能力だったからライフを回復する前に自分が死んじゃうけど、
常在型能力に変わった今なら出来るコンボだと思ったんだが・・・
2009/07/23(木) 23:20:52
210 :
名も無き者
ん? あってるんでね?
絆魂って自分へのダメも回復するっしょ?
2009/07/23(木) 23:25:34
211 :
ヘリオスの能力で自分のライフが 0 以下になった場合、状況起因処理「あなたの敗北+絆魂でのライフゲイン」が ( 同時に ) 実行されるので、回復する前に敗北効果が発生し、処理されてしまっています。

2009/07/23(木) 23:25:35
212 :
状況起因処理は接死だけでしたか……。
無限ライフできますね。失礼しました。

2009/07/23(木) 23:26:39
213 :
名も無き者
ほんとだ
よくこんなの見つけたな
うまく絆魂を持たせる方法が見つかればワンチャンスあるぞこれ
2009/07/23(木) 23:27:43
214 :
205
>>213
ども、なんか嬉しいです。

一応《シミックのギルド魔道士》《絆魂》をつけておいて
(3)(青)(赤)(赤)が捻出できれば出来ないこともないんですが、
3色デッキになるんで現実的に無理かなー、と・・・orz

未だに《ぬいぐるみ人形》+《火山の乱暴者》デッキが大好きなんですが安定しないもんで、
色々考えてたら思いつきました。うー、なんとか形にしたいなぁ(´・ω・)
2009/07/23(木) 23:32:04
215 :
名も無き者
おお、ほんとだ。
じゃあ援助として他のパターンも書いてみようかな。
《レオニンのシカール》+《ロクソドンの戦鎚》or《ビヒモスの大鎚》
《ヴィダルケンの天球儀》+《伴魂》
下の方は2白赤赤の2色でよくなるね。
2009/07/23(木) 23:36:49
216 :
名も無き者
なるほど、《ヴィダルケンの宇宙儀》がありましたね!
早速ショップで4枚買ってこなくては(`・ω・)
2009/07/23(木) 23:43:30
217 :
名も無き者
選んだクリーチャーと自分に与えるダメージは同じ量ではないのか???
2009/07/23(木) 23:52:37
218 :
名も無き者
クリーチャーに与えるダメージ=n点
自分に与えるダメージ=n点
《火山の乱暴者/Volcano Hellion》が与えるダメージ総計=2n点
故に絆魂による回復量=2n点
差し引き2n-n=nライフ回復する
nは任意だから無限ライフ
2009/07/23(木) 23:54:28
219 :
名も無き者
なーるほど・・・よく考えろよオレ
解説サンクスそして馬鹿な質問ごめん
2009/07/23(木) 23:58:30
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